本家・難民のしたらば移転は是か非か - 1052502953

1：２ｃｈ魚：2003/05/10(土) 02:55 ID:Dllg2AkE: 討論の場です。ID表示非表示等も含めてどうぞ。
2：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:07 ID:0bA7rR0o: 乙かれさまです。
ええと…
ここは強制IDなのでしょうか？
3：２ｃｈ魚：2003/05/10(土) 03:10 ID:Dllg2AkE: 今一時的に強制IDにしてありますが
成り行きによって変更もアリということで
それも含めて議論をお願いします
4：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:13 ID:0bA7rR0o: >3
分かりました、ありがとうございます。
自分はずっと強制IDを希望しまつ。
5：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:15 ID:4GvV0CGs: おつかれです。
何かスイマセンこんな事でスレ立てて・・・

で、漏れの意見。
移転には賛成だな。
本当に困って、「家は宿でも合宿所でもねえぞ！」ってサイト（2ch知らない人なら
こう言った方が判るか？）に来て相談するのに、そこの住人がネタだ！と言って相談者を
傷つけてたら、何の為の場所だか判らないよ。
その点、ココみたくID表示出来れば、ちんちん言ってる香具師をけん制する
事は可能だと思う。自作自演も防げるし。
6：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:28 ID:gh4GUz02: スレ立ておつかれさまです

>5
自分も移転には賛成。
でもあなたとは反対に、珍ネタ師にネタ書き込みをさせにくくするためです。
自分は今の合宿所に本当の相談者さんはほとんどいないのではないかと疑っています。
珍ネタ師が駄ネタを本スレにつけ続けるのは真剣に相談したい人の書き込みを
妨害するものでしかないと思います。

したらばに移って全てがはっきりするわけではありませんが、
本家と肉を同じ板で強制IDにするのはネタを疑ってる人にもそうでない人にも
いいことだと思います。
それから今の肉のスレ消費は激しいですが、それも大分抑えられるようになるのではないでしょうか。。
7：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:37 ID:OrxWvYdQ: スレ立ておつです。ここも強制IDで通してほしいでつ。
>5
>ちんちん言ってる香具師をけん制する
いえ、私は珍ネタ師を牽制するために強制ID賛成です。>6に激しく同意。
8：5（g4p/KTBM）：2003/05/10(土) 03:40 ID:4GvV0CGs: >6
成る程。
>自分は今の合宿所に本当の相談者さんはほとんどいないのではないかと疑っています。
これは同感です。で、ID出るここなら自演はかなりしづらいし、板が同じでIDが
一緒ならやれば１発でばれるし。
で、その状況で相談にくる方が居れば、かなりの信憑性を持つ、本当に
困ってる相談者さんだと判ると思います。
だから自分で既出ですが、俺は移転に賛成です。
9：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:42 ID:0bA7rR0o: >6さん>7さん
>2で書き込んだ者です。
私もあなたがたに賛成です。最近の本家や肉はひどすぎると思いました。
10：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:44 ID:hBjgw3WI: ５、６、どちらも頷けるところありです。ネタ師にはいなくなってほしいし、
ネタネタ言う人もいなくなってほしいし。ということで、抑制の効果がある
のであれば。というか、それを心より期待して。移転・強制ＩＤ共に賛成です。
11：5（g4p/KTBM）：2003/05/10(土) 03:50 ID:4GvV0CGs: 遅れたけど、強制IDも賛成です。
語られるの嫌だから暫くトリップ使います。
12：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 05:25 ID:HqHmKtg2: 移転しても、どうせ｢ネタ｣をかく香具師か、｢ネタだ、ネタ｣と吼えたいやつがまた２ｃｈ内にすれたてる気がする。

関係ないけど、途中まで沈々騒いでた奴はどうみても7割くらいが単独だった気がするんだけど、
そいつが今頃ほくそえんでると思うと胸糞悪い。
13：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 05:39 ID:Mey2/HvI: しかし「本家」「肉般若」の二つのスレが共にしたらばに
あるのはどうだろう？
２つのスレの位置が近すぎる感は否めないように思うのだが
14：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 06:01 ID:Ix/9G65I: マカー。だと読めないんだよ。
15：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 06:18 ID:PLl6Brqo: ＞13
近くても問題は無いと思うけど。
相談者が肉まで見るかどうかは自己判断。
レストランで出された料理食べるだけじゃなくて、
散らかってたりするけど料理作ってる厨房まで見たいと言うなら
もう俺等がどうこう言う必要ないと思う。

＞12
誘導で対抗するしか。
16：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 07:27 ID:7YVDvG6s: >>12
住民がまともであれば、叩かれ、相手にされなくなると思います。
映画板でも厨が立てた重複スレってのが有るけど、今では
物の見事にスレ主しか書き込んでません。

