色んなゴーストの雑談スレ - 1104055874

1：任意たん：2004/12/26(日) 19:11: ・スレ立てるのマンドクサ、でも好きなゴーストの話はしたい……という方や、
・今は配布停止とか中止になってる懐かしゴーストの思い出を語りたい
・もしくはちょっと一言書き込みたい、そんなものぐさユーザー推奨のスレ。

<スレッド内ローカル・ルール>
・クレクレ禁止。
・ゴーストへの誹謗中傷は禁止（批評は可）。
・sage進行推奨。
・荒らし煽りはスルーの方向で。
・専用スレがある場合は、そちらへ書き込む。

※管理人さんへ……ゴースト回覧板の主旨にそぐわないようでしたら、お手数ですがスレの削除をお願いします。
421：任意たん：2007/04/10(火) 13:20:08: ttp://www.kaikaikiki.co.jp/artworks/list/C9

現代芸術の第一人者、村上隆の弟子の例（笑）
422：任意たん：2007/04/10(火) 18:21:20: MilkySeason配布終了しちゃったのか。
何があったか知らないが、作者の人お疲れ様。
でも俺的には整備班にでも託して欲しかった。
423：任意たん：2007/04/10(火) 18:36:36: 配布終了と言えば法子と玉ちゃんはどうなったんだ
もう跡地しか見あたらないんだが
424：任意たん：2007/04/10(火) 21:31:50: >>423
つttp://roo.to/loli/
辿っていくときつねのよめいり時代の絵も出てくるぞ。
425：任意たん：2007/04/11(水) 21:09:50: ありが㌧
やっぱりゴーストからは撤退みたいだな
絵柄もかなり変わってる
426：任意たん：2007/04/12(木) 00:26:05: 目元や顔つきに雰囲気が残ってるくらいか
にしても、そっち方面に目覚めちゃったんだな…
あと、一応リンク先は成年向けと書いておく
427：任意たん：2007/04/14(土) 00:07:43: リンク先見てみたけど…
もともと絵を仕事（おもに漫画家）にしたがってた人だから、
売れることを目指すための練習なのかもしれない。

ゴーストの方は、正直つくりに狙いすぎの感があったんで、
個人的には微妙だったなー（はじめに入れたとき、ユーザに
対して変なちゃかしトークとかしていて、媚びてりゃ
満足なんだろみたいな嘲笑を感じた（本当の意図か否かは
別として））。

まあ気づいたんだろうね。やっててもあまり意味がないって
ことに。
428：任意たん：2007/04/14(土) 16:40:42: >.ゴーストの方は、正直つくりに狙いすぎの感があったんで、.
>個人的には微妙だったなー（はじめに入れたとき、ユーザに
>対して変なちゃかしトークとかしていて、媚びてりゃ
>満足なんだろみたいな嘲笑を感じた

ではなぜそういうふうに(狙って)作られるか、ってことだよな
429：任意たん：2007/04/14(土) 17:41:43: そういうものの方が、反応もらいやすいからだろ。
好感度で態度変わるゴーストが人気（さぎり、きっか等）なのも
ユーザーに対して媚びた反応するからだし。
需要ある方に流れるのは仕方ない。

自分が好きで作ったものとはいえ、やはり
反応ないまま続けるのは難しいと思うよ。
430：任意たん：2007/04/14(土) 19:59:53: >ではなぜそういうふうに(狙って)作られるか、ってことだよな

いやあ、狙って作るのはべつにいいんだよ。
ただね、作者の悪意（侮蔑や軽蔑）があからさまだと、こっち
（使う方）としても、「なんだコイツ」と思うわけじゃない。

オタクのくせにオタクを批判するヤツみたいで、はっきり
いってむかつくのよ。
（オタクといっても色々いるじゃないか、というかも知れない
　けど、この場合は同じジャンルのオタってことで）

ま、あとになってそういった部分はなくなっていたけど、
いちどそうだった記憶は消せないからねえ。

正直、趣味でやってるのに、（作者が）作っててイヤなモン
作るなよ、って感じ。いくら需要があっても。
（需要があるから作るんだったら、それに徹しろよ、みたいな）

ま、趣味なんだから、こんなモンを愛好するユーザを馬鹿に
するのも自由ってんなら、もうなにも言えないけど。
（馬鹿にされても当然だろ、といいたいなら、勝手にすれば
　って感じ）
431：任意たん：2007/04/14(土) 20:15:16: >>429
だな。

