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【カタ】レンジャー２【二刀】
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□前スレッド□
・近接ホカー専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17617/1100854466/
次スレは>>950が、反応無ければ>>970
□お約束□
・まず、利用規約を読む。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/18905/1105861054/1
・メール欄にはsage推奨。
・荒らし､煽りは放置。
・無駄AAはスルーしる。
・質問の前に関連サイト､前スレを読む。Ctrl+Fでスレ内の検索も活用。
・情報はギブ＆テイクが基本、一方的な教えて君は嫌われるかと。
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
書いてなかったらスルーされたりこともあるけど泣かない。
・晒しは晒しスレへ2ch【ネットwatch】板にあります。http://ex9.2ch.net/net/
□他職の方へ□
・ここはホカーの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導される・・・かな？
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セカンドとファーストじゃ経験値効率は段違いだけどな
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２刀の適正ダメージがわからんよ。
７５歳でストンゴレムに１００ダメくらいやったらどうなんだろ？
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通常で大体100↑出てりゃどこでも適正だから安心汁。
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安心した
１００でいいのね。
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二刀だと通常攻撃なんてディレイの穴埋めとオーバーキルするときの削りぐらいしか使わんし。
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125カタ装備してるカタクレまじつええな('A`)
ちょっとやる気減退
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そんなおまいさんにコレを
つ【魔法武器以外での支援魔法使用不可にして下さい】の要望
つーかあれはまじでありえんだろ('A`)
ゲームバランスおかしすぎ
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1stレンジャーの稼ぎでシャイニングフィンガーを購入して
2ndでカタクレやってるけど装備とか充実してることもあってかなり強いorz
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スキル攻撃使っても負けてる？
あと、レンジャーには回避アップスキルがあっても良いと思う
イメージ的にも戦闘スタイルから見ても。
それと「魔法武器以外での支援魔法使用不可」より
ファイアリング（DEFDOWN魔法）を魔法武器限定にすればどうだろう
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使っても余裕で負ける。
時間当たりのダメージが桁違い('A`)
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じゃぁ対抗しようぜ
つ【魔法武器レンジャイ】
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カタクレ自慢UZEEEE!!!
負けるわけないじゃんおまいら装備を整えろ！
バランスとか抜かす香具師も消えろさっさとカタクレでも1からやり直しとけ
漏れはレンジャイが好きでやってるんだよ！！！
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本気で負けないとか言ってる奴はルナーＣＦ言って来い('A`)
ガネ7*3あっても余裕で負ける。
まぁ支援貰えば別だが。
こいつらに貰いたくねぇしな('A`)('A`)('A`)
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おまいさんの弱さなんてどうでもいいわけなんだけど・・・
まぁ精々勝てるようになれよ('A`)ﾉｼ
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そこまで言うならＣＦでＰＫしか勝ってこい('A`)
口だけ口だｋ
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ｶﾀｸﾚ強い('A`)
何かDefUPも使えるしな。
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カタクレ、確かに強い
但し現状の仕様、しかも際立つのはソロの時だけ
それに不安もある
3次職きてカタルまだ使えるかね？その時も有利だろうか？
新マップ出てレベル↑の敵が増えたとき、クリ＋通常で削れるかね？
所詮、現状の仕様で通用してるだけだし色物だろｗ
CvC見たいな団体戦ではお荷物だし（サイレンス一発、ただの人）
そう言う俺も、130手前のカタクレやってるが装備補正と宝石で行ける範囲で
留めてる
寺院3をしゃぶり尽したら大人しくクレ専門になるよ
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>>CvC見たいな団体戦ではお荷物だし（サイレンス一発、ただの人）
戦闘能力のない普通のクレのほうがサイレスされたらお荷物。
カタクレはサイレスされても攻撃スキルないから痛いことはない。
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普通のクレはサイレスなんてほとんど効かんよ？
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入るかどうかは確率の問題であって、運。
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>>91
3次職以降の不安なんかどうでもいい
どの時期でも基本職がネタ職より弱い事に問題があると思わんのかね？
つか、強いと判ったらコロコロ乗り換えるカタクレに用は無い
クレスレに引き取って貰え
ここはレンジャースレだ
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>>95
PT推奨ゲームだし、実際PT組んで狩ってる人が多いだろうから
そこまでカタクレのことは気にならないんじゃないのかな。
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ｶﾞﾈ7*3で負けた?
