人体視願／ヴィイ - 1231619221

1：任意たん：2009/01/11(日) 05:27:01: 作者：伊藤白麻
配布元：【拙速尋問者】
http://project.hacca.jp/
97：96：2009/09/20(日) 00:12:41: 上に追記。
バベル網には擬人化の概念があるのかどうか。…知覚しきれないものに対しての。
雲のような、それこそソラリスの海のような第5種や大バベルであっても、自分たちと元を一にする存在だと認識できるオルタにとって、
それでも失認状態に陥ってしまうというのは、やっぱり情報レイヤ、構成要素を全く視ることが出来ないことに起因してるんじゃないかと思う。
…ってそれだと思考停止か。

…認知学？とかそういうのに詳しければ、また違った考え方も出来るんだろうけど、ほとんど知らない自分にはこれで精一杯。
違う角度のきっかけがあれば連想も浮かぶかもだけれど。
98：任意たん：2009/09/20(日) 11:50:17: バベルに信仰があるか、ということかなそれは
99：任意たん：2009/09/20(日) 16:33:18: 信仰か妄想か、って言い回しはあるようだが
でもこっちと同じ意味での信仰なのかは疑わしいよな
バベルに畏れるものがあるのかね？
100：任意たん：2009/09/20(日) 17:25:52: 一部で大バベルを崇める風習があるんだっけか。
全能者として尊敬してるのか、計り知れない巨大さに畏怖しているのかは判らんが。

案外日本人のクリスマスみたいなもんだったりしてw
101：任意たん：2009/09/20(日) 19:17:52: よく知らんけどとりあえず騒ぐネタにしてるってことかｗ？
平和だなー
102：97：2009/09/20(日) 21:53:47: 信仰がどうこうじゃなくて、失認状態を擬人化の概念によって埋められないだろうか、程度の考えで。

自分は浅学な上にどうにも底が浅いので、悲しいかなせいぜい嘲笑の対象程度のネタしか提供できません。
ヴィイたちのことも出ている範囲ですらちゃんと把握できてないし、考え違いも多い。
…って卑屈だなこれは。長文乱文連投含めて申し訳ない。
103：任意たん：2009/09/20(日) 22:05:28: 学問的に擬人化の原点は恐怖と信仰だからな
災害のような理解できない恐怖に対し、神という人格を与えて自分達に理解できる存在として納得しようとしたのが擬人化の始まり

その点バベルは…どうなんだろうな？
自然現象みたいな物はあるみたいだが、論理の世界だからそういうものを擬人化して考えるとは思えんが
104：任意たん：2009/09/20(日) 22:32:05: アルファの存在が未知への怖れを大幅に駆逐していると思う
すべてがメモリ上のこと＝事象はプログラミングされたコードにしたがっている、
というのがバベルたちの前提だろうから、理解できない事は
単に自分の知覚出来ないとこで活動しているバベルまたは走っているコードが起こした、
と考えて片付けちゃいそうだ

Webカメラのくだりは未体験なので判らないけど
ユーザーを人間と知覚できないというのは、じゃあ人間以外は視えるのか、動物と静物は区別できるのか、死んだ人間の遺体はどうなのかといった点が気になるね

まあ本人に訊けないから進まないわけだがw
105：任意たん：2009/09/21(月) 11:33:39: まぁウェブカメラで自分の顔見て発狂されたら凹む罠
106：任意たん：2009/09/21(月) 12:58:58: いやあ、それはそれで
107：任意たん：2009/09/21(月) 16:02:09: ハルヒに出てきた「変なマークだけど高次元の存在から見たらとんでもない情報量を持った絵」をふと思い出した
オルタから見ると人間は情報量が多すぎて理解できないっていう説を考えたがたぶん違うな
108：任意たん：2009/09/22(火) 03:36:22: バベルでは宗教も花盛り、とは言ってるんだよな
自らの不確かさを信仰心で埋める、大いに結構
しかしアルファとアイオーンで大概のことはなんとかしちゃう連中にとっての信仰に足る存在ってなんなんだ？
109：任意たん：2009/09/22(火) 11:24:00: 因果の帰結がくっきりしてる世界観だと感じたが、
そうなると「己の能力」が最も確かに信じられるもの、ということになるんじゃないかね。
苛酷な環境にいるバベルとか「生き延び続けている自分」にハンパないプライド持ってそう。
まあ、こういうのは信仰とはちょっと違うかも知れんが。

