色んなゴーストの雑談スレ - 1104055874

1：任意たん：2004/12/26(日) 19:11: ・スレ立てるのマンドクサ、でも好きなゴーストの話はしたい……という方や、
・今は配布停止とか中止になってる懐かしゴーストの思い出を語りたい
・もしくはちょっと一言書き込みたい、そんなものぐさユーザー推奨のスレ。

<スレッド内ローカル・ルール>
・クレクレ禁止。
・ゴーストへの誹謗中傷は禁止（批評は可）。
・sage進行推奨。
・荒らし煽りはスルーの方向で。
・専用スレがある場合は、そちらへ書き込む。

※管理人さんへ……ゴースト回覧板の主旨にそぐわないようでしたら、お手数ですがスレの削除をお願いします。
486：任意たん：2007/07/20(金) 17:33:02: デベになって作品発表すると世界が変わるんだよ
487：任意たん：2007/07/20(金) 18:15:17: 何かしてたユーザーが名有りになっただけなのでは？
488：任意たん：2007/07/20(金) 18:36:42: 「言葉だけじゃなくて、形にしようぜ」という傾向が伺か界隈にはある。
何も作っていないユーザが発言すると、風当たりが非常に強い。
ゴーストを作ることで、風当たりが弱くなり、発言できるようになる。
っとそんな感じじゃないかなあ。
489：485：2007/07/20(金) 18:55:03: >>486
そういうものなのか。
>>487
結構昔からユーザーだったけど自作ゴースト公開するまでは特に感想書いたりしてなかったという人をよく見かける。
>>488
なる程。非常によく納得できた。
490：任意たん：2007/07/20(金) 19:11:29: サイト持ちじゃなければ基本名無しだろうから
あちこちで感想送ったりしても目立たないもんだよ
491：任意たん：2007/07/20(金) 19:24:05: 日記はともかく、MarbleNoteや使ってるぞグラフとか
もっと名無しユーザーも利用するといいよ
492：任意たん：2007/07/20(金) 20:07:48: >>488
その姿勢は創作者としては貴いと思うが、ユーザにまで押しつけるようじゃ、
これから先どんなにユーザが増えても、レスポンスなんか増えないね。

要は「何もできないやつは黙ってろ」というのと一緒だから。

まあ、それでもいいんならいいけどね。
493：任意たん：2007/07/20(金) 20:40:10: ＞「何もできないやつは黙ってろ」
実体験？至極その通りだと思うが。
「物言うユーザ」の全てが悪いとは言わないが、その中で勘違いしてのぼせ上がった
一部の低能がフルボッコにされてきた理由を考えてみろ。
494：任意たん：2007/07/20(金) 20:54:04: 難しく考えなくていいから、とっとでも良いと感じたのなら
ありきたりな一言でもいいから、作者に伝えようよ。
いくら作るのが面白いといっても、
反応なくてやめていった人も多いと思うよ。
495：488：2007/07/20(金) 20:54:32: >>492
界隈全体の傾向として、そういうのがあるんじゃないか、というだけで、自分自身がそう思っているわけじゃない。
純粋にユーザ、デベロッパー関係なく、意見や感想などは聞いているよ。
……と書くとデベロッパーであることがばれるわけだが。
496：任意たん：2007/07/20(金) 20:55:26: >>488で言う風当たりってのは創作者が作ってきたのではなく
>>492みたいな名無しのネガキャンによって広まってるように思うんだが
497：任意たん：2007/07/20(金) 21:47:28: 何も発表していない人こそ感想をください。
内輪のよいしょはもう結構です。

というデベもいますです。

そもそもが、作る才能と評価する才能は別個でありますからして・・・。
498：任意たん：2007/07/20(金) 22:03:01: >そもそもが、作る才能と評価する才能は別個でありますからして・・・。
いやあ、そう思ってない奴が多いから、「できないヤツは黙ってろ」に
なるんじゃないの？

