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【支援】クレリックスレ その２【カタ】
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ここはクレリック・支援ミュズの総合スレ。
以下、勝手に書いちゃうお約束。適宜修正よろしくね。
次スレまでには皆でローカルルール決めたいなぁ。
お約束（暫定版）
・情報・質問・雑談・愚痴などなんでもＯＫ。
・ＰＴ行動主体のクレなので、他職からの情報・質問なんかも多分ＯＫ。
・煽り・荒らしはマッタリスルー。
・質問の前にwiki・過去レスなどで下調べを。過去レス検索はCtrl+Fで。
自分の状況（Ｌｖ、装備、目指す方向など）を詳しく、そして簡潔に。
・基本はsage進行。良く分からない場合はとりあえずメール欄に「sage」と半角で。
・次スレ立ては・・・流れの速さが読めないので保留。多分980あたりになるのかも。
前スレ：【ミューズ】クレリック情報スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/18905/1105862300/
なんか足りない物とか、お約束の修正はみんなよろしく。
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２ (σ´∀｀)σ
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>>1
おつかれ
やっと104になったけど支援10とか無理すぎｗ
130廃クレになると全支援10とれるのか？
イベオーラとかとるの激しくだるい
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130でようやく、サポート系10に出来た
回避ＵＰ7 防御ＵＰ2 ファイヤーリンク4 マイルド5
全部取ったら150超えそうな予感
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今回のメンテで魔法武器以外での魔法詠唱が出来なくなりました。YAHAAAA！
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人がいるか疑問だが、前スレの纏めっぽい物でも作ってみるか。
Ｑ．杖やワンドの攻撃ってどういう計算？
Ａ．詳しい式は不明ですがＡＴＫ依存の魔法攻撃扱いです。ＭＤＥＦによって大きく減算されます。
Ｑ．マナボルト（ＭＢ）・マナスピア（ＭＳ）ってどう？
Ａ．ソロが楽になります。またスピアのＭＤＥＦ低下は結構使えます。
武器修練Lv10（127）、MSLv6（91）とそれなりにSPは使うのでスタイルに合わせて。
Q．ファイアリング（FR）は？
A．かなり使えます。もっとも自分の攻撃は殆どが魔法扱いなので効果薄いですが。
海岸辺りから敵はどんどん堅くなるのでそれくらいまでには欲しいかも。
Q．杖とワンド、どっちが良いの？
A．【杖】サブステはSTR。ATK・攻撃速度とも良好です。
スタッフスタンが強力な為自衛能力が格段に上がります。
カプモンも使い易いのでソロ〜3人PTくらいで威力を発揮。
杖は長いので宝石を付けた時見栄えがします。綺麗。
【ワンド】サブステはSEN。あまり振る人はいませんが。
攻撃速度は遅いですが、INTでのATKの伸びはなかなか良いようです。
売りは左手に宝石付きの盾を装備出来る事。（要STR36以上）
INTを高めるとともに両手がキラキラします。綺麗。
どちらを使うかは好みで。
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宝石ギラギラの盾クレに激しく憧れようやくレベル３桁の駆け出しですが
「クリスタルワンド」ってどうなんでしょう？
ユニークの中でも殆ど売りを見ない品ですが、150のワンドと比べてもアタック以外
MP削減やA-spdは優れてる気がするんですが。
以前高い、シャイニングが思ったより使えずユニーク恐怖症気味です。
どなたか、使用感教えてください。
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魔法武器のユニークなんて趣味でしかないよ。
他職のユニークは特別な付加能力があるけど、
魔法武器は少し削減率が増える程度。
クリスタルワンドの場合だとメリットはA-spdと
少し早めにAtkの高い武器装備できるってだけだね。
高い金払ってMP削減しても意味ないし。
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支援＆高INT系ならユニークワンドも活きてきますけど、
ユニークのほとんどは高精錬して長く使ってこそ華ですね。
ちょこちょこ装備を換えて毎回精錬するより、
４，５まで一気に精錬しちゃえば、それなりにお得に使えます。
ダストワンド（５）でＬＶ４０くらいから９０台まで楽しく使え、
