色んなゴーストの雑談スレ - 1104055874

1：任意たん：2004/12/26(日) 19:11: ・スレ立てるのマンドクサ、でも好きなゴーストの話はしたい……という方や、
・今は配布停止とか中止になってる懐かしゴーストの思い出を語りたい
・もしくはちょっと一言書き込みたい、そんなものぐさユーザー推奨のスレ。

<スレッド内ローカル・ルール>
・クレクレ禁止。
・ゴーストへの誹謗中傷は禁止（批評は可）。
・sage進行推奨。
・荒らし煽りはスルーの方向で。
・専用スレがある場合は、そちらへ書き込む。

※管理人さんへ……ゴースト回覧板の主旨にそぐわないようでしたら、お手数ですがスレの削除をお願いします。
451：任意たん：2007/07/11(水) 02:48:22: ナースのたまご
・あすね……AAカップ
・あやね……Cカップ
・フローレンス……AAAカップ

以上、7/7日記
452：任意たん：2007/07/12(木) 04:03:21: >>449-451
しっかりまとめてくれてるおまえらが好きだ
しかしでかいのと無いのが両極端だな
453：任意たん：2007/07/12(木) 18:29:20: おっぱいと自慰の話題が盛り上がってたのに
ごーすとじてんとかいうのに移ってしまって悲しいね
454：任意たん：2007/07/12(木) 22:39:59: >>ごーすとじてんとかいうのに移ってしまって
いや、ゴースト制作からすれば、そっちの方が本道だろ。

バストサイズはあくまでも横道。ゴースト以上の暇つぶしだろ。
たぶん。
455：任意たん：2007/07/12(木) 22:53:34: ｺﾞｰｽﾄ辞典、今のところ
つまらないかなあと思った。
性別とかなんか…。
456：任意たん：2007/07/12(木) 23:35:42: 一度読んだら終わりだからネタとしてはいまいちだな
あのデータを利用して今後何ができるかなんだろうけど

>>453
誰も自慰の話なんかしてなかっただろｗ
457：任意たん：2007/07/13(金) 00:37:16: ヲチャーならHiro.Sの日記ぐらいチェックしておけよ…
458：任意たん：2007/07/13(金) 13:21:58: ヲチャーって何？
459：任意たん：2007/07/13(金) 13:55:32: >>455-456
つまらないのは基本的に他のゴーストデベ頼りな作りだからじゃなかろうか。
内輪が好きそうなデベなら食いつきもいいだろうけど、我が道を行きたいほとんどのデベが
反応してないように見えるのはそこらへんが理由な気がする。

>>458
しっ、頭のおかしな人に構っちゃいけません。
460：任意たん：2007/07/13(金) 17:58:28: 人任せだからというよりは、内容がつまらんのだよ。
性別やプロフィールなんか、
インストールしてあるなら知ってるだろ？て内容だから。
でも、コンセプトはいいんじゃないかな。
ごーすとじてんって全部ひらがななのが頭悪そうだけど。
461：任意たん：2007/07/13(金) 19:26:15: まだ海の物とも山の物ともつかないからな
それでも中には面白いこと書いてるのもいる
462：任意たん：2007/07/14(土) 11:55:52: ごーすとじてんの作者、前にパクリとチクリで思いっきりやらかしてるからなあ。
ごーすとじてんで汚名返上とばかりに他のデベに取り入りたいのが見え見え。

馴れ合い重視で今度はユーザから見向きもされなくなりそうだが。
463：任意たん：2007/07/14(土) 15:15:37: >ユーザから見向きもされない
まー、レビューなり紹介なりは一度見たらそれで終わりだからなあ。
かといってユーザ参加型にしても、ほとんどの人は書かなさそうだし。
（Disc-2ゴースト辞典が閑古鳥鳴いてるところからも容易に想像できる）