まあ第一に趣味創作だしね、単なる息抜きで色々いわれちゃかなわない
みたいな人間もいるだろうし。

正直、一生内輪の誉めあいに終始してたほうが、きっと幸せだよ。うん。
いままでのレスみてると、そんな気がする。
499：任意たん：2007/07/20(金) 22:16:17: 「あの葡萄は酸っぱい」に帰結するあたりがどうしようもなく格好悪いな。>>498とか。
500：任意たん：2007/07/20(金) 22:28:07: >>497
褒めるばっかりで欠点の指摘してくれないんだよな
そんなに完璧にできてないってのに…
501：任意たん：2007/07/20(金) 22:46:40: >>472=492=498か？
ごく一部のことを界隈全体のことにすり替えようと必死な奴がいるな
502：任意たん：2007/07/20(金) 23:02:45: スレタイ"色んなゴーストの雑談スレ"
503：任意たん：2007/07/20(金) 23:08:52: >>497
>>500
自分もそう思う。
フリーゲームならそういったレビューする人多いけれど伺かで欠点指摘されるのはうわひょと2chぐらいだね。
504：任意たん：2007/07/21(土) 00:08:17: 趣味創作に対して欠点は指摘しづらいだろう常考
誤字脱字やバグとかならともかく
505：任意たん：2007/07/21(土) 00:37:35: そもそも、面白くもない物に
レスポンスを返すほど暇じゃない。
一見でつまらなければスルーだし、
面白ければ褒めるだろ。
結果、否定的な意見は出難い。
より良くなる事を望んで、
否定的に応援する事もあるだろうけど。
506：任意たん：2007/07/21(土) 04:23:42: まあ498の視野が病的に狭いのは分かった。
よっぽど信者信者の泥沼で痛い目に遭ったんだろうな。
507：任意たん：2007/07/21(土) 04:48:22: やけに伸びてると思ったら自作自演のネガティブキャンペーン中だったのか
508：任意たん：2007/07/21(土) 04:48:25: しかし不思議なんだが、現状で何か不満があるのか？
ある程度実力があるんならレスポンスを欲する人とそうでない人は
見た感じからでも充分住み分けできてると思うんだが。
褒め合いで終始するのを望むデベ、そうでないデベと色々いるんだから
一括りにして他者を貶めるような書き方をするのは感心できないね。

馴れ合いというか最低限の礼儀を持つのは創作に限らず常識。
世捨ては構わないが、それは同時にコミュニティを捨てるという事だ。
509：任意たん：2007/07/21(土) 07:55:25: レスポンスがあれば嬉しいという気持ちは分かるけど
言われてやるものでもないしなあ。

全体の人口が増えれば、（ROM以外の）活動的なユーザも増えて
反響もその分多くなるんじゃないだろうか。
510：任意たん：2007/07/21(土) 08:16:10: 内輪の誉めあいねえ…。
気に入った物以外は取り上げませんが。
511：任意たん：2007/07/21(土) 13:15:37: 別にある程度までなら内輪の誉めあいしてもいいと思う。（ネット創作界はどこもそういう面あるし）ただ伺かの場合過剰な人が多い気がする。
自分のゴーストに切り替え反応もらったらどんなゴーストでも見境なくベタ褒めするとか。
そんな空気が漂ってるから「ここをこうするともっと良くなると思う」程度でも怖くて言えない。
まあ本当に仲のいいデベは影で欠点指摘し合ったりしてるかもね。
512：任意たん：2007/07/21(土) 14:19:12: なんだ、空気読めずにボコられたことがある>>498が必死なだけか
513：任意たん：2007/07/21(土) 15:03:51: ＞ただ伺かの場合過剰な人が多い気がする。
気かよ。
514：任意たん：2007/07/21(土) 16:04:33: というか、欠点指摘されたいって人は、なにを指摘されたいんだ？
ゴーストとしての要件を満たしてれば、ユーザにとって欠点がある
とはいえないからしないだろうし。

たとえばシェル絵がどこかおかしいとか思っても、そういった部分を
指摘されるのは、やはり絵の描ける（できれば絵の巧い）人から
いわれたかったり、いわれないと納得できないんじゃないかな？

それともなにかキャラの根本的な性格についてか？　それとも設定や
世界観なんかに、現実的に考えるとこれこれこういう矛盾がある
からこうした方がいいんじゃないですか、といわれたいのか……？

