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【カタ】レンジャー２【二刀】
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□前スレッド□
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・まず、利用規約を読む。
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・メール欄にはsage推奨。
・荒らし､煽りは放置。
・無駄AAはスルーしる。
・質問の前に関連サイト､前スレを読む。Ctrl+Fでスレ内の検索も活用。
・情報はギブ＆テイクが基本、一方的な教えて君は嫌われるかと。
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
書いてなかったらスルーされたりこともあるけど泣かない。
・晒しは晒しスレへ2ch【ネットwatch】板にあります。http://ex9.2ch.net/net/
□他職の方へ□
・ここはホカーの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導される・・・かな？
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>>290
少しもちつけ
新武器抜かして現状の武器じゃどう足掻いても二刀とカタールのＡＴＫ差なんて無いに等しいんだ。
ＳＴＲ振ってりゃ強いと思って泣いて引退していった二刀レンジャーを俺はいっぱい知っている…
その事を言ってるんじゃないかな。
ただ新武器や今後出る武器でＡＴＫ差はしっかりしてくるだろうし方向性は間違ってないと思うぜ。
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武器に必要なステがStrとDexでカタールよりもStr依存度が大きいと言っても
だからといってStrに振れば強くなると勝手に勘違いしただけ。
DexのAtk依存度がカタールより小さい、装備に必要なDexが少ない
この二つから考えればカタールより有効に使うのならば
Int高めで魔法スキルを使う、Sen高めてスキル攻撃の威力を高める
ここらへんが重要になってくる。
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なんか急に割り込んできてその態度はないだろ…
>Int高めで魔法スキルを使う、Sen高めてスキル攻撃の威力を高める
これはカタール・二刀関係ないな。
ＩＮＴ上げれば魔法強くなるし、ＳＥＮ上げればスキル威力が上がる。
それはカタールも一緒('A`)
もしこれを言うなら分かりやすく言うなら、
二刀はスキル連続で攻撃するのが向いていて、
カタールは通常攻撃での戦闘が向いているって言う方が正しい。
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あと厳密に言うとカタールステとか二刀ステなんて呼ぶのもおかしくない？
確かに二刀はＳＴＲ振る人多いけど極端に振ってる人は「強い」とはかけ離れてるし
程よく振ってる人はカタールでも同じくらいだろうしな。
結局どっち基本的なステはほぼ一緒だと思う。
カタールのＳＴＲ20辺りの上昇ＡＴＫは9〜10固定
二刀のＳＴＲ20辺りの上昇ＡＴＫは14前後固定
ＤＥＸは依存率はＤＥＸ２０辺り
クレセントナックル：15〜16
オーシャンダブルソード： 13
少しカタールの方が高くなる
もちろんｌｖが上がれば上がるほどＤＥＸの効果は高くなるから(武器ＡＴＫ上昇の伴うＤＥＸの効果上昇率はカタールも二刀もほぼ同じ
これを見る限り最終的に大体ほぼＤＥＸ振ってＳＴＲちょこっとが理想じゃないかな。
という訳だ。
んでここからは俺的妄想
最終的にカンストダメージが撤廃されない限り、
スキル連続での攻撃は通常攻撃に劣るんだよなぁ(モーションが糞遅いから
ある程度ダメージとＨＩＴ率無いとあれだけど。
ディラ系も最近はペリ主流になってるしな。
スキルダメージを超えるには通常クリの高ダメージを高速で連発…
これが最終的なレンジャーの生き方だろうか？
ちなみにペリ付けろって話じゃないぞ、速度はバトルサポートで十分だろうし。
あと最終的な話だから紫の敵はどうするんだよってあほな突っ込みはなしな。
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>>293
装備条件の緩さこそがカタールに対する二刀の利点。
二刀の武器Atkの高さはむしろカタールのDex依存度に対する埋め合わせ。
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だから結局何が言いたいんだ('A`)
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どうあったって
カタ＞＞＞二刀
の差は埋まらないってことだよ('A`)
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違うだろ
とどのつまり見た目・・・
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火力では最低なんだから俺はＡＶＯにすべてかけてる
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300は二刀レンジャイの俺が貰った！
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>>297
>>294
みたいなステ振りしてる限りはな。
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じゃあどういうステ振りなら二刀が強いんだ？
ＳＳうｐよろ
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武器Atkが上がってくると二刀はカタールに比べてDex1の価値が低くなる。
ならばDexギリギリに抑えて他のステに回さない限りカタールに勝てるわけが無い。
かといってAtk1上げるのに必要な数値がDex>Strの状況でStrに振るのは大馬鹿者。