敏捷ｽｸ1000と命中ｽｸ1000と攻撃ｽｸ1000でも使ってでもぶっころせレンジャーの恥晒しが。
ｽｸ使ってTAで気絶させた時でも倒せないっていうなら、話はまた別だが
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ってか後々よく考えたらスクがなくなったらこっちの負けだな・・。
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つか、カタクレの攻撃ってレンジャイに当るのか？
ＨＩＴサポの効果ってホカスピと変わらんが、それでもバシバシ？
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>>99
基本的に装備はほぼ同等だよな？
お互いINT15でｽｷﾙMAXと仮定してだ
カタクレならイベオーラは間違いなく取るだろこれでAVO+70
ブレシングアーマーも取るよなDEF+210
勿論サポ系は全部取るよなATK+70、ASPD+36、Cri+90、HIT+80
ブレスも取るよなHP+560
攻撃面でも防御面で圧倒的な差があるのがわかるか？
他にもマイルドとファイアリングされたらどうなる？
ｽｷﾙの持続時間も向こうが遥かに上でこっちは2.3回かけ直す事になるが
どの間も叩かれ続けるわけだ
攻撃ｽｷﾙ云々でどうこう出来る差だと思うかな？
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クレスキル、特にFRを魔法武器装備必須にしろって要望メールは1ヶ月前に出したんだけど、
かわらんだろうなぁ。
ツリー導入からクラス間バランス一度もいじってないし。
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>>97
ブレスされてると削りきれないんだが('A`)
それにダメージスク使ってもナー。
こっちの攻撃も当たりにくいしな('A`)('A`)('A`)
と言うかいい加減妄想で語らないでルナーＣＦで見て来いよ('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
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>>102
行けるLvじゃないんじゃないか？
Lv偽ったカキコしてる奴多いしな('A`)
支援揃いきってない低Lvならともかく、充実し出したらどう足掻いても勝てないんだが
その辺理解出来ないらしい
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現状の仕様だとレンジャー側は辛いわな。
それでもレンジャーやってくがな
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>>104
おまえさんいい事言った。
強かったら叩かれ、弱かったら馬鹿にされ、それでも自分が好き。って奴だわ。
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>>104
言いこと言った。
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ASPD上昇はスプリント>サポートなんだから
足の速さで勝てるのにスタンも鈍足もまともな遠距離攻撃スキル無い職に負ける…
立ち止まってその場で攻撃してる馬鹿？
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ＰＫしてるんじゃないだぞ？
どっちが強いか言ってるんだ。
そもそもＡＳＰＤ100程度の差ならたいして変わらない。
レンジャーやった事の無い馬鹿が一人いるな。
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>>107
例えばカタクレがＩＮＴに100振ってればスプリントよりASPDは上昇するです
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ああ、妄想狂か。
ＩＤ変えまくって御疲れ様です。
何が強くて何が弱いのかきちんと認識できない奴は弱い。
大抵Ｐｖ関連でレンジャー弱くＮＥＥＥＥＥって必死な奴はＰｖ経験少ない奴だしな。
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弱いって言ってる奴は大抵1キャラしか育ててないくせに
廃LVってだけで自分のキャラの育て方が強いと思ってる頭の固い奴だからな。
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突っ込んでおくが、
スプリントやサポートで上昇するのはMSPDな
レンジャーにASPD上昇するアクティブなんか有るわけないだろ
おまいさん達本当にレンジャーか？
何なんだこの低Lv妄想スレ('A`)
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>>107
まず遠距離攻撃（FH、スピハ、ナイフ）の逃げ打ちだけじゃ勝負つかないよ