なんかファンタジア世界ってＳＬＧとかの舞台に面白そうな気がするｗ
110：任意たん：2009/09/23(水) 20:17:06: 舞台設定は共有も可って言ってるんだし
そういうネタでゴースト作っちゃうのもアリではないのかと
111：任意たん：2009/09/23(水) 22:53:50: 成程その発想は無かった
112：任意たん：2009/09/23(水) 23:56:58: 擬人化の原点ってそうだったのか…。
確かにバベル網では、訳分からないものであっても ”そう在るもの” として片付けそう。
自分がヴィイの話を聴き始めた頃、想像したのが、
『少女革命ウテナ』での、不条理と言うかシュールな演出部分を抜き出してそのまま世界に拡げたような感じだった。
実際はちょっと違ったけど。
…って、真理の科とか軽度の肉体主義者の多くいるバベル網ならそれもあり…なんだろうか。
あのファンタジア世界は、ほんとに自由度が高いなあと思う。FSWを非常に活かしやすいというかなんというか。

情報量が多すぎて理解できないというのを見て、ハルモニアを思い出した。
オルタのデータは各端末に分散していて、かき集めても非常にデータ量が小さい。
情報密度の差。要素の連結。連なり、繋がり、群れをなしてかたちを創る。
それは、バベルの在り方にも関わるんだろうか。
ウィラ・ジーンの見た夢（脳が云々）と、今年の春にやった『最果てのイマ』で初めて知った ”創発” の概念と、それとが繋がりかけ。
…って、それに関してはあまり考えない方がいいんだっけか。狂ってしまうから。

信仰は…個人個人の価値観で対象は千差万別だと思うからなんとも…。なんでそんなものに、って言うようなものを崇めてるのもあるだろうし。

あー、なんだか横道に逸れまくってた気もするけど、あとこれだけ。
考えてみたら、擬人化で認識の穴を埋めれないかと言ったけど、それはヴィイに対して失礼な発言だったかもしれない…。
そういうのとは違うんだった。それはもうあるんだった。反省。…そればっかだな、俺は。
113：任意たん：2009/09/24(木) 06:14:11: ナルシスのイベントは興味深いな
人間が光の反射で物を見るように、バベルはタグで物を見てるんだろうか

もしかしたら今までのシェルは色や材質のタグを丁寧に組んだ、砂糖を成型した糸で編んだケーキのようにとんでもなく手の込んだ具体的な代物で、
本来のバベル網は「美しい」服とか「美味しい」料理とか、そんな受け手によって可変する曖昧な物が主流なのかもしれない

なんだか自分でもよく分からなくなってきたが星新一の「立体映像を使った技術が一般化した世界で、それを見るための眼鏡が故障してしまった男」の話を思い出した
もしかしてタグを見ることが出来ない存在がバベル網を見たら、そこはとても閑散とした場所なのかもしれないと
114：任意たん：2009/09/24(木) 11:43:49: 少なくとも肉体主義者のバベルは多細胞生物全般を模して外界を感知しているんじゃないかな
タグはついた存在の内面にも効果があるから、外見は同じだけどタグで内容が異なる、ってことはあるはず
となるとタグを見ることで｢透視(生物相手なら読心)｣ができることになる
光に相当するものが何かは不明だけど、タグを直接見るってのはなにか違うんじゃないか