仮定の話で、反論してたら何もできないと思いますが…どうよ？
17：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 08:15 ID:KJu9F.qk: ネタ師は２ｃｈにネタを書くのは誇らしいようだがｗ、
したらばに書くというのは、ちょっとどうだろう？と思わないでもない。
結構減るのではなかろうか、とおもう。

ただし、相談者で落ち着いたタイプはかなりフェイクを交えてるだろうから、
どうしてもネタ臭がするだろう。そこら辺は考慮しようよ、ともおもう。

ただ、マカーだと読めないのは困るね。
18：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 09:38 ID:cmD7qj.U: >>14
　当方もマカエレでつが読めますよ。
　つーかテキストに

合宿所FAQ1
jbbs.shitaraba.com/computer1872合宿所FAQ

　みたいな感じで記入して拡張子を.brdで保存、
　マカエレのフォルダに入れて、
　マカエレ起動→編集→セテーイ→板一覧で、
　追加で作ったbrdファイルを追加したやればＯＫでつ。
　ギコさんとこも同様、ファイルに追加出来まつ。
19：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 10:24 ID:9gMFh6Gc: さすがに本家を移転させるのはマズくないか？
同人板にあった方が合宿所を知らない同人さんも見つけやすいし
たまにしか来ない人とか、押し掛けられたときにしかスレに来ない人だっているだろうし。
「知らない間に合宿所がなくなってた！」って路頭に迷う相談者もでてくるかも・・・
20：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 10:52 ID:6wD6q8js: 本家は同人板から移動させる必要を感じないんだが…
肉はここ最近のスレ消費が異常。
IRCもブラウザ茶も出張版に難民避難所もある。
空気嫁どころか、その空気がおかしくなってるんだなぁ。
肉に限ってはしたらばでも、他のID表示の板でも
移動してもいいかもしれない。
肉が移動すると、2chにしがみつきたい人は姐に押しかけたりするかなー…
さすがにそんなことはないと思いたいが…
21：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 11:39 ID:0vuQY/AI: とりあえず肉だけ移転して様子を見るのが吉かもな。

本家も移転したはいいが、誰もこないとなると、
相談者さんが見つけられなくて困ってる場合でも、
全部「ネタ師が消えた」で片付けられそうだｗ

結局、合宿所自体の不要論がでてきそう。
22：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 12:09 ID:/cylY00.: 同人板から移動させても問題ない気はするけど。
大体あのスレを知ってる人ならカエレなどのまとめページをしってるハズだし
そこから本家へのリンクが貼られてるわけだし。
それに同人板という比較的回覧人数が多い場所から移動することで
露出狂のネタ師への県政にもなる。
23：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 12:17 ID:.2sOG9Io: ぼそっとしたらばより、誰か鯖借りて
ぜろちゃんねるスクリプト
ttp://tolkien.s7.xrea.com/jikken/
で本家・難民とも移動させる・・・とか言ってみる

このスクリプト、今の２ちゃんで出来ることは大抵出来るらしいから
24：（zUxmDmQk）：2003/05/10(土) 12:35 ID:EhC3nUXI: 本家・難民で迷走してご迷惑をかけた６４３です。
叩かれ覚悟でスレ汚しさせていただきます。お許しください。
言い訳、言い訳を繰り返しているわたしがホント厨だったのだな
と反省することしきりです。
さらに言い訳がましいのですが、わたしの場合そもそも相談者（わたし）が
他人のトラブルを相談させていただいたため、余計他人の目が気になって
しまったのだと思います。また、本家よりも難民の方に比較的早く、意見が
反映されるためチエックをついしてしまいました。
そのうちネタ臭いといわれはじめ、自分ごとではなく他人が深刻に悩んでいる
問題なので、余計それが気になってつい言い訳を難民板にかいてしまいました。
ルール無視ですから当然叩かれますよね。本当にばかでした。
そのせいでスレを荒らす一因となってしまい、皆さんに迷惑をかけてしまいました。
申し訳ありません。
わたしのような間抜けはそうはいないと思いますが、相談者が「つい」避難所を
のぞいてしまうっていうことは有り得るかもしれません。
こういう奴もいます、ということで。
25：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 13:09 ID:1L8gia36: >24
きつい言い方をしますが
ご自分の事が　間　抜　け　であるとよく承知されているようですし
もう少し他人の話を聞いたり、文章を読んだりして
もしここで自分がこういう行動をしたら今後どうなるか考えたりと
しっかりと状況判断してから行動されるようにしたらどうですか？
それから、それぞれのスレにはスレのルール・マナーがあります。
あなた以前に難民でもそれを守れず怒られましたよね？
そのルール・マナーに従えず、ご自分の意見ばかりを言いたいだけでしたら
二度と本家にも難民にもここにも来ないで下さい。