>>430
お前さんみたいなのがそういう作者を増長させる、そのことに気付いてる？
ちっとは釣られ耐性つけろよ。
432：任意たん：2007/04/14(土) 20:52:52: 被害妄想患者の主観にいちいち付き合うなよ
433：任意たん：2007/04/14(土) 20:53:09: 括弧の多い文章だな
434：任意たん：2007/04/15(日) 07:00:05: 今の界隈に増長もウンコも無い気がするのは俺だけ？
435：任意たん：2007/04/15(日) 12:52:16: 法子ﾈﾄﾜｸ更新してねぇよ　orz
436：任意たん：2007/04/16(月) 18:23:55: ていうか、「今の」界隈ってどこを指すの？
437：任意たん：2007/04/16(月) 22:50:49: 今の「伺か界隈」っていうなら、伺か関連で動きのある所全般で良いんじゃね？
もっと細かい所指すつもりなら個人名かサイト名言うだろ
438：任意たん：2007/05/15(火) 07:55:53: >>404-405
Materia、CROW、SSP最新版のどれでも
「LL_シオン子_5501421: LL.exe - アプリケーションエラー
OK
キャンセル
"0x00000000" の命令が "0x00000000" のメモリを参照しました。メモリが "read" になることはできませんでした。

プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください
プログラムをデバッグするには [キャンセル] をクリックしてください」

こうなるんだがなんか特別なランタイム必要？
ＶＢと.NET Framework2までは入ってるんだが。
439：任意たん：2007/05/15(火) 10:24:54: LL.exeでインポートしてるCのライブラリは
MFC42.DLL、MSVCRT.DLL、MSVCP60.DLL

ウチでは問題なく起動するので参考までに。

環境
SSP/2.00.04[B]
MFC42.DLL 6.0.9586.0
MSVCRT.DLL 6.1.9844.0
MSVCP60.DLL 6.0.8972.0
440：任意たん：2007/05/15(火) 14:14:06: MFCはスタティックリンクが常識だな
441：任意たん：2007/05/15(火) 21:38:05: >>439
情報ありがとう～
ＤＬＬ名でぐぐって最新ランタイムと差し替えたら動作したよ。
ちなみにこれを使った。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se188840.html
しかしすごい動き方だね、これ。
442：任意たん：2007/05/29(火) 22:12:03: 性別変わってたのか…。
むう、保存し損ねた。
443：任意たん：2007/05/30(水) 01:43:00: ゴースト・りん子における主人公（ユーザ）の人物像――
　メイドを住み込みで雇うくらいの金と家はある。
　尼で中味見られたくない（かもしれない）買い物をよくする。
　エロゲを床に積んでいる。鼻毛が出てる。パンをカビさせる。
　コーヒー（ブラック）が飲めない。洗濯物を片づけられる。
　話題をふられてもとっさに楽しい会話をする機転がない。
　残り湯を洗濯機にいれておくくらいの機転はきく。
　一日・二日であきれられるくらい部屋を散らかせられる。
　月末の（？）食事は豆腐ラーメン。
　ゴミの分別収集に協力するくらいの細かさはある。
　今でも大事に黒歴史ノートをしまい込んでいる。
　彼女はいない。ょぅじょスキー……etc.etc.

　さて、いくつ当てはまった？
444：任意たん：2007/05/30(水) 22:18:42: >>443
俺よりはしっかりしてる気がする・・・・
細かい部分で差異はあるけど半分程度かな
446：任意たん：2007/06/24(日) 09:36:45: まだテスト版だがヘリックスの続編が出てるね。
DLは拍手から。
447：任意たん：2007/07/01(日) 07:23:19: 言葉のデベロパさんとこ閉鎖か
448：任意たん：2007/07/11(水) 02:02:16: バストサイズの話題が盛り上がってるが誰か暇な奴まとめてくれ
449：任意たん：2007/07/11(水) 02:35:28: >バストサイズ
お前がやれ。……と切り捨ててもよかったんだが、適当に目についた範囲で。

・snow fragment（雪穂）……Ｅカップ（7/8日記）
・美耳＆ダミアン様（美耳）……Ｄカップ（7/10伺か日記）
・双子のエルフ（ソフィ＆リエール）……Ｆカップ（7/10伺か日記）
・伏儀と華生（伏儀）……Ｅカップ（7/8日記）151cm B83-W56-H

　計測もとのホムペURLは↓

　ttp://www.d9.dion.ne.jp/~ne1gi/bustcheck/cupchecker.html

あとは追加ヨロ。
450：任意たん：2007/07/11(水) 02:47:58: 　追加。

・ふぐ提灯（マーレ）：AAカップ(微乳)（7/6雑記）
・シャーマニック小娘（ティトオ＝ティー）：Dカップ(適乳)（7/6雑記
451：任意たん：2007/07/11(水) 02:48:22: ナースのたまご
・あすね……AAカップ
・あやね……Cカップ
・フローレンス……AAAカップ