ならば他にスキルの効果を上げる数値は何か？
IntやSenしか無いだろう。
幸いレンジャーは魔法スキルも豊富だし、スキルパワーの高いスキルも多い。
以上のことから二刀使いは
ホカ時代はAtkは二刀>カタール
武器Atkが100超えるぐらいまでは二刀のAtk依存はStr>Dex
さらにスキルパワーも少ないので素直にStr=Dex
でレンジャーになったら徐々にIntやSenに振っていき
カタール使いにAtkで負ける頃には立派なスキル使いになっていれば良い。
防御面はMP回復がマナブラッドで補える分
HP回復アイテム他の職より乱用することで補える。
StrもDexもIntも上げるので意外と防御あるが。
これは理論で育成途中だから強さを証明するようなSS撮れない。
最近レンジャースキルが増えてきて
これはスキル揃ったら凶悪だとは思うようになってはきたが。
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ＩＮＴやＳＥＮはカタール使いでも強くなるぞ
それにマナブラッドはばぐあって正直使えないし…
ＳＥＮは当たり前としてＩＮＴ上げてどれだけ強くなるか分かって無いし、
無駄な気もしてきた。
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SenAgeにしても130以上は支援もらえる人にはイラなさげ
赤相手にクリティカル100％になるのでこれ以上Ageても意味ﾅｯｼﾝｸﾞ
DEXは極でないにしてもStrをいっぱい振るくらいならDEXｵﾇﾇﾒ
ステの優先順位は
DEX>SEN>CON>>【超えれない】高Lv武器DEX補正＆StrによるDef＋最大Hp微補正【壁】>>STR
そんなStr振っちゃったニ刀レンジャーの嘆き節
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http://www.orcafe.com/archives/000565.html
こんなやつがいるとレンジャーやる気なくす
まじでカタクレ死んでくれ
魔法武器のみ支援パッチ来てくれ
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INTを上げる理由にホカスピのHIT上昇やSA等の状態異常の成功率UPがあるね
常に支援貰えるなら上げなくてもいいかもしれないけど
ソロする時に少しは違ってくると思うよ
Lv250になればｽﾃｶﾝｽﾄｘ3 ｽﾃ1つが70にまで出来るので
その辺も視野に入れてみてはどうかな？
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>>306
ざっとみたが
…カタクレ別に強くないな。
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>>308
はいはい
>>307
ホカスピの上昇やＳＡの成功率以外にスク使用時の効果上昇が結構大きいかもしらん。
でもまぁその為にＤＥＸ削るかどうかって聞かれたら微妙…
ＤＥＸ振り終わった後でなら考えるのもいいかもな。
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Dexに拘り過ぎて弱くなってることがなんでわかんないんだろ･･･
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いつもの奴なんで以下スルーな
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そんなんだからカタクレ如きを羨む雑魚が増えるんだよ。
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ループしすぎ
カタクレ＝ソロ最強職
レンジャイ＝弱いと思われがちだが実は鬼強い（一定レベル超えると実感）
これでいいだろ
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だな。
だからもう来ないでくれ。
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>>314
自分の意にそぐわぬ奴は排除しようって
何様ですか？
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お前の書き込みがいつもここ荒らしてる奴と一緒だから言ってるの。
これ以上荒らすなら削除依頼出すぞ('A`)
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>何様ですか？
>そんなんだからカタクレ如きを羨む雑魚が増えるんだよ。
これは少し違うが
>Dexに拘り過ぎて弱くなってることがなんでわかんないんだろ･･･
よく荒らしに使われる文だな。
どれも煽りいれてるだろ？
そこを直さない限りまともに話なんかできんぞ。
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終了
釣られんな
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ｽﾏｿ
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もうちょいで念願のレンジャイに！
Gレイクのまま７５までがんばってGクレに乗換えを検討中。
しかし露店見てるとGクレえらい高い・・・
いくらくらいなら買いなんでしょうか？
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82の武器が安いからなあ。
1M↑とかならスパイクナックルでも使って通り過ぎた方がマシ。
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俺の体感だとGレイク>>スパイクナックルだったな
SかGクレセントまで乗り切った方がよさげ
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スパイク使わないでD熊手はどうでしょ？
でも最近売ってたかしら
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お金があるならユニークでだいぶ先まで駆け抜けるか