カプモン相棒のソロ生活には、無くてはならない存在でした。
ただクリスタルワンドは微妙ですね。
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>>3
123クレだけど
サポート9で他サポが10とれてる。
他にDEFオーラが5、MDEFオーラ3、ピューリー2、キュア5ヒール4かな
サポート9は他がきれるタイミングを考えて9でわざととめてる。サポートが点滅したらかけなおしつーことでね。
瞑想ﾂﾘｰ以外はFRが1のみ
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128ｸﾚですが
サポート10、他サポはシャープが9で他は10
攻撃スキルはMS6、IB1、LT1、FR3
ディフェンスオーラ5、マジカルオーラ2、キュア5、ヒール5、ブレス5
シャープが9なのはSPが足りないという理由です。次のLVで10にします
FR3は、ただケチっただけです･･･
他職の方と組むと、スキル狩りの場合カンストが出ますのでLV3でもいいかなーと
LV4にするかは・・・SPと相談でしょうか。ブレス10とか回避のほうが優先にするかも
エルダン行ってみましたが、Mobがオレンジ以下じゃないと
クレのソロは厳しそうかな･･･という感想です
ライダーは呼べないし、ゴブキンはコストが･･･という感じです
範囲サイレスをしてくるMobが居て、それの範囲が15-20Mくらいあるっぽく
これくらい離れてれば･･･と思っても攻撃来ました。クレ泣かせの敵
寺院3に留まった方が、お金稼ぎの面では良さそうですね
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<jbbs fontcolor=#000000>>11
秘術士とシャーマンは厄介な相手だね。範囲サイレス。
ピュリ覚えようかとも思ったけど、自分が食らっちゃ意味ないもんなぁ。
130杖クレ、
サポ、シャープ６、他サポ１０、オーラ３種・ブレス・アーマー・キュア・ヒール５
攻撃はMS６、SSA５、FR３
エルダンソロは可能だけど、まだ色が赤くてきっついな。
でも、敵はかなり柔い＆SSAがかなり効くからカプモン無しでもいけそう。
即死さえしなければ回復代が気にならないのはクレの強みだと思う。
あ、でも蜂やクモみたいに子分召喚するのは勘弁だな。
敵の柔さからワンドで遠距離攻撃なら近づく前にいけそうか？
とも思ったけど足が速いからどうなんだろう。
ワンド派の情報も求む。
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足の遅い草のモンス(ネペンデス？)は近づく前に確実に倒せるが、それ以外はちと難しい。
ライトニングと合わせて逃げ撃ちすればノーダメでもいけるけどめんどくさいし時間がかかる。
何より逃げ撃ちは動き回るからタゲを集めてしまって逆効果。
ソロクレは杖でSSA5が一番良いと思う。(その他武器クレ除く)
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エルダン普通にクレでもソロ出来そうなんだけど
モンスターのＨＰのミスか何かなのかな
あのＨＰだとＰＴするとかなり不味いような気がするのだが
盾モンスもルナと比べて、フアフアだし
ペリ装備したらノーマルでも行けそうな感じはする
今はノーマルにミスが出るので無理臭い
色が黄色になれば行ける雰囲気はしてた
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<jbbs fontcolor=#000000>>14
敵がフアフアな分EXPもスカスカっぽいけど。
しかし痛いな。
防具が120までしか無いってのもあるんだろうけど。
>13
そか、やっぱ逃げ撃ちになっちゃまずいかぁ。
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ブレアマ状態でも敵の攻撃は痛い？
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前スレの>>15にあったんですがＬＶ７０になったらスキルの再振りができるんでしょうか？
支援系を目指して現在パワサポ、ヒットサポ、ブレス、キュアを取ったあと早期ダメサポ習得のため転職後までポイントをためようと考えていたのですが、再振りできるならソロがきついので魔法武器修練とか覚えて火力を上げようと考えています。
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>>17
できない
あれは多分時期は覚えてないが
スキルツリー導入によってステスキル再振りがあった時の話し
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>>17
出来ない
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すまんリロードしてなかった……吊ってくる