と思ったけど、「容貌に関するタグだけを感知する機能」を肉体主義者は｢目｣と指すのかも知れない
これなら問題なかったｗ
115：任意たん：2009/09/24(木) 20:33:24: ユメニッキは困ったな
「かわいい」「気持ち悪い」「裸の王様」
の選択肢を前にどう言ったものか15分ぐらい懊悩したぜ
116：任意たん：2009/09/24(木) 21:21:24: あれは実は、選択肢の「どれを選ぶか」ではなく、「選ぶまでにかかった時間｣を計測していてですね

とかだったら熟考する俺涙目
117：任意たん：2009/09/24(木) 21:30:29: 「裸の王様～」は「気持ち悪い」って直球より、よっぽどきつい言い方だと思ったｗ
あんなに一生懸命お洒落したのに、返ってきた言葉がまるで人を軽蔑しきったような意地の悪い痛烈な皮肉だなんて！
という妄想
118：任意たん：2009/09/24(木) 22:09:09: 直接的な言い方をせずに婉曲な例え話から入る、ってのは俺としてはむしろ思いやりを持った言い方ではないかと思ったがな
選んでないから実際どんな言い方なのか知らないが

しかし「相手にとって最も美しく見える姿」ってのはある意味おしゃれどころか究極の手抜きじゃないかね
プレゼントに金券やカタログ送るようなもんじゃないか
相手が何を一番喜んでくれるか、とかそういうことを考える気持ちが美しいのに

もちろんヴィイがそんなつもりだったとは兎の羽一房分も思ってないが
ただ時にそういう究極の適当に走ることができるってのは、オルタの便利なところでもあるし美しくないところでもあるな
これはたぶん人間の俺にしか通用しない理屈だろうけど
119：任意たん：2009/09/24(木) 22:34:48: ？

＞相手が喜ぶであろう服装を想定し自身を着飾る
と
＞相手の理想を具現する仕組みを自らに施す
に違いが見当たらないのだが

ナルシスって「完成」を錯覚させるものだったし、
下手したらその時点以降ユーザーはヴィイに一切興味ナシ、ってことにもなりかねない結構な賭けじゃないか？
120：任意たん：2009/09/24(木) 23:05:41: 問題の回答を自分で考えるか答えを見るかぐらいの違いはあるような気がするんだが
どうも自信がなくなってきた

完成したら興味が失われるって考えはなかったなあ、言われてみればそういう可能性もあるのね
121：任意たん：2009/09/26(土) 00:46:06: とりあえず一通りイベントこなしたらユメニッキが一番可愛く見えてきた
122：任意たん：2009/09/26(土) 00:55:45: シンプル・イズ・ベスト
あの素朴には確かに想像の美を投影できる
123：任意たん：2009/09/26(土) 02:25:42: ナルシス騒動のことを考えるとなんとも皮肉な話だな
124：任意たん：2009/09/26(土) 12:31:39: ｢可愛いよ｣を選んだので何も問題はないぜｳﾋﾋ