以上、7/7日記
452：任意たん：2007/07/12(木) 04:03:21: >>449-451
しっかりまとめてくれてるおまえらが好きだ
しかしでかいのと無いのが両極端だな
453：任意たん：2007/07/12(木) 18:29:20: おっぱいと自慰の話題が盛り上がってたのに
ごーすとじてんとかいうのに移ってしまって悲しいね
454：任意たん：2007/07/12(木) 22:39:59: >>ごーすとじてんとかいうのに移ってしまって
いや、ゴースト制作からすれば、そっちの方が本道だろ。

バストサイズはあくまでも横道。ゴースト以上の暇つぶしだろ。
たぶん。
455：任意たん：2007/07/12(木) 22:53:34: ｺﾞｰｽﾄ辞典、今のところ
つまらないかなあと思った。
性別とかなんか…。
456：任意たん：2007/07/12(木) 23:35:42: 一度読んだら終わりだからネタとしてはいまいちだな
あのデータを利用して今後何ができるかなんだろうけど

>>453
誰も自慰の話なんかしてなかっただろｗ
457：任意たん：2007/07/13(金) 00:37:16: ヲチャーならHiro.Sの日記ぐらいチェックしておけよ…
458：任意たん：2007/07/13(金) 13:21:58: ヲチャーって何？
459：任意たん：2007/07/13(金) 13:55:32: >>455-456
つまらないのは基本的に他のゴーストデベ頼りな作りだからじゃなかろうか。
内輪が好きそうなデベなら食いつきもいいだろうけど、我が道を行きたいほとんどのデベが
反応してないように見えるのはそこらへんが理由な気がする。

>>458
しっ、頭のおかしな人に構っちゃいけません。
460：任意たん：2007/07/13(金) 17:58:28: 人任せだからというよりは、内容がつまらんのだよ。
性別やプロフィールなんか、
インストールしてあるなら知ってるだろ？て内容だから。
でも、コンセプトはいいんじゃないかな。
ごーすとじてんって全部ひらがななのが頭悪そうだけど。
461：任意たん：2007/07/13(金) 19:26:15: まだ海の物とも山の物ともつかないからな
それでも中には面白いこと書いてるのもいる
462：任意たん：2007/07/14(土) 11:55:52: ごーすとじてんの作者、前にパクリとチクリで思いっきりやらかしてるからなあ。
ごーすとじてんで汚名返上とばかりに他のデベに取り入りたいのが見え見え。

馴れ合い重視で今度はユーザから見向きもされなくなりそうだが。
463：任意たん：2007/07/14(土) 15:15:37: >ユーザから見向きもされない
まー、レビューなり紹介なりは一度見たらそれで終わりだからなあ。
かといってユーザ参加型にしても、ほとんどの人は書かなさそうだし。
（Disc-2ゴースト辞典が閑古鳥鳴いてるところからも容易に想像できる）

ゴースト紹介ゴーストだったらRAVENという前例があるんだけど……
似たようなコンセプトでやるにしても、今となっちゃ保守がめんどうだし、
拡張性もとぼしそうだよな。
（ああ、だから基本的にゴーストデベに内容を丸投げしてるのか）
464：任意たん：2007/07/14(土) 17:21:30: 前に日記で「自分のゴーストがユーザーが好きかどうか」を答えるのが流行ってたのもユーザー置いてけぼり感があった。
そんなのゴースト立たせればすぐわかる事だし。拍手で誰かが質問したとかいうんならわかるけどそうでもなさそうだったし。
答えてる本人だけ楽しいってかんじ。
他の誰かも言ってたけど最近のゴーストは一部の馴れ合いしない作者の以外コミュニケーションツール化してる気がする。
465：任意たん：2007/07/14(土) 17:59:42: ごーすとじてんの存在意義って何？
466：任意たん：2007/07/14(土) 18:16:47: >存在意義
作る側の自己満足。
たぶんね。
467：任意たん：2007/07/14(土) 19:55:38: 創作物の大半がそうじゃないのか。
468：任意たん：2007/07/14(土) 20:11:08: >>創作物の大半がそう
趣味創作はね。
商売はそうもいかないところもあると思うが。
469：任意たん：2007/07/15(日) 03:27:34: 作者の印象諸々でせっかくのいいアイデアを台無しにしている気がする。
もどき板あたりに専用スレ立てて住人で辞典の項目を考え合い、特定の作者名を出さずに発表すれば馴れ合い感は無くなると妄想。

パクチクの人には悪い気はするが。
470：任意たん：2007/07/15(日) 05:12:53: まあゴーストでもいいんだけどさ、紹介やレビュりたいんなら
なぜにDisc-2とか有効利用されないんだろう。

正直、そっちの方が勿体ない。
471：任意たん：2007/07/15(日) 05:36:11: 辞典の内容はゴーストマスターが自分のゴーストについてだけ
書いてるってことをちゃんと理解してるんだろうな？
472：任意たん：2007/07/17(火) 02:50:04: ユーザとデベに違い（差）はない、ねえ。本当かな～？