ゴースト紹介ゴーストだったらRAVENという前例があるんだけど……
似たようなコンセプトでやるにしても、今となっちゃ保守がめんどうだし、
拡張性もとぼしそうだよな。
（ああ、だから基本的にゴーストデベに内容を丸投げしてるのか）
464：任意たん：2007/07/14(土) 17:21:30: 前に日記で「自分のゴーストがユーザーが好きかどうか」を答えるのが流行ってたのもユーザー置いてけぼり感があった。
そんなのゴースト立たせればすぐわかる事だし。拍手で誰かが質問したとかいうんならわかるけどそうでもなさそうだったし。
答えてる本人だけ楽しいってかんじ。
他の誰かも言ってたけど最近のゴーストは一部の馴れ合いしない作者の以外コミュニケーションツール化してる気がする。
465：任意たん：2007/07/14(土) 17:59:42: ごーすとじてんの存在意義って何？
466：任意たん：2007/07/14(土) 18:16:47: >存在意義
作る側の自己満足。
たぶんね。
467：任意たん：2007/07/14(土) 19:55:38: 創作物の大半がそうじゃないのか。
468：任意たん：2007/07/14(土) 20:11:08: >>創作物の大半がそう
趣味創作はね。
商売はそうもいかないところもあると思うが。
469：任意たん：2007/07/15(日) 03:27:34: 作者の印象諸々でせっかくのいいアイデアを台無しにしている気がする。
もどき板あたりに専用スレ立てて住人で辞典の項目を考え合い、特定の作者名を出さずに発表すれば馴れ合い感は無くなると妄想。

パクチクの人には悪い気はするが。
470：任意たん：2007/07/15(日) 05:12:53: まあゴーストでもいいんだけどさ、紹介やレビュりたいんなら
なぜにDisc-2とか有効利用されないんだろう。

正直、そっちの方が勿体ない。
471：任意たん：2007/07/15(日) 05:36:11: 辞典の内容はゴーストマスターが自分のゴーストについてだけ
書いてるってことをちゃんと理解してるんだろうな？
472：任意たん：2007/07/17(火) 02:50:04: ユーザとデベに違い（差）はない、ねえ。本当かな～？

なにかちょっとでも批判的な意見書かれたりすると、キレる人もいるしねえ。

曰く「作れもしないくせに好き放題いうんじゃない」みたいな。
（実際いわなくても態度から滲み出る場合もある）

他の創作ジャンルでもいるよね。気にくわない意見に出会うと、

「（漫画、小説、イラスト）も（書けない、描けない）くせに～」

って人。

そういう人間にぶちあたったことのある人間は、あまり同意できないんじゃ
ないかな（かくいう俺もブチ当たったことがある。他ジャンルだけど）。

作れることを特別視したり、特別視されたいとか思ってる（or思われたい）
間は、たぶん、溝は埋まることはない。

まあ作るために費やした手間と労力と技術と時間には敬意を払いますケドネ。

たぶん、埋まることはない。
473：任意たん：2007/07/17(火) 08:09:30: それは埋めようと努力してないんだろう。
むしろ埋まらなくてもいい、だなんて思ってないか？
それじゃあいつになっても堂々巡りだね。
474：任意たん：2007/07/17(火) 08:46:18: ちょっとでも批判的だなんて書いてるが、実際キレたってことは
よほど神経逆撫でしたって意味でもある。

逆に考えてみると分かりやすいだろ？
デベが気軽にユーザーを批判してる様を想像してみるといい。
誰がそんなやつと溝を埋めたいと思うか。

同じ事だね。
475：任意たん：2007/07/17(火) 10:22:26: >>471
で？っていう

>>472>>474
「あの葡萄は酸っぱい」吹いた
476：任意たん：2007/07/18(水) 23:43:17: なんか乗り遅れた感はあるが、
不特定のゴースト同士のコミュで、ごーすとじてんに対応した内容（ゴーストの年齢・性別とか）を流用できたらおもしろくね？
477：任意たん：2007/07/19(木) 01:33:11: 俺は対応したアプリとか出てきたら面白そうだと思った
かつて任意対応が流行ったみたいにさ
478：任意たん：2007/07/19(木) 10:26:56: 自分がまずやってみたらいいじゃん…
479：任意たん：2007/07/19(木) 11:20:30: いや、そうでもない。
480：任意たん：2007/07/19(木) 23:47:19: ユーザ置いてきぼり感が増してきているんだとすると、この先
伺かのユーザはますます減少していくんじゃないかと少し不安に思った。
481：任意たん：2007/07/20(金) 00:20:00: すこし厳しい本音を書くと……