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そうですか。
残念です・・・。
今ＬＶ４０なんですけどＩＮＴ極振りなので自分よりカプモンくんが主戦力な有様です。
パッチ当たってからやたら切断されるのでせっかくカプモン出しても１０分で落とされたりしてげんなり・・・。
切断のこと全然話題になってないから私だけなのかな。
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<jbbs fontcolor=#000000>>21
ファイアウォールとかは？
パッチでexe自体が変わったかも。
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ちょくちょくあるみたい
ただ何時起きるか分からないし
人によっては切断されないみたい。
俺の周りの情報を集めてみたところ
回線は切断されてないが公式に繋がらない為エラー落ちになるみたいだ。
サーバー側に負荷が掛かりすぎるとおかしくなってるんじゃないかと予想。
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当方143クレ。
エルダンソロは無理だと思ってたが、結構出来るので意外だった。
ｼｸｸ族かカブトムシ？がオススメ。
アーマー使えば４匹に囲まれても大丈夫。
(サイレスかけられたら逃走＆ポーション連打)
攻撃力の高いカマキリ、分裂する蜂や蜘蛛は避けたほうがいいね。
余裕で死ねる。
エレメンタル出せばかなり楽なんだけど、ソロではペン剣のほうが良さそう。
というわけで、現在ペン剣ＭＡＸ目指してます。
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質問なんですが、ファントムソードの攻撃力は何に依存するんでしょう？
こちら二刀とカタールをレベルに合わせて使い分けてる殴りクレリック志望ミュズなのです
ステはＳＴＲ＝ＤＥＸ＞ＣＯＮ 残りは初期のまま
ファントムソードを取るのに、魔法武器の修練を取るか、取ったとしてもＩＮＴ依存だったりしたら威力皆無だなぁ
と、迷っているところです。
ファントムソードに関して威力はどのステ、もしくはレベルの依存だという話や
同じ殴りミュズから見てファントムソードの使い心地はどうか、など教えて下さい。
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召還ミュズじゃないですが、少し意見を。
武器修練覚えても、カタクレじゃSPの無駄使いになっちゃうかも。
まずサポとって自己強化からのほうがいいと思うけどね〜
召還とっちゃうとクレなったときにSPもあまってなさそうで、サポにふれなくなっちゃいそう
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返事ありがとう。
やっぱり修練とってもスキルポイントの無駄遣いになりそうですねぇ。
自己強化出来るサポート系をがっちり固めることにします。
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レンジャーがPT募集してたから一緒にPT組む事になって寺院3行ったのよ寺院3
そしたらいきなりPT解除されて3人くらいのレンジャーと同じクラン名の人が来てぼこぼこにされました…
その上寺院内の復活ポイントにも三人いて二度殺されましたOrz
最後に追い討ちの如くうはっｗｗｗｗｗｗｗこんなに簡単に騙されるなんて馬鹿じゃねぇーの（ ´,_ゝ`）とか言われちゃって…
もうだめぽ；；
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ん？日記？
レンジャ批判したいならよそでやってくれー
イベをある程度とった同レベクレにPVPで歯が立たなかった。
全く、本当に全く、スキルですらあたらん。びっくりしたよ。
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>>29
何当たり前の事言ってんだ？
なんか普通に当たり前すぎて寒気がしたんだが
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レンジャー批判したいわけじゃなくて
たまたまレンジャーの人だったって書いただけです(´･ω･`)
なんでみんな騙しあいまでPKしてるんだろう…
仲良くやれば楽しいのに
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そのレンジャー相当クレに対して歪んだ感情持ってんだなｗ
可哀相にｐｇｒ
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無差別PKクランみたいです(´･ω･`)
あんまりレンジャー批判はよしましょ。