小説や漫画など既存の表現媒体なら、商業デビューやプロ化を視野に、
そういった指摘もあるいは必要かもしれないが。

いったいゴーストでそんなものが必要なのか。ゴーストをいくら
作っても、ゴーストでのプロ化や商業化はほとんどありえないのに。
（雑誌に注目されることはあっても、はたして金をとる手段になる
　と見なされるかどうか）

仮にこれは面白くない、これはツマンナイとかいわれたらいわれたで
そりゃお前の個人的な好みじゃだろといわれるのがオチだろうし。

単純に個人的な嗜好を満たすために、完璧主義の欲望を充足したいが
ために、欠点を指摘してくれというんだろうか。

よくわからんなあ。目指してるものが。
515：任意たん：2007/07/21(土) 16:08:16: 「作れないくせに」「作ったこと無いくせに」的なことを言われるのは

そんなもん誰でも簡単に作れるとか
何か壮大な発案して、なんでこれを誰も作らないんだとか
これのどこが面白いのかわからない(毒にも薬にもならない批判？)とか

往々にしてこんなことを言った時に限られないか？
516：sage：2007/07/21(土) 16:34:03: >>514の指摘されたいについては
指摘したいのにできないという意見があるからのことでは？

指摘したくてたまらない人もいるようだが、
何を指摘したいのかがわからん。
517：任意たん：2007/07/21(土) 17:03:34: ＞「言葉だけじゃなくて、形にしようぜ」という傾向が伺か界隈にはある。
＞何も作っていないユーザが発言すると、風当たりが非常に強い。
＞ゴーストを作ることで、風当たりが弱くなり、発言できるようになる。
＞っとそんな感じじゃないかなあ。

＞「何もできないやつは黙ってろ」

こうゆう界隈の雰囲気って、
「何もしないで文句を言ってる奴の可能性はゼロだ。」
「製作にかかっている手間を単に使うだけのユーザは理解しないし、評価もしない。そして他人の作ったものに対して一番痛烈な批判をするのは、物を作ったことがない人間、作れない人間である。～（以下略）」
「退路は断った。ユーザの選択は3つ、始めから使わないか、使うか、あるいはケンカを買って拡張し俺の目を覚まさせるか。
口だけのクリエイタ気取りは死んでくれ。お前には何もできない。」
等々の彼の発言から来てると思うのは俺だけ？
518：任意たん：2007/07/21(土) 17:36:31: >>516
sageはメール欄だ

>>517
加えて「勘違いしたユーザ」が時々見受けられるからだろうな
よって空気がそうなるのも無理からぬことではある
519：任意たん：2007/07/21(土) 17:44:00: .oO（もうそういう板を作ったほうがいいんジャマイカ……）
520：任意たん：2007/07/21(土) 17:54:47: この手の議論はうにゅう板あたりでやった方がいいかもしらんね。

ライカ㌧がここ見てるかどうか知らないが、見てたらゴースト板なり作ってもらって
そっちでやるのもいいと思われ。
521：任意たん：2007/07/22(日) 04:36:21: ＞自分のゴーストに切り替え反応もらったらどんなゴーストでも見境なくベタ褒めするとか。
意見があるんなら拍手なりメールなり使うよ。
見られるかどうかも分からないのにわざわざ公に書いたりしない。欠点やミスなら尚更。
これについては目に見える部分だけで判断しすぎなんじゃないだろうか。

伺か界隈はユーザの発言力が強い方だと思う。
この板を見ればわかる。
522：任意たん：2007/07/22(日) 08:29:41: >>517
それ言ったのもう過去の人だしなあ…。
今のデベもユーザーも大して縛られてない気がする。
523：任意たん：2007/07/22(日) 23:14:09: ＞ユーザ置いてきぼり感
ユーザが置いてきぼりじゃない感じってどんなの？
524：任意たん：2007/07/22(日) 23:38:55: ・興味ない技術系の話題、作者の馴れ合いの温床だから日記は書くな。
・作者同士の馴れ合いを感じるから交代、コミュは一切いらない。
・トークは万人向けに書く。内輪ネタは厳禁。