素人の作った一次創作物は、世間的に本来ならそれほどの需要はない

とみなすべきで、たぶん作り手が同時に最大の消費者である
状況は、これからますます加速しそうな気はする。

一般層を呼び込むには、最大のポイントは宣伝だとは思うのだが、
正直伺かのような二次元アニメ絵の少女をデスクトップで喋らせる
という創作物は、受け入れられない、受け入れられにくいと思う。

あとはこの界隈、内ゲバがすごく多いことだな。
特定の創作物や個人にスポットがあたると、かなりの割合で争い
めいたものが起きる。

正直、ちょっと興味をもってやってみようかな、という人は、
そう言う面を見たら二の足踏むし、伺かに参加したいなあ、
という親しい絵師が仮にいたらこの状況を知っている人間は、
確実に参加とめるだろう。

新しい血を入れるには、オタクむけ創作物であるというレッテル
からの脱却と、一般層に訴えかける普遍的な何かを持つしかない。

まあすごくむずかしいけど。
482：任意たん：2007/07/20(金) 03:08:44: 売り方を変えてみればブログペットやリヴリーを好む層(一般女性・子供)に受けそうな気もする。
（パクラとシクリ辺りはいい線いってると思うが一部のトークが一般層にはきつい予感）
まあ元が元なんで無理があるだろうけど。伺かを初めて立ち上げると二次元アニメ絵の少女が出て来るという時点で。
483：任意たん：2007/07/20(金) 05:39:59: ＞新しい血を入れるには、オタクむけ創作物であるというレッテル
＞からの脱却と、一般層に訴えかける普遍的な何かを持つしかない。
今んとこオタク受けすら十分にできてないってのが現状じゃないのかな。
いわゆる界隈外で伺かが話題になる頻度の低さからして、
新しい血＝一般層しかないというのは同意しにくい。
伺かの全盛期だった２００２年辺り（という認識でいいのかしら）と比べれば、
オタ人口も大幅に増えたと思うし。

＞素人の作った一次創作物は、世間的に本来ならそれほどの需要はない
ここは同意。
デベとユーザを合わせた全体の人口が増えれば、良質の作品も増えると思う。
484：任意たん：2007/07/20(金) 16:32:40: ＞たぶん作り手が同時に最大の消費者である
＞状況は、これからますます加速しそうな気はする。
別にそれはそれでいいんじゃないかと思う。
一次でも二次でもオタクの創作物なんてそんなもんだろう。

＞正直、ちょっと興味をもってやってみようかな、という人は、
＞そう言う面を見たら二の足踏むし、伺かに参加したいなあ、
＞という親しい絵師が仮にいたらこの状況を知っている人間は、
＞確実に参加とめるだろう。
こういう話題が一番新規参入者の入り口を狭めてるんだと思うんだが。
内ゲバなんて他のジャンルでもかなりあるぞ。
文句ばっかデベもユーザも新規参入者が入りやすい環境を作ればいい。
とは言うものの具体的には何をしたらいいのか解らないんだがな。
485：任意たん：2007/07/20(金) 17:13:16: ユーザ数は多分一般的に思われてる数より多いと思う。
ただうわひょや拍手や自分の日記に感想書くような人がほとんどいないから実感できないというだけで。
みんなただのユーザーだった頃は何もしないのにゴースト作るようになった途端日記やMarbleNoteに他ゴーストの感想書き始めるようになるのが不思議。
486：任意たん：2007/07/20(金) 17:33:02: デベになって作品発表すると世界が変わるんだよ
487：任意たん：2007/07/20(金) 18:15:17: 何かしてたユーザーが名有りになっただけなのでは？
488：任意たん：2007/07/20(金) 18:36:42: 「言葉だけじゃなくて、形にしようぜ」という傾向が伺か界隈にはある。
何も作っていないユーザが発言すると、風当たりが非常に強い。
ゴーストを作ることで、風当たりが弱くなり、発言できるようになる。
っとそんな感じじゃないかなあ。
489：485：2007/07/20(金) 18:55:03: >>486
そういうものなのか。
>>487
結構昔からユーザーだったけど自作ゴースト公開するまでは特に感想書いたりしてなかったという人をよく見かける。
>>488
なる程。非常によく納得できた。
490：任意たん：2007/07/20(金) 19:11:29: サイト持ちじゃなければ基本名無しだろうから
あちこちで感想送ったりしても目立たないもんだよ
491：任意たん：2007/07/20(金) 19:24:05: 日記はともかく、MarbleNoteや使ってるぞグラフとか
もっと名無しユーザーも利用するといいよ
492：任意たん：2007/07/20(金) 20:07:48: >>488
その姿勢は創作者としては貴いと思うが、ユーザにまで押しつけるようじゃ、
これから先どんなにユーザが増えても、レスポンスなんか増えないね。