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どこの鯖のなんて言うクランですか？(‘▽‘)
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ＰＴ解除して攻撃できんのかって問題
俺は知らんが
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ちょっと亀レスだけど
召還修練覚えるなら召還要領が９０になるまで【大体２〜３）で
かなり充分だとおもう。
消費ＳＰもそうシヌほどでかいわけじゃないし、１〜２レベ分だと考えれば
イエティライダｘ２を出せることを考えると
高速になる分かなり楽だとおもうよ（元祖召還系クレ
ライダｘ２はかなり強力だけど、経験値の吸い具合がペアとかわらない感じかな。
ちょっと多い、っていう程度だけどPtLvもないし、会話もしてくれないので
スラッグではちょっと暇ぽ、クランはいってれば別だけどさ。
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クレ志望の弓ミュズに未来はありますか？(・ε・｀ )
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弓とカタルのステ不利って何か違うのかしらん？('A`)
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弓はDEXだけで大体はATK上がる。
カタルはStrとDex50%だったかな(・ε・｀ )たぶん・・・（死
弓のほうがDEX振ると思うから、カタルより避けれると思うんだけど、弓ミュズあまり見ないし・・・・
どうなんでしょうか？ヽ(`Д´)ﾉ
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ゴールデンレイクハンドあたりまででカタルと同じステ振りの弓なら
弓の方が威力が大きい、遠距離で被弾少なくＨＰ回復が少ないことにより
カタクレよりもソロの経験値効率はいい
ゴールデン以降はＳＥＮに振る量・スキル振りで弓とカタルは違ってきますが
そこから一番目に見えるカタルとの違いは矢代でしょう。
またＳＴＲ伸ばしてクイックボーガン等の石弓を装備することにより盾が装備でき
ＰＴでのタゲ取り・釣り、ソロでのＦＲ＞弓攻撃で敵が近寄ってくる間に、
ポケモンと石弓（弓）で追撃、近寄られても盾で自分への被ダメへらすこともできるし
ポケモンへの他の敵のリンクも避けやすくなります。
弓系クレが少ない理由は上記に書いた、『矢代』です。
弓も赤字にはなりませんがカタルの方が貯金が増やせます。
１１０ＤＥＸクレの主観でした。
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矢代は関係ないかと考える１１０台カタクレです。
序盤は敵がすぐ死ぬので、移動せずにすむ弓も強いです。
ルナ以降では敵が固いので別。
弓とカタルじゃ攻撃速度ぜんぜん違うので（２倍速くらい？）カタルのほうが強いかと。
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エルダンじゃカタクレは全滅ﾏﾝｾｰｗｗうぇｗｗっうはｗｗっうへへｗｗｗ
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昔から聞きたかったのですが、ランチャークレってどうなんでしょう？
知ってる方教えてください<(_ _)>
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武器の性能で見れば、Atk最高のランチャは通常のみの武器クレとはなかなか相性いいんじゃないか？
だが重量制限で強い弾を多数持てなかったり、
バトサポ覚えるまで糞遅かったり、
回避も堅さもないからソロきつかったりするんじゃないだろうか。
ついでに大砲のメインステのCONが、支援クレにとっては死にステだから、いざ移行しようって時に辛いよな。
DEXはINTカンスト後に伸ばすクレ多いしな。サブステとして有効。
ランチャクレやったことあるわけじゃないが、こんな感じだと思う。
武器クレが流行りだした頃はランチャクレも良く見かけたんだけどな。
今全然見なくなったということは・・・、推して知るべし。
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>>42
誰かは言わないがエルダンでフーカーとか大量に溜め込んでるカタクレ見たぞ・・・
ざっと見て15体くらいに囲まれてたかな・・・全部回避してたぞ('A`)
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ランチャと弓てATK差あんまり無いのよね
ディラとスカウト比べると分かるけど
自分は弓とカタル分けて使ってるけど
弓のがATK100前後高いんだけどカタルと比べて