キュアやポーションで即回復だしFH使ったらモーション遅くて距離詰められるし
クレはFRやﾏｲﾙﾄﾞ、ﾏﾅｽﾋﾟｱある。
>>111
そこまで言うなら育て方を教えてくれ
そうでないなら情報スレであるここにそういう書き込みをしちゃだめだ
>>108
MSPDじゃない？あと故意に煽ってるんだから落ち着くんだ
カタクレはカタ武器修練ないかわりにパワサポ・ダメサポ（INT関係なし）あるんだから
FRを魔法武器必須にしてもいいと思う。ﾏｲﾙﾄﾞも。
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カタクレが弱いとかレンジャーは弱くないって言ってるやつは
一度ユニオン戦に出て件のカタクレとやりあって来い
スプリントによる足の速さを生かして殺してくださいよ( ´,_ゝ｀)
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>100
いや、その比較おかしいぞ。
格闘修練でＡＴＫ＋８０、戦闘術でＡＳＰＤ＋２２、ホカスピでＨＩＴ＋８０、
クレが勝ってるのはＡＳＰＤ１３、クリ９０、追加ダメ３２％だな。ATKは負け。
攻撃スキルではクレの完敗（てか無い）
追加効果だとスクリューが44−55％で30/20↓＋スキルパワー230、ＦＲは60-75％で34％↓
効果時間はどちらも20秒。クレのチョイ勝ち。
毒ナイフ：毒4、72-90%、30秒 カース：毒４、16-20％、7〜8秒。毒ナイフ強し。
クレのみ：マイルド49-62％、ＡＴＫ28％↓、30秒
レンジャのみ：レッドクラウド51-64％、AVO40％↓ スピハ60%くらい？ASPD６０％↓
マジナイフ78-98％、MDEF30%↓
防御面では確かにクレ圧倒的だが、攻撃面も？
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強い弱いの話は場面や条件を分けて議論しないとな
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ダメサポが絶大な効果出してる。
あれは通常攻撃にも作用するからな。
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>>111
低ｌｖキャラを沢山育ててる人ですか？（ ´,_ゝ`）
ｌｖ40とかで悟った風に言ってる奴多いな(藁
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おまいら、wikiのサピートスキルはあくまでも基本値だから
ＩＮＴによる上昇値を計算しよう
※表中に「基本値」とある物はintによって効果が変ります。
スキル値 ＝ 基本値 ｘ (１ ＋ ( int − １５) ｘ ０．００３１７)
ここに80〜100程度のＩＮＴ値を入れて計算すれば
80で基本値の１．２倍だからすべてにおいて負けてるんではないかと…
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×サピートスキル
○サポートスキル
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つーかカタクレのINT初期値前提ってのはまずいだろ
今日びナイトでもINT100あるぞ
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カタクレの場合イベーションで回避かなり楽になるから、
結構ＤＥＸ削ってるかもな。
ＳＴＲはＤＥＦ系サポートのお陰でほぼ振る必要ないし。
あとはＳＥＮも微妙だしな。
ＤＥＸ＞ＩＮＴが多そうだな。
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>>115
毒ナイフは相手のIntやAvoで毒の成功率はかなり落ちる
クレには成功率3割程度。魔法扱いなのでInt極振りでもない限り威力も低い
SAも同じだ。クレ、マジ相手に状態異常はほぼ効かない
レッドクラウドなんてゴミスキルをMAXまであげる奴はほとんどいない。
その比較は間違ってる
スピハなんて撃ってたらその間にリンチですよ？
マジナイフでMDEFダウンね。下げる利点教えて？
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レッドクラウドは対人やってる高ｌｖは結構上げてるみたいだぜ。
ただ毒ナイフとかマジカルナイフはあまり見ないかな。
あとｌｖ140でもそれ全部取るとプライムやらフレームホークやら取れないけど、
クレはスキル一つに必要なｓｐが少ないからほぼ必要な分を取りきれるかな。
ディフェンスオーラとかは中途半端になりそうだけど。
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>123
MDEF↓の利点：状態異常が効き易い
試してみ？
それと、対カタクレの話よなぁ？
そりゃINT400近いようなクレやマジなら効かんだろうけど。
ついでに、ゴミスキル上げないってのは前提が違うよ。
>100の前提はスキルMAXだからね。
あんな構成じゃクレのLv１５０超えちゃうし、ブレスやアーマーを前提以上に上げる奴もそう居ないからねぇ。