お金がないなら微補正とか中古を安くこまめに買い換えるの
二択が個人的なお勧め
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>>323
残念ながら、まず売ってないよ
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ホークカタールこたー
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結局エルダンはレンジャーにとって狩りやすい狩場だった？
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無理
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160↑でも小蜂の大群に殺されます
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小蜂とか子蜘蛛痛すぎだよな
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>>329
それはない
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＞321-325
いろいろなご意見どもです
露店みてますと70前後の爪の売り自体が少ないようですね
もうちょいGレイクでしのぎつつ露店物色していきますー
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>>332
あるところでツインゴーストバット拾ってたんだが
一個だけレゼンドゴーストバットが出た。
たぶん装備LVよりちょっと高い雑魚狩ってれば
冠無し落とす敵がたまにレアとして落とすようになったと思う。
とりあえず
ドゥンガウォーリアかドゥンガファイターかカイマンウォーリアがベアフット落としてた。
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黒ウマに乗ってる奴もういるのか
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ちょっと興味を持ったこと
ＰＨ１０になったらどのＭＯＢまでダメカンストできるんだろ？
他職だがwikiにのってた威力見てふと思った。
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サポもらわないとカンストはなかなかいかなかったりする
それがレンジャークオリティ
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ダメージなんかＡＴＫとＳＥＮと敵のｌｖと自分のｌｖ差によるだろ。
それよりエルダンでのレンジャー情報ﾏｰﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ
155カタのＤＥＸ35or20辺りのＡＴＫ上昇率とか誰か出してくれよ。
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145と155未だに拾えない
なんだよあのドロップ率・・・
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ちょこちょこ売ってるぞ。
運が悪いだけじゃね？
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自分で手に入れる楽しみがなくなるじゃないか
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ドロップ率自体は最悪って程じゃないみたいだからお互いがんばろうぜ
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２刀でPVPに勝つには？
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ＩＮＴ上げろ
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マナブラッドのバグいつ直るんかね
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永遠に直りません
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誰か全武器の>>337やってくれないかな。
ガネアクセ一個と武器揃えばできるんだが。
そんな暇人いないか( 'A`)=3
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>>346
まだ145カタ装備できないのでとりあえず手持ち武器について調べてみた。
グランドフェンリルの牙(6)
Atk効率(Dex+35): 1.114
Atk効率(Dex+70): 1.100
グローリーデュアルウェポン(6)
Atk効率(Dex+35): 1.029
Atk効率(Dex+70): 1.000
Atk高くなるとDexによるAtk上昇率は1.0に近づいて行くような気がする。
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>>347
もつ
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>>347
グランドフェンリルの牙(6)
Dex+35→atk39
Dex+70→atk77
グローリーデュアルウェポン(6)
Dex+35→atk36
Dex+70→atk70
って認識でもおｋ？
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>>348,349
ごめん、アクセにAtk+2がついてるのに気がついた。
アクセによるAtk補正を考慮してもう一度調べてみた。
Dex Atk Dex Atk 上昇率 Dex増分 Atk増分
グランドフェンリルの牙(6) 285 671 300 687 1.067 15 16
グランドフェンリルの牙(6) 285 671 320 708 1.057 35 37
グランドフェンリルの牙(6) 285 671 335 724 1.060 50 53