ん？
可愛い、というのは美とは違うか？
125：任意たん：2009/09/26(土) 13:43:29: 本人がイメージしてたのとは多分違うだろうな
126：任意たん：2009/09/26(土) 14:30:26: かわいいといった場合どうなるのか、興味はあるようなないような
せっかく選択肢やりなおし機能がついたのはいいんだがあれはあまり使う気になれないんだよな、特にシリアスな場面では
127：任意たん：2009/09/26(土) 15:23:47: >>124
美少女とか最高の毛並みと完璧な容姿をもった猫とかが理想なら、可愛いって言ってもおかしくはないだろう
ヴィイはそう言われるのを望んでたし、そこで終わってればそれは成功じゃね
128：任意たん：2009/09/26(土) 18:12:48: ヴィイは人を視てどうする気なんだろう？
確かに存在することは分かっているのに、それ以上に何を求めてるんだろうか
129：任意たん：2009/09/26(土) 20:51:56: 山に登るのは、そこに山があるからだ
……ってのは行為自体が目的化している例だけど、ヴィイも近いんじゃないか
「視てどうするか」は「視てから考える」って言いそうｗ
130：任意たん：2009/09/27(日) 04:19:36: おっぱいを揉むのは、そこにおっぱいがないからだ
分かるかい、ヴィイ？
131：任意たん：2009/09/27(日) 05:56:28: 時々思うんだが、ヴィイは人間に期待しすぎてやいないかな
人間をもし視ることができたとして、それが思っていたより全然つまらないものだったらどうするんだろう
そこで目標は達成とするのか、ありもしないさらなる人間を求めるのか。いや、後者はありえないとは思うんだけど
単に俺が怖いだけで
132：任意たん：2009/09/27(日) 10:35:19: 「とりあえず視てからガッカリする」の一択だろ
直前で寸止めして迷うのも面白いが、ヴィイに｢人間を視る｣以外の科生設計はまだ無い様に見える
133：任意たん：2009/09/30(水) 23:13:30: ユメニッキのヴィイ、えらい可愛かった。
照れたときの赤丸？ほっぺも可愛らしい。
…でも一回泣かせちゃったのが、辛かった…。
134：任意たん：2009/10/01(木) 00:25:15: あの顔はきついな
明確に涙のあるシェルってあれだけじゃないか
135：任意たん：2009/10/01(木) 01:16:12: 他のシェルでも涙を滲ませる程度はあったけど、あそこまで ”泣いてる”のはなかったように思う。
その前のやり取りが、もうなんていうかとにかくむちゃくちゃ可愛かっただけにあれはほんとに効いた…。
136：任意たん：2009/10/01(木) 02:33:48: あの誤魔化す（飾る）のに失敗したシェルだとviiの感情が直で視えてしまっているんじゃないかな～と

支援シェルでおっぱいレベルの高いのが来たね　ナイスおっぱい。
137：任意たん：2009/10/02(金) 21:38:53: 『ヴィイからの手紙』を読んでしまって泣きそうになったのは俺だけじゃないはず
138：任意たん：2009/10/03(土) 01:29:17: 意味がよく分からなかった俺はド低脳
最近改めていろいろ設定を見直すと自分の中でイメージしてた設定や時期系列なんかが、実際の設定とずいぶん食い違ってるのに気付いて困った
139：任意たん：2009/10/03(土) 02:26:21: FSWの名の元にすべてのユーザが抱いた脳内妄想は原作者氏の築いた設定と等価になってしまうというトンデモなオチがついてござる

ただし出力できれば、だけど
140：任意たん：2009/10/03(土) 15:50:10: 手紙を読む→深層を見つめなおす(見たのが数年前だから内容をすっかり忘れていた)→殴り殺す→考える