125の爪と弓でアタスピが20違ったんだけかな（間違ってるかも
20の差が殲滅の差になる
リンクの激しい所弓お勧め寺院とかそれ以外はカタルがお勧め
カタクレて125の武器持ってようやく一人前なような
それまでは糞弱かった、ステフリやスキル取りもあるだろうけど
自分的には
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お返事ありがとうございました<(_ _)>
確かに現時点でランチャークレを見かけないって言うのが答えですよね・・
ＩＮＴカンスト後からＤＥＸに振り出そうかとも思いましたが、１２５のカタールに
ＤＥＸ２０２ぐらいって掲載されてるのを見て、これは無理だと思ってしまいました(｡＞0＜｡)
もうﾚﾍﾞﾙが上がりにくくなっていて、ＤＥＸ初期値から武器必要ＤＥＸまであげるのは、とてもとても・・・
さて、ステータスどうしようｼｮﾎﾞｰﾝ..._φ(･ω･` )
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今クレリックを育ててるのですが、
マジシャンのスキルシュミレーターみたいな物はありませんか？
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>>45
水色だからね
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それにAvoとDefはカタクレの方が遥かに高いし
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>>48
ttp://www.geocities.jp/rosemagician2005/muse.html
おまいさんはマジなのかクレなのかｗ
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マジシャンスレにあるマジシャンスキルシミュレーターのような
クレリック用のスキルシミュレーターってある？
という意味では？
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>>48
ついでに答えておくと自分の知る限り存在しません
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>>これゎ？
たまに固まるんですがクレもマジもいけるスキルシュミレーター
http://f26.aaa.livedoor.jp/~celi/rose/skillsim-muse.html
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>>48
全職種対応スキル&ステータスシミュレーター（ただし英語）
ttp://www.geocities.com/irose_kama/
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>>47
「解からない事教えてよ改」スレの 399 あたりから
ランチャークレの話題になってるので参考にしてみてはいかがでしょうか。
サブステを完全に防御ステとして割り切るなら Str:Dex 2:1 がいいです。
この場合ワンドでいい盾を装備するのをおすすめします。
ただし、完全にPT仕様になります。
杖装備でSSA持っている場合、Str:Sen 1:1 でもいいかもしれません。
Senが120をこえるとクリティカル連発します。
Intカンストを目標にしてるなら他の武器を装備するよりも火力出ると思います。
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>>56
ありがとうございます 早速、覗きにいってきますね＾＾
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カタクレやってる方で
スキルステ振りはどのようにしたか
教えていただける方はいますでしょうか？
まだ４０程度ですがこれかなり悩みますね
自由度が高いって点で面白いんでしょうが
こんな人もいるのか こういう振り方もいいな等
参考にしたいのでできたらお願いします
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バランス型ならINT DEX半分づつくらいで
自分のプレースタイルに合わせたらいいんじゃない
ソロメインで行くならDEX特化もありなんでは
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自分は・・・
Lv37
Str 74
Dex 78
con 15
Int 25
Sen 20
ﾒﾝﾃで見れないから、少し適当。PT捨てて、ソロメインですねぇ。一度Ptしたけど、MP消費が醜すぎて組み気消失。
Int低いから自分にｻﾎﾟ類3回分掛けたらお座りですわ。
通常攻撃なら同Lvのカタホカより強いﾃﾞｽ。