グランドフェンリルの牙(6) 285 671 355 746 1.071 70 75
グローリーデュアルウェポン(6) 285 732 300 746 0.933 15 14
グローリーデュアルウェポン(6) 285 732 320 766 0.971 35 34
グローリーデュアルウェポン(6) 285 732 335 780 0.960 50 48
グローリーデュアルウェポン(6) 285 732 355 800 0.971 70 68
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当方カタホカでレンジャー志望なのですが
TA（トリプルアタック？）という言葉がよくでますが、
ジュノンの2次職スキルにTAが売っていないのですが、
このスキルはどうやって取得するのですか？
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DA（ダブルアタック）を11まで上げればTA1に変更されるよ
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お前等のレンジャーとしての最終目的ってある？
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質問なんだが、隠れる（ステルス）はLvあげると持続時間延びるみたいだが
使用後ディレイも延びるのか？
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高Ｌｖの方に質問です。
私は現在Lv107なのですが、PBでカタール持ちの方っていらっしゃいますか？
二刀スキル狩り予定でパワー系にしたのですが、良品に中々巡り会わず
このLvまでカタールできてしまいました。
ステも武器が決まらず無難に、とDEX極で、STR・SENも50前後のままです。
一応次の武器も二刀とカタール、両方用意はしてるのですが迷ってます。
考えてるパターンは
1 二刀で修練の速度を上げてペリを1〜2箇所装備
2 このままカタールでTA取得
今使ってる武器はCS精錬済み購入、装備はSD7*3、他は回避重視系です。
狩りはソロのみです。
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PBPHともにカタール持ちだが取ってるLv144
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うわ…思いっ切り大ボケ。
PBではなく、PHでした＾＾；
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>>355
ホカ時代はStr=DexでAtk高めつつスキルを連打
レンジャーになったらDexは武器装備できるだけに抑えてSen高めに振ってスキルを連打
二刀スキル狩り型作るならこれ
Dexを極端に振ったらカタールのほうが強くなる
なので1は却下。
2がいいけどTA有効に使うならSen足りない。
とりあえずそのステならカタールで修練の速度を上げてできるかぎりペリ装備が一番だと思うが。
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二刀＝PH カタール＝TA というイメージがあったのですが
攻撃力系に影響したりしませんか？
カタールの速度やサブステでフォロー可能かのでしょうか？
後、PHMAX後のスキルも気になりますので、
よかったら参考までに教えて下さると嬉しいです。
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MAX後のスキルとは・・・？PHは10で打ち止め
スキルなんてLv上がればどんどん取れるわけだし
ステータス次第なんじゃないかな？
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・トリプルアタック（TA）
若干のHit補正とスキルパワーを加えた通常攻撃を
素早く3回繰り出すスキル。シャープサポートを
もらえば最強の攻撃スキルになるが、ソロでは
Senを大きく振らないとダメージがあまり出ない。
・プライムヒット（PH）
高いHit補正と強大なスキルパワーをもつ。
MAXまで上げるとその威力はTAの二倍にもなる（対Mob）。
対人では色んな影響からTAよりダメージが劣り、
クレのいないPTかソロでのみ活躍するスキルだと思われる。
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スキルは「PHMAX！」が目標だったので、先の事全く考えてなかったんですね。
ソロ主体の人はどういうスキル取りするのかな？と思った訳でして。
PHのディレイの長さにちょっとうんざり気味で、TA取得を考えたのですが
それ以外に使い勝手がいいスキルがあれば、と。
ステータスはDEX以外初期値に近いので、何とでもなります。
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スキルパワーはおそらく%で攻撃力と命中率に補正をかけてると思う。
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PHのディレイの長さはあれくらいがちょうどいいと思うけどな。
トリプルみたいに短かったらMPが全然足りんよ。
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Int補正分が表示上では回復してるのに実際は基本値しか回復せず
表示がズレるマナブラッドのバグさえ修正してくれればMPなんてどうでも良くなるんだがなあ。
レッドクラウドの前程に8まで取ったがこの時点でもMP回復アイテム無くて狩れて便利だが。
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トパ4*3でもSAのDEFダウン率あがらんなぁ
まだスキルｌｖ上がるって事なんだろうか？
所でエルダンMOB狩ってる人に聞きたいんだけど
回避いくつくらいでまともにソロできるようになった？
俺は最近やっと500になったんだけどフィンサー以外だめでさ…
やっぱ550くらいかイベーション貰わないとだめなのかな?