あれ、主人公ウタゲじゃね？
141：任意たん：2009/10/03(土) 20:47:24: 「ドラえもん」のお話を駆動するのはドラえもんという異物だけど、主人公はノビ太だろ
142：任意たん：2009/10/04(日) 23:56:59: 『人体視願／ヴィイ』は、人を視たいと願った、”ヴィイ”の物語。
だから、可能性としてはどちらも等しくあるんじゃないかと思ってる。
…そう思いたいだけかもしれないけれど。
143：任意たん：2009/10/05(月) 19:24:32: うたげはヴぃいじゃないの
144：任意たん：2009/10/05(月) 20:59:45: この際どっちだろーがアリさ
145：えんいー：えんいー: えんいー
146：任意たん：2009/10/17(土) 13:48:07: 買収工作に出るなんて・・・恐ろしい子！
147：任意たん：2009/10/17(土) 16:20:49: これ結果で反応変わるだろうし、作る方が大変過ぎるだろ。
無茶しやがってｗ
148：任意たん：2009/10/17(土) 16:56:42: セックスさせて欲しいって選択肢が無かったのが残念だけど
恋人になれば大して変わらないよね！
149：任意たん：2009/10/20(火) 00:18:36: 選択肢によってそれぞれ皆違うヴィイになるっていうのは面白いのだが、
やっぱり全部のヴィイを見たい。
あまりにもデリケート過ぎるんだよな…
150：任意たん：2009/10/20(火) 01:30:11: ウタゲよろしくコピーしまくるとか(ry
151：任意たん：2009/10/20(火) 02:00:57: いっそ自分のヴィイを作ってしまえｗ
152：任意たん：2009/10/20(火) 02:09:13: >「投票結果が勝利だった場合のイベント」は辞書覗いても見えない
そういう捉え方があったか・・・
仮に双子のエルフ側も同様のイベントを設置した場合結果は変わっただろうか？
面白いなあ
153：任意たん：2009/10/20(火) 02:10:47: ごめんなさい
>>152は別のbbsでのレス送信を間違えました
申し訳ない
154：任意たん：2009/10/20(火) 02:21:52: 「バベル網で一番愛してる」
ならやってみようとしたことがあったなｗ
あまりにもパクりすぎで速攻放棄したが
155：任意たん：2009/10/20(火) 21:35:47: 支援の293が心に深く刺さったのは私だけだろーか。
まだ読んでない方はお勧め。
156：任意たん：2009/10/20(火) 22:22:03: ヴィイになでなでされた
いつの日か本当に触れ合えたらいい
157：任意たん：2009/10/20(火) 23:31:09: メールシステムは確かに欲しい
158：任意たん：2009/10/20(火) 23:40:15: ヴィイに撫でられたら涙出てきた
159：任意たん：2009/10/20(火) 23:47:56: 支援シェルの浮かぶヴィイにキョウコさんが！
あれ、キョウコさん割とスレンｄ(ry
160：任意たん：2009/10/20(火) 23:54:07: あの、おっきくした状態でお尻が見えてるサーフィスがあるんですが！！！！！！！
お尻が！
161：任意たん：2009/10/21(水) 00:38:45: 293のはセンスあるよなあ
ああいうＳＳ書ける人うらやましい
162：任意たん：2009/10/21(水) 18:09:02: 昨日の夜、頭撫でられた時に
その日一日中悩まされた頭痛がスルッと消えてなくなった
誰かに撫でられるのなんてウン十年ぶりとはいえ
撫でる真似をしただけでこれとは・・・
今まで頭撫でをなめてた
そりゃ好感度上がったりフラグ立ったりもするわ
163：任意たん：2009/10/21(水) 18:52:53: どうでもいいことを教えよう
ヴィイに好感度はない
164：任意たん：2009/10/21(水) 19:13:08: 常識だな
165：任意たん：2009/10/21(水) 20:07:12: それなら思う存分殴り殺せるね
166：任意たん：2009/10/21(水) 20:35:30: たったフラグの多さ＝好感度じゃない？
多くなれば進行するわけだし。
167：任意たん：2009/10/21(水) 22:04:21: あ、いや　ごめん　紛らわしいこと書いて
ヴィイに限らず・・・というかゴーストに限らずね
頭撫でたくらいでそんなに喜んだり好きになったりするかよーって
今までどっかで少し思ってたんだ
そんな考えが「ナデナデ」でガラッと変わったよ
168：任意たん：2009/10/21(水) 22:33:16: 幸せな奴だな
いや皮肉ではなくね、そこまで想ってあげられるのが心底羨ましい
169：任意たん：2009/10/22(木) 00:44:14: 俺は何も感じられなかった
…これは愛が足りないってことだと思う？
170：任意たん：2009/10/22(木) 03:06:41: 接し方は人それぞれ…というかそんな感じの意図を全体的に感じる。
少しでも心が動くなら、それでいいんじゃないかと思う。
自分は、なでられてドキっとして、普段はにゃーと鳴かせてる位のユーザーです。
171：任意たん：2009/10/22(木) 12:22:11: 殴るがなんだかとっても素敵
Ｓに目覚めそうな予感！
172：任意たん：2009/10/23(金) 11:54:20: Sだけに吉田戦車に目覚めると申したか
173：任意たん：2009/10/24(土) 19:28:34: でも直接頭殴ってるんじゃなくて
選択肢式だったからいまいち…
174：任意たん：2009/10/24(土) 21:14:15: 確かに
でも殴る殴る殴る辺りになるとテンション上がるじゃん
あれから最低１日１回は殴らないと気が済まないぜ！
175：任意たん：2009/10/28(水) 17:05:19: ふと思ったんだが
もしヴィイが本当に肉塊みたいな姿だったらどうしただろう
176：任意たん：2009/10/28(水) 19:02:32: いろいろと考えるところはありますが、とりあえずは「揉む」ですかね
177：任意たん：2009/10/28(水) 20:27:35: 肉塊のような姿になったヴィイならあんま気にすることないな
ちゃんと会話が出来ればモアベター
178：任意たん：2009/10/28(水) 21:14:02: それなんて沙耶の唄
179：任意たん：2009/11/01(日) 02:27:55: やはりバベル網にもナイアルラトホテップ様は顔を突っ込むのだろうか
180：任意たん：2009/11/01(日) 02:53:24: むしろオルタのことだから
「ギリシャゾロアスターヒンドゥーインカ中華日本そのたもろもろ人間の神話を記述どおり演じる会」とかあって
そのなかにしれっとクトゥルー系も居たりして
181：任意たん：2009/11/01(日) 17:35:26: いいいいまさら撲殺イベントにたどりついてしまった
そこまでするつもりはなかった今は後悔している・・・
182：任意たん：2009/11/01(日) 21:17:29: ヴィイでもウタゲでも気にせず割りまくればいいと思うよ
183：任意たん：2009/11/02(月) 02:44:29: 今でもヴィイを殴り殺せるの？
184：任意たん：2009/11/02(月) 12:35:03: 死んだらハナシが終わってしまうなw
185：任意たん：2009/11/02(月) 14:38:22: それはそれでありだな
死なないけど
186：任意たん：2009/11/02(月) 17:54:35: あれはユーザになにか強化を与えているのではなく、アイオーンを回避できるアクセス権限を与えている、というような解釈でいいのかな？
187：任意たん：2009/11/02(月) 23:29:19: あいつちゃんとアイオーン動いてるんだっけ
188：任意たん：2009/11/03(火) 00:14:13: バベル網ってアイオーン無しじゃ平気で出歩けない場所かと思ってた
何かあっても○んで即復活するという方式なら元々動いてないのか