よく言われることはこれくらいか。作者を機械と間違えてそうだな。
525：任意たん：2007/07/22(日) 23:55:45: >・興味ない技術系の話題、作者の馴れ合いの温床だから日記は書くな。
んなこたーない。ただ立ち入った技術系話や内輪話は、あんまり読んでて
面白くない（わからない）から基本的にスルーだが。

>・作者同士の馴れ合いを感じるから交代、コミュは一切いらない。
いや、べつに。面白ければなんでもいいよ。特にゴースト間コミュは
かなり好きだ。ただ交代トークは、辞書を直接見るくらいかな。
でも仕込まれててもぜんぜん気にしない。

>・トークは万人向けに書く。内輪ネタは厳禁。
ほんとうに内輪むけのヤツ（たとえばあからさまなデベゴ）は、正直
裏でやるか表にさらしても、ユーザの評価は期待しないでくれという
のが本音かな。まあやりたいようにやればいいんじゃないの？

（ただし念を押すが、それに他人の理解や評価を積極的に求めるのは
　どうかと思うが）

一人のユーザの個人的な意見だとそんなカンジ。
526：任意たん：2007/07/23(月) 02:09:44: 私は数える程しかゴースト入れてないのでほとんど切り替え・コミュは見てないです…（というより見れない。）
まともに見ようと思うとそのうちインストールゴースト数が大変な事になりそうですので…。
切り替えやコミュは入っていても特に気にしないけれど、そればかりになってしまうと困るという感じです。
内輪ネタは意味がよくわからないので面白いと思った事がないですが、内輪向けゴーストだという説明があればインストールしないので特に気にはならないです。
マニア向けゴーストも同じですね。
527：任意たん：2007/07/23(月) 06:59:47: >>524
それでいてユーザーは感想おくってこないんだろ？
一体、ゴースト作者は何を楽しみにゴーストを作ればいいんだ……？
528：任意たん：2007/07/23(月) 07:52:29: ゴースト作者の楽しみが、ユーザの楽しみにも直結していれば良いのだが。
でも実際は、作者が面白いと思うものがユーザには興味なかったりするからなあ。
529：任意たん：2007/07/23(月) 16:39:19: 上の人も言ってるけど感想貰えるのを期待しなければ自分しか楽しめないゴーストもいくらでも作ってもいいと思うよ。
ユーザーに楽しんでもらいたいならうわひょ辺りを参考にしてみては。
530：任意たん：2007/07/23(月) 20:32:37: >>527
噂と評判[改]は結構まわってると思うが？　あれでも不足なのか？
まあ作者がなにを楽しみにしていいのかって問いには、この言葉を贈るよ。

/*
　文筆家が与えられる酬いとは、ただものを書くという喜びと、そして胸にあるシコリを
吐き出してしまう解放感と、ただそれだけということであり、ほかは一切無関心、毀誉褒
貶、当たり不当たりなどは一切気にするな、ということである。

　――サマセット・モーム（月と六ペンス／中野好夫訳）p.15
*/

文筆家のところを作者、ものを書くの部分をものを作るになおして読めば、
すこしは気が紛れるんじゃないか。
（もっとも伺かの場合は、金銭授受がないぶんあるいはより辛いかもしれない。
　けど、それは気楽さや自由度、なにより作者自身の自由意志の尊重をある意味
　保証するので長短表裏一体だけれどね）

まあ、レスポンスなんかなくても、楽しく作れればそれが一番なんだろうけれど。
531：任意たん：2007/07/23(月) 22:10:45: それは作者が自戒として言うもので、反応を求めてる作者に対して
ユーザーが言うのはひどくね？

それに今ほとんどの作者はそれを実践してるよな
こういった話題がなければ感想くれなんて言ってるのをまず見かけない
532：任意たん：2007/07/23(月) 22:42:52: ゴースト自体、誰かが使ってくれるのが前提みたいなものだと思うから
（触り反応にしろ、ユーザの名前を呼ぶにしろ）
自分のために作っていても公開しているからには反応が欲しいと思うんだ。