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>>121
INT15前提にしたのはその方が比較しやすいんでね
最低でもそれだけの差があるって事だ
何から何まで勝てる要素無しだな('A`)
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>>125
対人の話をしてるんだけど、間違ってるか？
対人特にユニオン戦だと倒すのに時間をかけると
敵の増援が来て一気に不利になる
そんな時に状態異常を効きやすくするためにマジカルナイフなんて撃ってもなぁ
それに効きやすいとは言うがそこまで体感できるものじゃないだろ
マジナイフ10が効いてもSAが入る確立は変わらんよ
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>127
話、色々混じっちゃってるよねぇ。
多人数での対人なら補助を受けたレンジャとカタクレで比べるんでない？
敵の増援が来る＆味方の増援は来ないのに逃げなけりゃそりゃ死ぬだろうし。
そして、カタクレのINTも低い＆FRやマイルドの基本成功率はそこまで高く無い。
INT100程度でも成功率が大幅上昇ならレンジャも上げれば良いじゃない、って話に。
どうでも良いけどみんな、レンジャに不利な状況を設定しすぎ。
クレはスキルMAXでINTも高くてユニオンで増援も来るのに
レンジャはSP温存しててINT初期値でユニオンで増援が来ないならそりゃカタクレが強いよ。
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あ、防御面でカタクレが優秀ってのは認めてるよ〜。
普通の杖クレですらベヒキンで壁が出来るくらいだからね。
まぁ、レンジャがスタン中に削りきれないなら
カタクレはどうやってレンジャ削るのさって話さね。
POT代で財布削るのが関の山でないかい？
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俺としては4L8ssM8Uの職業が何なのか知りたい
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俺はＩＤ変えまくってる馬鹿の職とｌｖが聞きたいな（ ´,_ゝ`）
支援込みにしたらまだレンジャーが勝つだろう。
それは上でも言ってる。
問題はソロ時。
>>125
ちゃんと150超えちゃうって計算したのか？（ ´,_ゝ`）
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カタクレはクリティカルとＡＳＰＤで削ってくる。
どちらも持久戦になったら時間辺りのダメージが高いカタクレが勝つ。
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>130
杖クレ＆カタクレよ。
出張ｳｾﾞｪ('A`)とか言われそうだけど、
カタクレの話だしねぇ。
それがダメなら最初からクレスレか新規スレでやれよ、って話に。
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時間当たりのダメージだけじゃないな。
防御面でも大幅に勝つから、差は大きい。
これは狩りにも比例してくる。
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他にもあるな。
カタクレのＩＮＴが低いって言ったってレンジャーよりは大きく高いから、
結局レンジャーの状態異常が掛かりにくくてカタクレ側からの状態異常が掛かり安い事には違わない。
マジカルレンジャーならしらね。
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まぁ結局カタクレはネタ職にしては強すぎるから修正必須。でFA？
カタクレによる文句は受け付けませんよ
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>131
ん、ちょっと大げさかな。
DオーラとMオーラ切って、FR,マイルド、サポ全種とイベオーラ、ブレス、アーマーをMAX、
キュア、ヒールが５くらいでLv140こえるくらい。
キュアが４４０、ヒールが３２０だから低INTだとちょっと物足りないかな？POTで補えるかもだけど。
他のオーラやピュリとったら１５０超えちゃうね。
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だな
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>>137
十分だろ（ ´,_ゝ`）
つーかヒール切ってキュア上げた方がいいかもな。
どうせソロ職だし。
回避高いからばかばか食らう訳でもないしな。
あといちいちキュアっていうのは面倒だから普通は回復アイテム使うな。
キュアはＰｖ時だけなのは簡単に予想付く品。
それのいくつか減らしてディフェンスオーラととマジカルオーラ1づつ取ればかなり安定した形になる。
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イベオーラブレシングサポ系ブレスマイルドファイアリングだけだとLv134でとれる