StrとDex50%で振ってるから、そんなに避けれませんｗ
ｽｷﾙは、瞑想Lv9 ｷｭｱLv4 ｻﾎﾟｰﾄLv4 ﾊﾟﾜｰｻﾎﾟｰﾄLv4 ﾋｯﾄｻﾎﾟｰﾄLv1 ﾌﾞﾚｽLv1
呪文術修練あげてﾌｧｲｱﾘﾝｸﾞ取りたいなぁ。
ﾌﾞﾚｼﾞﾝｸﾞｱｰﾏｰは早めに取るべきかな？持続時間、回避能力を考えればﾎﾞｽ用だと思うが。
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<jbbs fontcolor=#000000>>60
サポ系よりFRのが重要と思うぞ、特にカタクレは。
攻撃力の面で見れば、INT１０でATK２、ASPD１、その他ﾁｮｲﾁｮｲ程度の効果だけど、
FRの率が少しでも良くなる事を考えるとソロでもINT結構重要だと思う。
INTでどの程度確率上がるかが良く分からんのが難点か。
アーマーはそのうちどうせ取るだろうし、１を持っておいて損は無い。
ただ、全く避けられない敵には全く攻撃が当らんので特別必要なわけでも無いかも。
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ハンゲ流入してきたら辻ｻﾎﾟは極力避けてくださいね( ＾,_ゝ＾)
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>>62
当たり前だ！！
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FRの話だけど。黄色だとINTそこそこあればミスはしないよ
良くミスるのが、マイルド
トパ付けてすると明らかに掛かりが違う
ファイヤーリンクも大事だけど、ボス戦多くなると
マイルドもかなり重要になってくる
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支援のＰＴ表示はみでなくなった？
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>>58
LV86
Str77
Dex252
Int71
Con51
Sen97
LV60台前半まではDex極だったけど
FR決まらないから5LVくらいIntに振ったらかなり快適になった
その後SenとConに振ってさらに快適に
Strは弓もカタもいける程度振ったつもり
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FR覚えてみたけど(・∀・)ｨｨﾈ!!(・∀・)ｨｨﾈ!!(・∀・)ｨｨ――ﾈ!!
誰かゴールドンレイクハンドありません？(´;ェ;`)
格安で売ってくださいー｡ﾟ(PД`qﾟ)ﾟ｡
ペンタムソード？だっけ。これっていらない？
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Ｌｖ１ペン剣は雑魚狩りで戦力としては使えない（スキルレベル上げてＢｕｆｆかければ別）
Ｌｖ１のままでボス戦でおとりにしてブレシングアーマーと一緒に使えば効果的に使える
ペン剣召喚＞攻撃開始＞ペン剣落ちる＞ブレシングアーマー発動（被ダメ抑えれます）
ただし魔法武器修練必要なため必要なＳＰのわりには効果が期待できません
（魔法武器Ｌｖ１＞Ｌｖ６ ４９ＳＰ＋ペン剣Ｌｖ１ ２０ＳＰ）
海岸のジュノンゴーレム、谷のボス系ゴレ（範囲スキル使用する敵）以外と戦う時に
足元に焚き火を出すのも面白いですよ
（焚き火Ｌｖ１ １２ＳＰのみ、２個出したいなら召喚Ｌｖ１ ２５ＳＰ必要）
座りこんでまったり休憩中に雰囲気出すためにネタとしても使えますし
上記二つは、最短で必要なスキル覚えたいなら必要ないです
遊びながらまったりレベル上げていくならあれば面白いだけです
レイクハンドは露店でゆっくり探すしかないですね
自力ならttp://rose.wikiwiki.jp/←でゴールドンレイクハンドで検索すると幸せになれるかも
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寺院3卒業がぎりぎりに近いレベルのほぼINT極クレです
イベーションを8↑取ってる方にお聞きしたいんですが、
対象が赤〜黄色の場合、どの程度避けるか体感的にでもいいので
教えてもらえないでしょうか？
粉の値上がり具合やらで、寺院卒業渋りたい気持ちと
スキルLV上げと新たなスキルを取りたい気持ちとで揺れています。
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INT極クレならそんなに体感出来るほど避けないんじゃないかな
イベ10でDEX極のホカー系と同じくらいの回避になる程度なんでは
防御オーラ10のほうが実用性があると思うよ
イベ10だけど、ガネ無しでホカー系と回避同じくらい
INT DEX半分づつのクレ、ガネ付けるとガネ分回避上くらいな感じ
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