ゴースト作者が、他のゴーストの感想を言ってそれで馴れ合いというのもどうかと。
程度にもよるとは思うけどね。
試しに、ゴースト作者に直に感想を送ってみると良いよ。
他の作者宛に返すのと同じように返してくれるはずだよ。

>>530
＞それは気楽さや自由度、なにより作者自身の自由意志の尊重をある意味保証する
保証されてるか？
533：任意たん：2007/07/23(月) 23:10:16: >>532
>保証されてるか？
されてるよ。作者は、ユーザの言ったことを無視したっていいし、
気にくわない提案されても「なら金払え」といえば済む。

尊重するのは自由だが、無視する自由もあるんだ。
ただ最近は、いい人ばかりでユーザに歩みよってくれる作者さんが
多い。

でもね。

本当の意味で作りたいものがあるんだったら、他人の意見を聞く
必要はない。だから、趣味創作なんだよ。

自分の好きなように、好きなペースで、好きなことをして、
好きなときに止められる。そこが商売と決定的に違うところで
あって、そうだからこそ、商売物と同等のクオリティがなくても
許される理由なんだ。

つまりはそういうこと。
534：任意たん：2007/07/23(月) 23:43:30: 作者は反応がなくても泣かない
ユーザーはできれば反応と、場合によっては批判も出すといい

伺かに限らずこれだけじゃないのか？
535：任意たん：2007/07/24(火) 00:55:35: まだ続いてんのかよ
536：任意たん：2007/07/26(木) 20:22:35: 最近は小説をゴースト化したようなのや独り言を呟くソロゴーストが多い傾向があるね。
537：任意たん：2007/07/26(木) 20:57:14: Marble Noteで『物語進行』タグがついてて５月～現在までに更新があったのが１２体。
同条件で『ソロゴースト』タグがついてたのが４２体。
で、登録されてる全ゴーストのうち５月～現在までに更新があったのが２５４体。
Marbleのタグづけは完璧じゃないし>>536の意を汲めてないかもしれないが、これって多いのか？
538：任意たん：2007/07/26(木) 21:41:16: 自分も、昔に比べれば多くなったなと思う
539：任意たん：2007/07/26(木) 22:21:10: 物書きやメンヘラが多くなったのかもな
設定に拘ってるのも増えてる気がする
どれもこれも理解できないことばかり喋るから困る
540：任意たん：2007/07/26(木) 22:22:55: あげ
541：任意たん：2007/07/26(木) 22:43:51: >>537
538と同じく昔より増えてきたという程度の印象。
昔ながらの漫才雑談ゴーストも今でも多いと思うよ。
542：任意たん：2007/07/26(木) 22:59:36: >物書き
涼璃の登場が決定的だったね。
あと設定系（独自の世界系）は、空に看過された人が多かったのかな。

ソロ系の電波トークは、フランチェスカの影響が強そうだ。

まあどっちのジャンルにせよ起源はかなり古いかな。
543：任意たん：2007/07/26(木) 23:02:33: どこまで設定を作ってどこまで表現すれば文句なくこだわってるとみなされるようになるのかな。
キャラ設定を作り込むのと世界設定を作り込むのにも違いはあるな。

例えば鉄の夢はどうだろ。
侵されざる黒はかなりこだわってると思う。ゆうやけないてはどうかしら。
二匹はねこねことかも微妙なとこかな。
544：任意たん：2007/07/26(木) 23:25:44: >鉄の夢
個人的には、これは雑学系ゴーストだと思う。
作者がミリタリ関係の知識の造詣が深くて、それを表現したいがために、
伺かの規格にあわせてキャラづくりを行った感じ。