＋マナスピアで144Lv
＋ヒール5キュア5つけてもLv150までにとれる
wiki見て計算してみたが
マジで妄想多いな('A`)
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>139
そりゃ十分だろうなぁ。
十分にスキルを取り揃えたって>100の前提をもとに話してるんだから。
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>140
多分アーマー10が抜けてる。
それと、マサスピは杖必須だから要らない。妄想乙、って言って欲しかったのかな？
勿論これは理想的なとりかたじゃないよ。>100の前提の話ね。
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スキルじゃないと当たらないんじゃないですか。
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もう結論出てるってば('A`)
>>136
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で、俺が聞きたかったのも>143と同じで
ホカスピ程度の効果しか無いＨＩＴサポだけでカタクレの通常攻撃あたるのか？
レンジャイ同士が通常のみで殴りあった感じがどんなもんか教えてもらえると有難いんだが。
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何だかんだ言って戦ってこようともしないのな('A`)
同Lv帯でLv補正なければ当ててくるから試してきなよ
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ＩＮＴ初期値じゃない限りホカスピよりＨＩＴ上だろ('A`)
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>>146
ルナＣＦ行けるｌｖの奴いないんだよ。口だけ口だk(ry
おさっしくだｓ(ry
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TA10、隠れる1、ポイズンナイフ10、マジカルナイフ10、レッドクラウド1
スピリットハート10、フレームホーク10
ホカスピ10、スプリント10
ステはStr=Dex=Int=Sen>Conでガネ装備
武器は二刀
対人やるならとりあえずこれだな。
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すげぇｗ
要望を全部取り入れたらそんな感じになりそうだなｗ
でも回避糞っぽいなｗ
ＡＴＫもかｗ
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回避？
そんなものは対人なら雑魚避けるだけあればポーションで良い。
ってか相手がスキルパワーの仕組み知ってれば同LVのスキル攻撃なんて避けれないから。
Atk？
魔法攻撃だからLV適正の武器装備できる以上に過剰にステータス振ってまではいらん。
そもそも同LV以上へのダメージはスキルパワーとSenがモノを言う。
普通のキャラはDef>Mdefだから魔法攻撃使ったが強かったり。
特に高確率でMdef下げられるマジカルナイフ持ったレンジャーは。
まったくカタホカとはタイプが異なるから
この型のレンジャー作ったこと無くて反論するなら
まだLV低くて口だけで言ってる奴と変わんないからそのつもりでな。
まあ私もDex高めのカタレン作ったこと無いけど。
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俺はＤＥＸカンスト組みだからマジカルレンジャーがどんなのかは知らんが、
正直130・140になってくるとＳＥＮ上げてくる奴が多くてレンジャーのＤＥＦじゃ800食らう。
酷いと1ｋ超えるからなぁ。
避けられないタイプは即死するのは分かるぞ。
あとレンジャーの魔法攻撃はモーション遅くてポーション一回押す余裕があるからほぼ無意味だと言って良い。
フレームホークとかは特にｌｖ補正でダメージ変わりまくるしな…
要は押しが足りない。
対人で重要なのはスタンさせてその間にＨＰ削りきるか、
又は秒間750以上のダメージを与え続けるかのどっちか。
どっちも出来ないと結局倒せないんだよなぁ。
俺はそういう意味でカタールの通常攻撃が一番だと思ってる。
ＡＴＫとＳＥＮそれにペリ。
多少回避は落ちるがここまでしてやっと倒せるんじゃないかなぁって妄想。
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正直130・140になってくるとＳＥＮ上げてくる奴が多くてレンジャーのＤＥＦじゃ800食らう
↓
正直130・140になってくるとＳＥＮ上げてくる奴が多くてレンジャーのＤＥＦじゃ800前後食らう
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>>152
参考にお前さんのステを教えてくれませんか？