要は「何もできないやつは黙ってろ」というのと一緒だから。

まあ、それでもいいんならいいけどね。
493：任意たん：2007/07/20(金) 20:40:10: ＞「何もできないやつは黙ってろ」
実体験？至極その通りだと思うが。
「物言うユーザ」の全てが悪いとは言わないが、その中で勘違いしてのぼせ上がった
一部の低能がフルボッコにされてきた理由を考えてみろ。
494：任意たん：2007/07/20(金) 20:54:04: 難しく考えなくていいから、とっとでも良いと感じたのなら
ありきたりな一言でもいいから、作者に伝えようよ。
いくら作るのが面白いといっても、
反応なくてやめていった人も多いと思うよ。
495：488：2007/07/20(金) 20:54:32: >>492
界隈全体の傾向として、そういうのがあるんじゃないか、というだけで、自分自身がそう思っているわけじゃない。
純粋にユーザ、デベロッパー関係なく、意見や感想などは聞いているよ。
……と書くとデベロッパーであることがばれるわけだが。
496：任意たん：2007/07/20(金) 20:55:26: >>488で言う風当たりってのは創作者が作ってきたのではなく
>>492みたいな名無しのネガキャンによって広まってるように思うんだが
497：任意たん：2007/07/20(金) 21:47:28: 何も発表していない人こそ感想をください。
内輪のよいしょはもう結構です。

というデベもいますです。

そもそもが、作る才能と評価する才能は別個でありますからして・・・。
498：任意たん：2007/07/20(金) 22:03:01: >そもそもが、作る才能と評価する才能は別個でありますからして・・・。
いやあ、そう思ってない奴が多いから、「できないヤツは黙ってろ」に
なるんじゃないの？

まあ第一に趣味創作だしね、単なる息抜きで色々いわれちゃかなわない
みたいな人間もいるだろうし。

正直、一生内輪の誉めあいに終始してたほうが、きっと幸せだよ。うん。
いままでのレスみてると、そんな気がする。
499：任意たん：2007/07/20(金) 22:16:17: 「あの葡萄は酸っぱい」に帰結するあたりがどうしようもなく格好悪いな。>>498とか。
500：任意たん：2007/07/20(金) 22:28:07: >>497
褒めるばっかりで欠点の指摘してくれないんだよな
そんなに完璧にできてないってのに…
501：任意たん：2007/07/20(金) 22:46:40: >>472=492=498か？
ごく一部のことを界隈全体のことにすり替えようと必死な奴がいるな
502：任意たん：2007/07/20(金) 23:02:45: スレタイ"色んなゴーストの雑談スレ"
503：任意たん：2007/07/20(金) 23:08:52: >>497
>>500
自分もそう思う。
フリーゲームならそういったレビューする人多いけれど伺かで欠点指摘されるのはうわひょと2chぐらいだね。
504：任意たん：2007/07/21(土) 00:08:17: 趣味創作に対して欠点は指摘しづらいだろう常考
誤字脱字やバグとかならともかく
505：任意たん：2007/07/21(土) 00:37:35: そもそも、面白くもない物に
レスポンスを返すほど暇じゃない。
一見でつまらなければスルーだし、
面白ければ褒めるだろ。
結果、否定的な意見は出難い。
より良くなる事を望んで、
否定的に応援する事もあるだろうけど。
506：任意たん：2007/07/21(土) 04:23:42: まあ498の視野が病的に狭いのは分かった。
よっぽど信者信者の泥沼で痛い目に遭ったんだろうな。
507：任意たん：2007/07/21(土) 04:48:22: やけに伸びてると思ったら自作自演のネガティブキャンペーン中だったのか
508：任意たん：2007/07/21(土) 04:48:25: しかし不思議なんだが、現状で何か不満があるのか？
ある程度実力があるんならレスポンスを欲する人とそうでない人は
見た感じからでも充分住み分けできてると思うんだが。
褒め合いで終始するのを望むデベ、そうでないデベと色々いるんだから
一括りにして他者を貶めるような書き方をするのは感心できないね。