あの知識で、物語的にスタンダードなキャラづくりをするとなれば、
女の子である必然性は薄いからね（フィクション的には華があるかも
知れないけれど）。

侵されざる黒も似た印象。ただしこちらは、より伺かと親和していて、
伺か的な表現をベースに、よりユーザフレンドリー重視で作られた。

いずれにせよこの作者のゴーストは、基本的にはなにか外の知識を
ベースにそれをメインに表現したくて、伺かを選んでる感じ。

似た系のデベで思い浮かぶのは、いまは亡き「和音＆りゅうきち」を
作っていたくーぷらん氏がある。知識の方向性は違うが。

ま、あくまで個人的な見解だけど。

あとゆうやけないては、物書きらしいゴーストかな。
自分の中に語りたい物語があって、それを表現する手段として伺かを
選んだ。涼璃や空や月夜のおとぎばなしなどの流れを汲む、正統な
物語系ゴーストって印象。

二匹はねこねこは正直しらんのでノーコメント。
545：任意たん：2007/07/26(木) 23:30:00: 正直、空とあるゅう先生というゴーストの中は
別に物語性は無いと思う。
子供時代のとか、同人誌まで含めると別かもしれんが。
546：任意たん：2007/07/26(木) 23:41:08: >空は物語系じゃない
うーん、これは個人的には分離がむずかしいんだ。
空は正直、はるか㌧の内的物語のキャラという感じで見てて。

空は、あくまではるか㌧の定めた世界の中でしか動いていない。
そういうところが、物語系に近いと感じる所以かなあ。

まあたいてい物語（特にファンタジー系）を作る人は、設定厨な人が
多いし、言い方は悪いけど空や涼璃はまさしくその産物って感じ。
547：任意たん：2007/07/26(木) 23:57:21: 設定厨のゴーストは中二病の臭いがぷんぷんして好きになれないな。
しかもフリーシェルゴーストばかり。
548：任意たん：2007/07/27(金) 00:01:34: その中二病ゴーストにすらスポット当たってるのに、全然スポットが当たらない>>547のゴーストって何？
549：任意たん：2007/07/27(金) 00:15:15: いちいち煽るなよ
547なんて設定系のゴーストによく言われてることだろ
550：任意たん：2007/07/27(金) 00:17:34: 確かに厨のゴーストは中二病の香りがするだろうな。
俺も馬鹿の頭が悪いところとかはどうかと思う。

設定を作り込んでそうだけどそれに偏っていないゴーストというと、あのみとかかね。
551：任意たん：2007/07/27(金) 00:28:05: 涼璃も空も普通のゴーストだと思ってて設定系だと気付かなかった…。夜姫ならさすがにわかったが。
552：任意たん：2007/07/27(金) 00:32:14: 個人的な経験からすると、独自の世界観や設定をキャラに得々として
語らせると、とたんに厨臭くなる。

他の表現媒体であれば、設定や世界観は基本的に描写としてしか表現
されない。

でも伺かだと、基本的にキャラしかいないので、そのままキャラに
語らせるしかない。そしてそういうものだから、語らせても許される。

だから伺かは、本当の意味での物語は作りにくいけど、設定としての
物語を語るには格好の表現媒体といえる。

逆に、設定を外の描写として表現したい人間にとっては、伺かは
縛りがきつすぎて、あまりむいていない。

それが伺かに関するあくまで個人的な評価。

あと設定は、語る人には面白いけど、必ずしも聞く他人が面白いと
感じるとは限らない。

それは覚えていた方がいいかもね。
（面白く感じさせるのも腕のみせどころかも知れないけれど）
553：任意たん：2007/07/27(金) 00:32:38: 中二病設定ゴーストでも設定がトークにきっちり盛り込まれて
いてトークが設定負けしないボリュームなら気にならないな。
ただ経験上トーク量を増やすのは難しい。
554：任意たん：2007/07/27(金) 00:50:24: 創作なんて多かれ少なかれ中二病じゃなきゃやってられない。
好きなように作ればいいと思うよ。
555：任意たん：2007/07/27(金) 00:50:43: >>552
自分が世界観系のゴーストがどれも好きになれない理由がはじめてわかった気がした。
でもそういったゴーストの中でも人気のあるゴーストもいるしツボに合う人は好きなんだろうな。
556：任意たん：2007/07/27(金) 01:01:16: >>555
うん。まあ、なにがウケるかわからないのが世の中だから。