俺は素でSTR１１０振っちゃってるレンジャー。
DEXカンストの人がSTRにどのくらい振ってるか知りたい(´・ω・｀)
スキルはトリプルアタック捨てて、ﾅｲﾌやｽﾋﾟﾊやﾌﾚﾎをとりまくってる。
やっぱり、対人はお察しですか orz
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ＳＴＲなんか振ってないでｓ
ＳＥＮは振ってるけど。
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そっか・・・ありがとう。
ソロ狩りではカタクレに及ばない。PTではお荷物。PVPは望み薄。
（ﾉ∀`）たはー
でもまぁ、2刀好きだし。強く生きます。
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Dexカンスト組み？
それって攻撃当たらない雑魚には圧倒的に強いけど当ててくる敵には無力に等しいよ？
そりゃ同LVぐらいのカタクレに勝てるわけも無い。
雑魚に特化すれば格上に弱く、格上狩れるステにすると効率よく雑魚を狩れない
同等の敵に強くなりたければバランスよく、というステータスの仕組みになってますから。
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>>156
がんがれ。
あとＰＴではお荷物もクレがイベーション覚えるまでだから我慢我慢。
>>157
じゃああんたのステ出してみ。
正直ＳＴＲちょっと上げたくらいのＤＥＦじゃ避けれなくなった分もろいだけ。
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ああついでに今からルナーＣＦ行ってカタクレ倒してきてくれよ('A`)なっ
格上に弱い俺のステじゃ倒せないけどあんたなら倒せるみたいだからさ
頼むよ('A`)
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つうかソロ性能ソロ性能って・・・
ここそんなソロ多いの？
俺固定で組めるから言えるけどさあ
カタクレなんてスキルも修練もない単なる通常のみのゴミだろ（ ´,_ゝ`）
ユニオンの話俺95だけどフル支援もらって104装備してるカタクレに負けたことねえよ
あんな攻撃力に瞬発力ない奴等になに必死になってんだか
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>>160
誰も温泉で話を進めてないと思うが('A`)
しかもフル支援って('A`)
今までのログ読み直してきなさい
Lv130↑の話だから
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まあまあ、これでも見ておちつけ
http://open.netgamers.jp/MMO_SS/html/BOSS.html
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>>161
そういう状態じゃなきゃ負けちゃうって知ってるから、
それしか言えないんだろう。
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うーんそりゃ１；１で支援なしじゃ勝てるわけないと思うよ
対人なんて支援もらって何ぼだし支援あるカタクレとないレンジャの比較とか
すごい無意味なことやってるなと思ってさ
同条件ならゴミのようなのになんでそんなねたんでるんだろうと思う
ｵﾏｴﾗもっと自信もてと誇りもてと
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ルナのCFとかいくれべるのレンジャ(150とか？)なのに妬み全開で
強化ありクレと無しのレンジャの比較とか馬鹿なことやってるの見ると情けなくなってくる
あのな強化無しじゃINT杖クレにだって勝てないと思うんだが馬鹿じゃねえのか？
つうか修正するべきは現状の強化効果を半分以下ぐらいにだとおも
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>>164
すごい伸びだと思ってみてみたけど・・・
まったくもって同感だよtu-ka対人スレで文句言ってこいと
妬むどころかカタクレの強さに肩入れしてる感があるしな何考えてんだ('A`）
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何この必死な人。
書き方の癖が一緒だから同一人物なんだけど。
妬みっつーかどっちが強いか正しく認識する事の何が悪いんだ？ん？
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レンジャーで強くないって認めたくない頭の固いのもいるのかね。
正直自分の弱い所を認められない奴はただの雑魚だと思うんだが…
ソロでは負けるＰＴでは勝てる。
それ以上に何かあるのか？
クレの強さは修正着ても可笑しくないな。
まぁレンジャー強化でもクレ弱体化でもどっちでもいいけど。
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