最後に
こ　こ　は　避　難　所　で　は　あ　り　ま　せ　ん　よ
26：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 14:30 ID:S26FA0eE: 肉移転に同意（強制ID）
理由としてネタ師煽らーともにジサクジエンがしにくい状況になるから

ここ数日肉のまったり感が無くて悲しい・・・
27：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 15:08 ID:6wD6q8js: >23
http://2ch2.net/とかもあるよ。
28：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 16:57 ID:/1V5Xgjw: 私も本家・肉ともに、できればこちらの板に移転で賛成です。
最近の本家は本当の相談者がフェイクというには…というものばかりでうんざりでした。

>23
この状況の中で新しく出てくる人は言っては悪いですが信用できませんので
ここのしたらばに移るのが最善だと思います。
29：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 17:32 ID:O6mzkVOg: ああやっと掲示板見つけられた。
難民から書き込んでみれば？といわれたのはいいのですが、
どこにあるのかサッパリわからなくてずっと探してました。

えと、自分も難民の肉般若スレ移転には同意します。
ただし本家移転には同意しかねます。

2ｃｈの中の同人板にある、という風に聞いてくる人がいたりしたら、したらば
とかに移動していると見つけにくいと思うのです。
したらばは個人の方が持つ掲示板ですので、2ｃｈの案内からリンクされて
おらず、検索とかで探してくるのも大変ですし。
私自身も別の板から、コミケ板ってところにあるらしいよと聞いて、いろいろ
検索で探してやっとたどり着いた口ですので。
多分したらばに移動していたら見つけられなかったと思います。

まとめサイトさんから飛べばいいと思われるかもしれないですが、そのまとめ
サイトさんを見つけるのも大変です。
また、グーグル検索で探していると、ひっかかってくるのはやはり本家の
ログだったりしますし・・。
肉般若スレは相談者さんに見せないという意味、自作自演を防ぐ意味もふくめて
こちらでいいかと思います。
30：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 18:41 ID:/cylY00.: FAQやまとめページは検索ですぐに出てきますが？
31：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 19:04 ID:0bA7rR0o: >2です。
>30さんに同意です。
合宿所関連のページは検索ですぐに出てきます。
少なくとも本家に書き込む相談者は肉でどのような雑談が行われているのかの
知識はあるのが前提ではないでしょうか。
本家を知ったばかりで関連スレも全く知らない程度の2ch初心者の方は
様々な危険を考えて、書き込むべきではない、というのが私の意見です。
32：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 20:50 ID:qWwE/Q86: 議論をする前にきっちり話し合う内容を決めた方がいいような気がします。

・この場で話し合おうとすることはなんなのか。
この場合は本家スレと肉般若スレで同一IDが出る場所（板）でないと
本家や肉般若を移転させる意味がないことの確認などでしょうか。

・どうして移転させるのか、移転させることによるメリットはなにか。
ネタ師によるネタ披露の防止を期待しての移転で（←で合ってますか？）
同一IDが出ることによって肉般若スレでの自作自演を押さえる効果が見込める。

・IDが出ることによって肉般若スレのスレ消費を押さえる効果を見込んで。

・根拠のないネタ指摘をある程度は押さえる効果がある（？）

まだあると思いますが、最低これくらいは押さえておかないと
それこそネタ師が勘違いをしたふりをしたりするなどして
自分のネタ披露に都合のいいように話を混乱させたりしそうな予感が。

本家を同人板に置いたままで難民だけを移転させても
あまり意味がないと思うのですがどうでしょうか。
間違っている点などあればご指摘お願いします。
33：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:20 ID:n06TX7lk: 今現在のように下らないｽﾚ違いなネタ師が本家、肉、姐さんｽﾚ全部で
自作自演及び自分に否定的な意見を言った者に対して叩き発言をし
結果としてｽﾚが荒れたりｽﾚ消費量が激しくなるのを防ぐ方法として
一番簡単に出来る方法は、本家及び肉を同IDの板に置く事だと思います。

よって本家及び難民を強制ID表示できる板に移動に1票。
34：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:41 ID:k/1ymE7A: >32-33に激しく同意です。
特に>32さん、論点をまとめてくださってどうもサンクスコ。
35：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:52 ID:ZEw2ogsc: 本家・肉共にしたらば移動賛成です。

「同人板の合宿所」という風に紹介されてきた人についてですが
暫くは現ｽﾚ（本家）がdat落ちしないように保守して、
何らかの書き込みが有れば即したらば本家誘導すれば良いのではないでしょうか。
現ｽﾚが1000なりdat落ちなりしたら、それで終わり。次ｽﾚは立てない。

合宿所を見始めたのはここ一年ほどなので
今までどうやって広まっていったのかはよく知りませんが
多分口ｺﾐやｽﾚ紹介で広まっていったのだと思います。
ならばしたらばに移転したことも口ｺﾐ・ｽﾚ紹介で広まっていくのではないかと。
36：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:54 ID:Mey2/HvI: 私の場合はまとめサイトを始めに知ったから、
そこから本家→難民とたどって来たけれど。