設定系でも、ユーザに「これはすごい」「おっ、面白いじゃないか」と
思わせられて、支持する人が増えれば人気はでるわけで……

正直、俺には空の人気がよくわからないんだけど、あれは設定うんぬん
より、はるか㌧の表現した空やサブキャラの性格がウケたんじゃないか
と分析してる（あるいははるか㌧という絵描きがつくった物だからかも
しれない）。

まあ他人から見たら、俺の好きなゴーストの魅力もわからないかも知れ
ないし、どっちもどっちだよねってことで。
557：任意たん：2007/07/27(金) 01:17:59: 空は絵師の魅力が大きいね。
キャラと設定も当時としては新しかったんだけど。
558：任意たん：2007/07/27(金) 01:21:24: 爆発的人気のあるゴーストは大抵シェル絵師人気。
559：任意たん：2007/07/27(金) 01:40:51: 前々から疑問に思ってたのだが・・・

設定厨に多い、別々の作者の描いた
フリーシェルを組み合わせたゴースト・・・
見ていてすっきりしないんだよな
560：任意たん：2007/07/27(金) 01:55:45: >>558
これはひどい
レスから僻みと嫉妬がにじみ出てるな

>>559
それには同意
561：任意たん：2007/07/27(金) 02:07:28: 設定に拘ってる分同じ絵師のシェルだけじゃイメージに合わないこともあるんだろう
改変するのも一苦労だろうし大目に見てやれ
562：任意たん：2007/07/27(金) 02:22:03: >>560
いや嫉妬とかじゃなく普通にそう思っただけ。
ゴーストを純粋にデスクトップマスコットとして見てる人は見た目が自分好みかどうかを一番重要視するだろうし納得できるよ。
563：任意たん：2007/07/27(金) 02:52:41: >>562
よくリアルで「空気読め」って言われない？
それとも絶対に言われないっていうか言われようがないような引きこもりニート君？

こんなのがいるんじゃそりゃデベ連中もやる気なくすわ・・・。
564：任意たん：2007/07/27(金) 03:04:22: 煽るな
スルーしろ
565：任意たん：2007/07/27(金) 03:17:34: うーん……誰かに頼まれて物作ってるの？
566：任意たん：2007/07/27(金) 03:18:44: 1/564のレスじゃねえか　これで565だが
なに気にすることはない
567：任意たん：2007/07/27(金) 03:23:58: >>565
知るかよデベに聞け
568：任意たん：2007/07/27(金) 03:45:03: 書き込みの背景を妄想すれば批判した気になれるんなら楽だよな。脳を使わなくてもできるし。

でも「爆発的」な人気の発生したゴーストなんてさくらとまゆらくらいしかいない気がする。
他に昔から今まで人気を目で確認できるゴーストってと、えー、理夢、橘花、空……

これ、有名な絵師がゴーストで売れたんじゃなくて、絵師がゴーストで有名になっただけじゃねえの？
シェル「絵師」人気って言うならそういうことだよな？　昔の事はよく知らないが。
569：任意たん：2007/07/27(金) 03:52:25: ただシェル「絵」人気というなら分かる。
ぶっちゃけゴーストって、トークより絵の方が重要なんじゃないかと。
だいたいトーク４：絵６くらいの比重で。

たいていのトークは二、三回聞いたら飽きるが、絵は最初から飽きるとか飽きないとかいうものとは別の価値基準で評される。
ゴーストの性質からすれば凄いアドバンテージだと思う。
あとトークはひとつやふたつではその質を判断しきれないが（神のごとき爆笑トークを作れるならともかく）、
絵は初回起動時のサーフィス一個で判断には十分。

あくまで４：６以上の偏りにはならないと思うが。あと、もちろんどんなゴーストを作るかによっても比重は変わる。
570：任意たん：2007/07/27(金) 07:21:24: シェルで人気はっての、分かるよ。
当時から言われてたじゃないか、まゆらはあのシェルじゃ
なければあの人気はあったのかって。
今はそれが橘花のような気もする。

だがそれでも、上記２つが丁寧に作られてるのが分かるよ。
トークが人を選びすぎるから
まゆらはトークの意味わからなかったし、
橘花は何かの批判が多く不快感があるんだが。
571：任意たん：2007/07/27(金) 18:53:36: >>570
橘花スキーな俺が来ましたよ。