馴れ合いというか最低限の礼儀を持つのは創作に限らず常識。
世捨ては構わないが、それは同時にコミュニティを捨てるという事だ。
509：任意たん：2007/07/21(土) 07:55:25: レスポンスがあれば嬉しいという気持ちは分かるけど
言われてやるものでもないしなあ。

全体の人口が増えれば、（ROM以外の）活動的なユーザも増えて
反響もその分多くなるんじゃないだろうか。
510：任意たん：2007/07/21(土) 08:16:10: 内輪の誉めあいねえ…。
気に入った物以外は取り上げませんが。
511：任意たん：2007/07/21(土) 13:15:37: 別にある程度までなら内輪の誉めあいしてもいいと思う。（ネット創作界はどこもそういう面あるし）ただ伺かの場合過剰な人が多い気がする。
自分のゴーストに切り替え反応もらったらどんなゴーストでも見境なくベタ褒めするとか。
そんな空気が漂ってるから「ここをこうするともっと良くなると思う」程度でも怖くて言えない。
まあ本当に仲のいいデベは影で欠点指摘し合ったりしてるかもね。
512：任意たん：2007/07/21(土) 14:19:12: なんだ、空気読めずにボコられたことがある>>498が必死なだけか
513：任意たん：2007/07/21(土) 15:03:51: ＞ただ伺かの場合過剰な人が多い気がする。
気かよ。
514：任意たん：2007/07/21(土) 16:04:33: というか、欠点指摘されたいって人は、なにを指摘されたいんだ？
ゴーストとしての要件を満たしてれば、ユーザにとって欠点がある
とはいえないからしないだろうし。

たとえばシェル絵がどこかおかしいとか思っても、そういった部分を
指摘されるのは、やはり絵の描ける（できれば絵の巧い）人から
いわれたかったり、いわれないと納得できないんじゃないかな？

それともなにかキャラの根本的な性格についてか？　それとも設定や
世界観なんかに、現実的に考えるとこれこれこういう矛盾がある
からこうした方がいいんじゃないですか、といわれたいのか……？

小説や漫画など既存の表現媒体なら、商業デビューやプロ化を視野に、
そういった指摘もあるいは必要かもしれないが。

いったいゴーストでそんなものが必要なのか。ゴーストをいくら
作っても、ゴーストでのプロ化や商業化はほとんどありえないのに。
（雑誌に注目されることはあっても、はたして金をとる手段になる
　と見なされるかどうか）

仮にこれは面白くない、これはツマンナイとかいわれたらいわれたで
そりゃお前の個人的な好みじゃだろといわれるのがオチだろうし。

単純に個人的な嗜好を満たすために、完璧主義の欲望を充足したいが
ために、欠点を指摘してくれというんだろうか。

よくわからんなあ。目指してるものが。
515：任意たん：2007/07/21(土) 16:08:16: 「作れないくせに」「作ったこと無いくせに」的なことを言われるのは

そんなもん誰でも簡単に作れるとか
何か壮大な発案して、なんでこれを誰も作らないんだとか
これのどこが面白いのかわからない(毒にも薬にもならない批判？)とか

往々にしてこんなことを言った時に限られないか？
516：sage：2007/07/21(土) 16:34:03: >>514の指摘されたいについては
指摘したいのにできないという意見があるからのことでは？

指摘したくてたまらない人もいるようだが、
何を指摘したいのかがわからん。
517：任意たん：2007/07/21(土) 17:03:34: ＞「言葉だけじゃなくて、形にしようぜ」という傾向が伺か界隈にはある。
＞何も作っていないユーザが発言すると、風当たりが非常に強い。
＞ゴーストを作ることで、風当たりが弱くなり、発言できるようになる。
＞っとそんな感じじゃないかなあ。