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薄赤のフィンサークィーンならAVO520ぐらいで大体回避
フーカーキングはまだLv補正がきつくて無理ぽ
でも結構回避してる
AVO550ぐらいである程度楽になるんじゃないかな？
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ちなみに550ってどんな装備だろうね…
顔穴前提かなやっぱ('A`)
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スピリットハート使ってる?
10だと相当鈍くなるぞ。
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装備は別にAVO平均40前後でSD77あたりのつけて
ガネ7を3つか４つ付ければ軽く超えるかと
600超えるのが激しく大変だけどね・・・
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俺ｌｖ5
５０パーくらいだからほとんどはいらね
INTないしね
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>>370
40前後のSD7とか糞金掛かるっしょ
大変だぞ〜
特に手とか頭とかって低回避しか作れないけどみんなどうしてるん？
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かかるね・・・装備買い換え過ぎて精錬できないしorz
まぁあれだNa精錬で運に頼れ！
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NA高くなってるからセカンドで取りに行かないとね。
ちょっと買っただけで破産しかけた(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
もうちょっと回避ライン下げてくれればいいんだけどなぁ。
PTで稼げる狩場でもないし。
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エルダンはソロだソロ
宝石で結構稼げるぞー
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ソロ狩場だよなぁ
レンジャーでもちょくちょく宝石3*2とか出るし。
ただ人がいるとすぐ枯れるのが玉に瑕
ツーラクﾏｰﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ
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人に出会わない今日この頃
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クイーン・キング多く沸く場所はどのCHも人いない？
新鯖の人かな？それとももっと強い敵狩ってる人かな。
旧鯖は夕方〜深夜は多すぎてだめ。
昼間もちょこちょこいるっぽい
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たまにいるけどいつでも狩れる＠新鯖
旧鯖大変そうね
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ｌｖ150でATK960しかないんだがみんなどのくらい？
某旧鯖TOPレンジャーは1ｋ超えてるらしいけど…155カタならいくか
二刀の人も教えて〜
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ATKはSD77補正だけだと145ｶﾀｰﾙ付けて900少しいくぐらいしかいかんな・・・
武器にｶﾞﾈ5しか刺してないからだけども
ｶﾞﾈ7さしても対してかわらなさそう
知り合いの155ｶﾀｰﾙ付けてる人は1000超えてるみたいだけど
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割り込みすいません。
新鯖でカタホカやってます。
後４０％ほどで７０になるのですが、
どう育てていくべきかわからなくなってしまい、初カキコに至りました。
現状晒しますので差し支えなければアドバイス御願い致します。
戦闘はモンスターのみで、回復系がぶ飲みのスキル連発でやってます。
尚、リアル事情によりソロ必須で対人は考えていません。
お金は倉庫内の錬金を全て売って１．５ｍ程しかありません。
武器はＧレイク(精３＋ダイヤ(1))かスパイクナックル(精４）です。
以下データーです。
裸 装 ｜ 裸 装 ｜ＰＨ１０