お前さんがどう思うのも自由だが発言するならもう少し言葉を選んでくれ
流石に「不快感がある」ってのは批評ではなく誹謗だと感じるから。
572：任意たん：2007/07/27(金) 20:58:12: >>570
とりあえず自分の好きなゴースト晒してみれば？
他人はいくらでもそれを批判できるぜ？つまりはそういう事だよ。
自分のことを語らずに、他者を一方的に批判するのは卑怯だと思わないか？

とか思ってしまった俺は橘花スキー
573：任意たん：2007/07/27(金) 21:26:21: 思想宗教社会の風刺を主題とした橘花のトークに
不快感を感じる奴がいるのは殊更おかしくもないが
そう感じる奴に誹謗だと言ってのけるのは正直ヤバイ
574：任意たん：2007/07/27(金) 21:28:00: 酷評したやつの好きな物を無条件に批判するわけ？
これこそ中傷だよな
そういうこと言ってくるのが多いから、信者がうざいゴーストとか言われるんだよ

だいたい誰も「他者を批判」なんてしてないんだよな
俺も橘花は好きじゃないが、橘花を好きだってやつに文句は何もない。

そのへん区別つけようぜ
575：任意たん：2007/07/27(金) 22:13:27: >>574
オレはそういう意図で言ったんじゃないんだが。
「批判のない物は無い」ってことだよ。
別に嫌いなら嫌いで構わないが、自分の手の内を晒さないのはセコいと言いたかっただけだ。
576：任意たん：2007/07/27(金) 22:32:20: 自分の好きなもん使え
577：任意たん：2007/07/28(土) 01:16:41: 橘花信者の気持ちよすぎるほどの中二病患者っぷりに全界隈が失笑した
578：任意たん：2007/07/28(土) 01:33:23: >>573
本来の誹謗の意味においては不快、ってのは範疇内なんだが。
それはいいとして、誹謗中傷の意味で言ってるならたしかに言い過ぎだが、反証不可能な面から見て不快ってのは批評ではあり得ないだろ。
不快、ってのはただの感想。で、ただの感想である以上それを不特定多数に晒すときにはそれこそ、不快感を感じる人間のことを考えて言葉を選ぶべきじゃないの？
579：任意たん：2007/07/28(土) 01:33:56: >>577
いいかげんにしろ。
580：571：2007/07/28(土) 01:35:31: >>573
どう感じるのも自由だけど、公共の場で発言するのなら
もう少し使う言葉を選んでくれ、って言ったつもりだったんだよ。
「そう感じる奴」ではなく、「不快感がある」って言葉が
書いた意図はどうであれ、俺は誹謗に感じたんでな。

まぁ「みんな仲良く」とは言わんけど書込がケンカ腰なのはやめようぜ

しかし、ここ最近の主な書込ってこのスレの主旨に合ってないような
581：任意たん：2007/07/28(土) 01:45:46: 「不快感がある」と言っただけで誹謗？冗談も休み休み言ったらどうだ？
582：任意たん：2007/07/28(土) 01:51:29: >>581
＞誹謗
＞（名）スル
＞他人の悪口を言うこと。
＞「―中傷する」「人を―する」
＞三省堂提供「大辞林第二版」より
＞
＞（名）スル
＞人を悪く言うこと。また、その言葉。わるくち。
＞「―を浴びせる」
＞三省堂提供「大辞林第二版」より

以上。ああ、「人」じゃない、とゆー理屈は通るな。コンテクストからそのニュアンスは微塵も感じられないが。
「誹謗中傷」の略としていっているなら>>578の通り。
583：任意たん：2007/07/28(土) 02:59:22: IDも出ない板で勝手に信者宣言して粘着レスとか香ばしすぎる
そこまで必死になれるのは羨ましいけどな
584：任意たん：2007/07/28(土) 10:48:29: おまいらそろそろ>>1見ろ
585：任意たん：2007/07/28(土) 11:28:00: まあ橘花信者が必死すぎるだけなんですけどね