＞「何もできないやつは黙ってろ」

こうゆう界隈の雰囲気って、
「何もしないで文句を言ってる奴の可能性はゼロだ。」
「製作にかかっている手間を単に使うだけのユーザは理解しないし、評価もしない。そして他人の作ったものに対して一番痛烈な批判をするのは、物を作ったことがない人間、作れない人間である。～（以下略）」
「退路は断った。ユーザの選択は3つ、始めから使わないか、使うか、あるいはケンカを買って拡張し俺の目を覚まさせるか。
口だけのクリエイタ気取りは死んでくれ。お前には何もできない。」
等々の彼の発言から来てると思うのは俺だけ？
518：任意たん：2007/07/21(土) 17:36:31: >>516
sageはメール欄だ

>>517
加えて「勘違いしたユーザ」が時々見受けられるからだろうな
よって空気がそうなるのも無理からぬことではある
519：任意たん：2007/07/21(土) 17:44:00: .oO（もうそういう板を作ったほうがいいんジャマイカ……）
520：任意たん：2007/07/21(土) 17:54:47: この手の議論はうにゅう板あたりでやった方がいいかもしらんね。

ライカ㌧がここ見てるかどうか知らないが、見てたらゴースト板なり作ってもらって
そっちでやるのもいいと思われ。
521：任意たん：2007/07/22(日) 04:36:21: ＞自分のゴーストに切り替え反応もらったらどんなゴーストでも見境なくベタ褒めするとか。
意見があるんなら拍手なりメールなり使うよ。
見られるかどうかも分からないのにわざわざ公に書いたりしない。欠点やミスなら尚更。
これについては目に見える部分だけで判断しすぎなんじゃないだろうか。

伺か界隈はユーザの発言力が強い方だと思う。
この板を見ればわかる。
522：任意たん：2007/07/22(日) 08:29:41: >>517
それ言ったのもう過去の人だしなあ…。
今のデベもユーザーも大して縛られてない気がする。
523：任意たん：2007/07/22(日) 23:14:09: ＞ユーザ置いてきぼり感
ユーザが置いてきぼりじゃない感じってどんなの？
524：任意たん：2007/07/22(日) 23:38:55: ・興味ない技術系の話題、作者の馴れ合いの温床だから日記は書くな。
・作者同士の馴れ合いを感じるから交代、コミュは一切いらない。
・トークは万人向けに書く。内輪ネタは厳禁。

よく言われることはこれくらいか。作者を機械と間違えてそうだな。
525：任意たん：2007/07/22(日) 23:55:45: >・興味ない技術系の話題、作者の馴れ合いの温床だから日記は書くな。
んなこたーない。ただ立ち入った技術系話や内輪話は、あんまり読んでて
面白くない（わからない）から基本的にスルーだが。

>・作者同士の馴れ合いを感じるから交代、コミュは一切いらない。
いや、べつに。面白ければなんでもいいよ。特にゴースト間コミュは
かなり好きだ。ただ交代トークは、辞書を直接見るくらいかな。
でも仕込まれててもぜんぜん気にしない。

>・トークは万人向けに書く。内輪ネタは厳禁。
ほんとうに内輪むけのヤツ（たとえばあからさまなデベゴ）は、正直
裏でやるか表にさらしても、ユーザの評価は期待しないでくれという
のが本音かな。まあやりたいようにやればいいんじゃないの？