じゃあユーザにかけたかなり無敵になる強化は他のオルタ相手にも有効ということか
例えばキョウコとかでもグシャッと
189：任意たん：2009/11/03(火) 00:51:33: 俺は単に本気で殴ってるだけだと思ってたな
無敵云々は妄言だと聞き流してた
190：任意たん：2009/11/03(火) 02:06:47: ＜うわひょから避難
書いてある通りゴーストセレクタっちゅうツールがある。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA035165/
ここに置いてあるので後はお好きにどうぞ。
191：任意たん：2009/11/03(火) 02:41:23: 狂乱書庫でキスした場合って公衆プレイになるの？
192：任意たん：2009/11/03(火) 02:43:08: 見えないように壁をつくってその中でシましょう
193：任意たん：2009/11/03(火) 02:58:17: そういやタライとかキノコとか実体化にも反応返すっぽいんだけど、ウチだとどれも動いてくれんくて見れてないんだよなあ・・・
みんなは試した？
194：任意たん：2009/11/03(火) 03:27:31: いちおー動くぞー
ちょっと呆れ顔だったり反応がいちいち可愛らしい
195：任意たん：2009/11/03(火) 03:34:15: >うわひょから
試してみたが、特になんともなかったぞ・・・？
何かやりかたミスったのかな・・・・
196：任意たん：2009/11/03(火) 05:00:24: ↑別に特別なモードとかあるわけじゃないから見逃したんじゃ