ＳＴＲ ７４ ８１ ｜ＡＴＫ ８９ ２９５ ｜ＨＳ ８
ＤＥＸ １２８ １３５ ｜ＤＥＦ ８６ ２３６ ｜ＳＡ ５
ＩＮＴ ２１ ２１ ｜Ｍ−ＤＥＦ ８２ １５７ ｜ＳＨ ５
ＣＯＮ ６５ ６５ ｜ＨＩＴ ５２ １５１ ｜ＳＫ ２ｵﾏｹ
ＣＨＡ １３ ２０ ｜ＣＲＩ ５７ ６８ ｜ＳＰ残１９７
ＳＥＮ ４０ ４２ ｜ＡＶＯ １０９ ２３２ ｜格修１０
｜Ａ−ＳＰＤ １１５ １３７ ｜戦修１０
｜Ｍ−ＳＰＤ ５３３ ６６６
何卒宜しく御願いします。
失礼致しました。
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>>382
とりあえずレンジャーになったらパワーバースト
そのステなら間違いなく一番使い勝手が良い
パワーバースト上げるSPよりスクリューアタック上げるSPが下になったらスクリューアタックに振る
両方MAXになったらプライムヒット上げるかマジカルナイフ目指すかどちらかかな。
ただプライムヒット先にとると薬ぐらい使わないと回復間に合わなくなるので
先にマナブラッド上げる意味でもマジカルナイフがオススメ。
モーション早いし、ディレイもパワーアタックぐらいだからファーストアタックに便利
Mdef下げると物理攻撃でもスキルダメージ上がるし、スクリューアタックの成功率も上がるから
殲滅速度上がるだろうし。
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カタル主体で行くなら、今後STRは上げずにDEX中心で
有る程度の高レベルまで育てるならSA10、DA＞TAスキルお勧め
＃ただしTAは一気に15とかにするのが良いので、DA10にして
＃SPを溜めてから振るのが良いかも
＃TAを取得するならTA20辺りでSEN=Lvになるように
エルダン実装で宝石３が安く手に入るようになったで、精錬用の
錬金以外は相場を睨みつつ売っても問題無いと思う
＃ただし宝石４以上に使う錬金(ハイエテ辺りから？)は残しておくのも手
後は暇な時に露店巡りして相場観と、次に装備するアイテムを探す
特に中古の安い高精錬装備が狙い目、現状だとAVOが低めなのが気になる
同じ鯖住人として応援してる
-
３８２です。
早速のアドバイス有難う御座います。
お二人の見解の相違点がどうやらポイントになりそうです。
ＳＰ節約なら３８３さん案になりそうですが、
３８４さんのＤＡ＞ＴＡ案も、今までＤＡを取ってなかった
自分には未知のスキルという誘惑が・・・。
どちらが強く（育てやすく）なるのかよく調べてみます。
只、３８４さんの書かれていたＡＶＯは非常に気になるところです。
闇雲に振ってきたシワ寄せが今頃出てきました。
ファーストキャラで愛着があるので大事に行きます。
有難う御座いました。
またチョコチョコ覗かせて頂きます。
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>>385
こだわりが無いのなら65の冠付きニ刀流装備したほうがスキル連打なら強いと思うけど。
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こだわりはあります。やはりカタールで育てたいです。
高望みはしないですが、後悔はしたくないですね。
すばやい動き
すばやい攻撃
みんなの行かないところへ・・・これは無理みたいですが。
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たいした意見じゃないんだけど
TAのモーションは見てて面白いからとってほしい
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やっとこさお金もボチボチたまり
店売りアクセ卒業してガネ4*3でも一気に買おうかと
考えてたんですがペリの存在が気になってしょうがないんです（´Д｀；）
補正混みでDEX180 STR55 CON34 SEN81 atk344 avo271
万年ソロで黄色以下相手に
SA→TA→通常攻撃 みたいな狩り方なんですけど
ガネじゃなくペリで揃えるなんてのはどんなもんなんでしょ？
ペリの話が出ないとこをみるとやっぱりガネが無難なんですかねえ･･･
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>>389
黄色主体でペリ使用時に当てられて避けられるならペリのが有効な事が多い
が、最近はエルダンでガネ３がドロップするので、値段的に悩むところかも
ついでにペリは回避職以外のキャラに使いまわせるのも良い所
あとダイアとペリ以外の宝石はコストパフォーマンスの問題で１→３→５→７がお勧め
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