（ただし念を押すが、それに他人の理解や評価を積極的に求めるのは
　どうかと思うが）

一人のユーザの個人的な意見だとそんなカンジ。
526：任意たん：2007/07/23(月) 02:09:44: 私は数える程しかゴースト入れてないのでほとんど切り替え・コミュは見てないです…（というより見れない。）
まともに見ようと思うとそのうちインストールゴースト数が大変な事になりそうですので…。
切り替えやコミュは入っていても特に気にしないけれど、そればかりになってしまうと困るという感じです。
内輪ネタは意味がよくわからないので面白いと思った事がないですが、内輪向けゴーストだという説明があればインストールしないので特に気にはならないです。
マニア向けゴーストも同じですね。
527：任意たん：2007/07/23(月) 06:59:47: >>524
それでいてユーザーは感想おくってこないんだろ？
一体、ゴースト作者は何を楽しみにゴーストを作ればいいんだ……？
528：任意たん：2007/07/23(月) 07:52:29: ゴースト作者の楽しみが、ユーザの楽しみにも直結していれば良いのだが。
でも実際は、作者が面白いと思うものがユーザには興味なかったりするからなあ。
529：任意たん：2007/07/23(月) 16:39:19: 上の人も言ってるけど感想貰えるのを期待しなければ自分しか楽しめないゴーストもいくらでも作ってもいいと思うよ。
ユーザーに楽しんでもらいたいならうわひょ辺りを参考にしてみては。
530：任意たん：2007/07/23(月) 20:32:37: >>527
噂と評判[改]は結構まわってると思うが？　あれでも不足なのか？
まあ作者がなにを楽しみにしていいのかって問いには、この言葉を贈るよ。

/*
　文筆家が与えられる酬いとは、ただものを書くという喜びと、そして胸にあるシコリを
吐き出してしまう解放感と、ただそれだけということであり、ほかは一切無関心、毀誉褒
貶、当たり不当たりなどは一切気にするな、ということである。

　――サマセット・モーム（月と六ペンス／中野好夫訳）p.15
*/

文筆家のところを作者、ものを書くの部分をものを作るになおして読めば、
すこしは気が紛れるんじゃないか。
（もっとも伺かの場合は、金銭授受がないぶんあるいはより辛いかもしれない。
　けど、それは気楽さや自由度、なにより作者自身の自由意志の尊重をある意味
　保証するので長短表裏一体だけれどね）

まあ、レスポンスなんかなくても、楽しく作れればそれが一番なんだろうけれど。
531：任意たん：2007/07/23(月) 22:10:45: それは作者が自戒として言うもので、反応を求めてる作者に対して
ユーザーが言うのはひどくね？

それに今ほとんどの作者はそれを実践してるよな
こういった話題がなければ感想くれなんて言ってるのをまず見かけない
532：任意たん：2007/07/23(月) 22:42:52: ゴースト自体、誰かが使ってくれるのが前提みたいなものだと思うから
（触り反応にしろ、ユーザの名前を呼ぶにしろ）
自分のために作っていても公開しているからには反応が欲しいと思うんだ。

ゴースト作者が、他のゴーストの感想を言ってそれで馴れ合いというのもどうかと。
程度にもよるとは思うけどね。
試しに、ゴースト作者に直に感想を送ってみると良いよ。
他の作者宛に返すのと同じように返してくれるはずだよ。

>>530
＞それは気楽さや自由度、なにより作者自身の自由意志の尊重をある意味保証する
保証されてるか？
533：任意たん：2007/07/23(月) 23:10:16: >>532
>保証されてるか？
されてるよ。作者は、ユーザの言ったことを無視したっていいし、
気にくわない提案されても「なら金払え」といえば済む。

尊重するのは自由だが、無視する自由もあるんだ。
ただ最近は、いい人ばかりでユーザに歩みよってくれる作者さんが
多い。

でもね。

本当の意味で作りたいものがあるんだったら、他人の意見を聞く
必要はない。だから、趣味創作なんだよ。

自分の好きなように、好きなペースで、好きなことをして、
好きなときに止められる。そこが商売と決定的に違うところで
あって、そうだからこそ、商売物と同等のクオリティがなくても
許される理由なんだ。

つまりはそういうこと。
534：任意たん：2007/07/23(月) 23:43:30: 作者は反応がなくても泣かない
ユーザーはできれば反応と、場合によっては批判も出すといい