その手の事を知らない相談者の為に、本家は
目に付きやすい同人版にあった方が良いと思います。

後日談、プチネタ、初期にあった友人が泊まりに来て
もにょったなどの話は引き続き本家で。
ライブや現在進行形の相談はしたらばへ誘導。
肉般若もしたらばに設置。

こんな感じはどうでしょう？
37：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:55 ID:TShglx.A: 移転するにしろ、移転しないにしろ、できれば
本家は携帯からでも読める掲示板だの方がいいかと思うのですが、
どうでしょうか？
どれくらい携帯から書き込む相談者さんがいるかわからないのですが…
出先や移動中などでも使えるメリットはあるかと。
38：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:57 ID:n06TX7lk: あと気になったのが最近合宿所スレが2ｃｈ内のあらゆる板に貼られて
同人とは全く関係ない人が流れ込みすぎた気もします。
もちろん、非同人はｶｴﾚ!なんてアホな事は言ったりはしませんが
中には同人という特殊な状況を理解しようともせず
ただ茶化して煽る人間が増えすぎてきた気がします。
有名になりすぎた反動なんだと思いますが
そろそろ変革しなければいけない時期になっているのではないでしょうか。

>35
さんの言うように、今まで口コミで広まったと思いますし
鯖移動しても合宿所が必要な人は今までどおり流れ着くのではと思います。
39：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:06 ID:0bA7rR0o: >35さんの提案、とてもいいと思います。賛成です。

>36
>37
本家を引きつづき同人板に残したままだと>32さんの言うところの
>ネタ師によるネタ披露の防止を期待しての移転で（←で合ってますか？）
>同一IDが出ることによって肉般若スレでの自作自演を押さえる効果が見込める。
の目的が果たせなくなり相変わらず同人板の本家スレが厨の遊び場に
なってしまう恐れがありますので、やはり同人板の本家スレも肉スレと
同じ板に移動が一番だと思います。現在の本家スレは誘導のためだけに
使う方向で。
携帯からの書き込みのことは、当方携帯から書き込んだことがないので
コメントしようがないのですが…
40：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:10 ID:4GvV0CGs: >本家は携帯からでも読める掲示板だの方がいいかと思うのですが、
>どうでしょうか？
>どれくらい携帯から書き込む相談者さんがいるかわからないのですが…
>出先や移動中などでも使えるメリットはあるかと。

>携帯からの書き込みのことは、当方携帯から書き込んだことがないので
>コメントしようがないのですが…

したらばも携帯から書き込み出来るから問題ないと思いますよ。
41：35：2003/05/10(土) 22:21 ID:ZEw2ogsc: 賛同してくれる人がいて良かった(;*ﾟ∀ﾟ)=３

>36
ﾌﾟﾁﾈﾀや初期系話は痛厨でも差し支え無いのでは？
向こうの住人にはいい迷惑かも知れませんが
元を辿ればただの「痛厨」が起こした行為なんだし。
42：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:23 ID:0bA7rR0o: >40
>したらばも携帯から書き込み出来るから問題ないと思いますよ。

そうですか、教えてくださってありがとう。
それなら早急に本家、肉とも移動した方がいいと思います。
43：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:25 ID:wnC7v0a.: 携帯もOKなら直ぐにでも移行して構わないんじゃないですかね。
現在の難民も本家も以後は誘導用として現スレ限りということで。
難民は現在370レス程度ですけど、タダでさえ消費の早いスレだから無駄にはならないかと。
44：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:27 ID:n06TX7lk: では、本家・肉共に移転と言う事で。
もしどうしても稼動に不備があるようなら戻せば良いですしね。

それでは現スレへの説明用の文章考えましょうか。
45：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:33 ID:l5ZFrcdY: auからですが書き込み読めました。
これが書き込みできれば読み書きともに問題ないことになりますね。
46：40：2003/05/10(土) 22:42 ID:4GvV0CGs: 俺はﾄﾞｺﾓで見れてます。書き込み出来ますよ。
47：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:43 ID:hIgU0cy2: J本からです
読み書きOKです
48：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:44 ID:ZEw2ogsc: >45-47
まったく問題ないですね。

>44
事の顛末を出来るだけ書くべきでしょうか？
それとも端的に移転の旨を知らせるだけで良いでしょうか？
49：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:50 ID:4GvV0CGs: 今までのフロ茶をURL張替え、最初に移転の顛末を書いた1文を
張るってのでどうでしょうか？
50：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:51 ID:b3LvWTHA: >18

当方マカー。この機会にと.brd書き換えに初挑戦。
なんとか成功したけれど、全てのマカエレユーザーに勧めるほど
正直いって簡単じゃないね。