伺かに限らずこれだけじゃないのか？
535：任意たん：2007/07/24(火) 00:55:35: まだ続いてんのかよ
536：任意たん：2007/07/26(木) 20:22:35: 最近は小説をゴースト化したようなのや独り言を呟くソロゴーストが多い傾向があるね。
537：任意たん：2007/07/26(木) 20:57:14: Marble Noteで『物語進行』タグがついてて５月～現在までに更新があったのが１２体。
同条件で『ソロゴースト』タグがついてたのが４２体。
で、登録されてる全ゴーストのうち５月～現在までに更新があったのが２５４体。
Marbleのタグづけは完璧じゃないし>>536の意を汲めてないかもしれないが、これって多いのか？
538：任意たん：2007/07/26(木) 21:41:16: 自分も、昔に比べれば多くなったなと思う
539：任意たん：2007/07/26(木) 22:21:10: 物書きやメンヘラが多くなったのかもな
設定に拘ってるのも増えてる気がする
どれもこれも理解できないことばかり喋るから困る
540：任意たん：2007/07/26(木) 22:22:55: あげ
541：任意たん：2007/07/26(木) 22:43:51: >>537
538と同じく昔より増えてきたという程度の印象。
昔ながらの漫才雑談ゴーストも今でも多いと思うよ。
542：任意たん：2007/07/26(木) 22:59:36: >物書き
涼璃の登場が決定的だったね。
あと設定系（独自の世界系）は、空に看過された人が多かったのかな。

ソロ系の電波トークは、フランチェスカの影響が強そうだ。

まあどっちのジャンルにせよ起源はかなり古いかな。
543：任意たん：2007/07/26(木) 23:02:33: どこまで設定を作ってどこまで表現すれば文句なくこだわってるとみなされるようになるのかな。
キャラ設定を作り込むのと世界設定を作り込むのにも違いはあるな。

例えば鉄の夢はどうだろ。
侵されざる黒はかなりこだわってると思う。ゆうやけないてはどうかしら。
二匹はねこねことかも微妙なとこかな。
544：任意たん：2007/07/26(木) 23:25:44: >鉄の夢
個人的には、これは雑学系ゴーストだと思う。
作者がミリタリ関係の知識の造詣が深くて、それを表現したいがために、
伺かの規格にあわせてキャラづくりを行った感じ。

あの知識で、物語的にスタンダードなキャラづくりをするとなれば、
女の子である必然性は薄いからね（フィクション的には華があるかも
知れないけれど）。

侵されざる黒も似た印象。ただしこちらは、より伺かと親和していて、
伺か的な表現をベースに、よりユーザフレンドリー重視で作られた。

いずれにせよこの作者のゴーストは、基本的にはなにか外の知識を
ベースにそれをメインに表現したくて、伺かを選んでる感じ。

似た系のデベで思い浮かぶのは、いまは亡き「和音＆りゅうきち」を
作っていたくーぷらん氏がある。知識の方向性は違うが。

ま、あくまで個人的な見解だけど。

あとゆうやけないては、物書きらしいゴーストかな。
自分の中に語りたい物語があって、それを表現する手段として伺かを
選んだ。涼璃や空や月夜のおとぎばなしなどの流れを汲む、正統な
物語系ゴーストって印象。

二匹はねこねこは正直しらんのでノーコメント。
545：任意たん：2007/07/26(木) 23:30:00: 正直、空とあるゅう先生というゴーストの中は
別に物語性は無いと思う。
子供時代のとか、同人誌まで含めると別かもしれんが。
546：任意たん：2007/07/26(木) 23:41:08: >空は物語系じゃない
うーん、これは個人的には分離がむずかしいんだ。
空は正直、はるか㌧の内的物語のキャラという感じで見てて。

空は、あくまではるか㌧の定めた世界の中でしか動いていない。
そういうところが、物語系に近いと感じる所以かなあ。

まあたいてい物語（特にファンタジー系）を作る人は、設定厨な人が
多いし、言い方は悪いけど空や涼璃はまさしくその産物って感じ。
547：任意たん：2007/07/26(木) 23:57:21: 設定厨のゴーストは中二病の臭いがぷんぷんして好きになれないな。
しかもフリーシェルゴーストばかり。
548：任意たん：2007/07/27(金) 00:01:34: その中二病ゴーストにすらスポット当たってるのに、全然スポットが当たらない>>547のゴーストって何？
549：任意たん：2007/07/27(金) 00:15:15: いちいち煽るなよ
547なんて設定系のゴーストによく言われてることだろ
550：任意たん：2007/07/27(金) 00:17:34: 確かに厨のゴーストは中二病の香りがするだろうな。
俺も馬鹿の頭が悪いところとかはどうかと思う。

設定を作り込んでそうだけどそれに偏っていないゴーストというと、あのみとかかね。