なにかちょっとでも批判的な意見書かれたりすると、キレる人もいるしねえ。

曰く「作れもしないくせに好き放題いうんじゃない」みたいな。
（実際いわなくても態度から滲み出る場合もある）

他の創作ジャンルでもいるよね。気にくわない意見に出会うと、

「（漫画、小説、イラスト）も（書けない、描けない）くせに～」

って人。

そういう人間にぶちあたったことのある人間は、あまり同意できないんじゃ
ないかな（かくいう俺もブチ当たったことがある。他ジャンルだけど）。

作れることを特別視したり、特別視されたいとか思ってる（or思われたい）
間は、たぶん、溝は埋まることはない。

まあ作るために費やした手間と労力と技術と時間には敬意を払いますケドネ。

たぶん、埋まることはない。
473：任意たん：2007/07/17(火) 08:09:30: それは埋めようと努力してないんだろう。
むしろ埋まらなくてもいい、だなんて思ってないか？
それじゃあいつになっても堂々巡りだね。
474：任意たん：2007/07/17(火) 08:46:18: ちょっとでも批判的だなんて書いてるが、実際キレたってことは
よほど神経逆撫でしたって意味でもある。

逆に考えてみると分かりやすいだろ？
デベが気軽にユーザーを批判してる様を想像してみるといい。
誰がそんなやつと溝を埋めたいと思うか。

同じ事だね。
475：任意たん：2007/07/17(火) 10:22:26: >>471
で？っていう

>>472>>474
「あの葡萄は酸っぱい」吹いた
476：任意たん：2007/07/18(水) 23:43:17: なんか乗り遅れた感はあるが、
不特定のゴースト同士のコミュで、ごーすとじてんに対応した内容（ゴーストの年齢・性別とか）を流用できたらおもしろくね？
477：任意たん：2007/07/19(木) 01:33:11: 俺は対応したアプリとか出てきたら面白そうだと思った
かつて任意対応が流行ったみたいにさ
478：任意たん：2007/07/19(木) 10:26:56: 自分がまずやってみたらいいじゃん…
479：任意たん：2007/07/19(木) 11:20:30: いや、そうでもない。
480：任意たん：2007/07/19(木) 23:47:19: ユーザ置いてきぼり感が増してきているんだとすると、この先
伺かのユーザはますます減少していくんじゃないかと少し不安に思った。
481：任意たん：2007/07/20(金) 00:20:00: すこし厳しい本音を書くと……

素人の作った一次創作物は、世間的に本来ならそれほどの需要はない

とみなすべきで、たぶん作り手が同時に最大の消費者である
状況は、これからますます加速しそうな気はする。

一般層を呼び込むには、最大のポイントは宣伝だとは思うのだが、
正直伺かのような二次元アニメ絵の少女をデスクトップで喋らせる
という創作物は、受け入れられない、受け入れられにくいと思う。

あとはこの界隈、内ゲバがすごく多いことだな。
特定の創作物や個人にスポットがあたると、かなりの割合で争い
めいたものが起きる。

正直、ちょっと興味をもってやってみようかな、という人は、
そう言う面を見たら二の足踏むし、伺かに参加したいなあ、
という親しい絵師が仮にいたらこの状況を知っている人間は、
確実に参加とめるだろう。

新しい血を入れるには、オタクむけ創作物であるというレッテル
からの脱却と、一般層に訴えかける普遍的な何かを持つしかない。

まあすごくむずかしいけど。
482：任意たん：2007/07/20(金) 03:08:44: 売り方を変えてみればブログペットやリヴリーを好む層(一般女性・子供)に受けそうな気もする。
（パクラとシクリ辺りはいい線いってると思うが一部のトークが一般層にはきつい予感）
まあ元が元なんで無理があるだろうけど。伺かを初めて立ち上げると二次元アニメ絵の少女が出て来るという時点で。
483：任意たん：2007/07/20(金) 05:39:59: ＞新しい血を入れるには、オタクむけ創作物であるというレッテル
＞からの脱却と、一般層に訴えかける普遍的な何かを持つしかない。
今んとこオタク受けすら十分にできてないってのが現状じゃないのかな。
いわゆる界隈外で伺かが話題になる頻度の低さからして、
新しい血＝一般層しかないというのは同意しにくい。
伺かの全盛期だった２００２年辺り（という認識でいいのかしら）と比べれば、
オタ人口も大幅に増えたと思うし。

＞素人の作った一次創作物は、世間的に本来ならそれほどの需要はない
ここは同意。
デベとユーザを合わせた全体の人口が増えれば、良質の作品も増えると思う。
484：任意たん：2007/07/20(金) 16:32:40: ＞たぶん作り手が同時に最大の消費者である
＞状況は、これからますます加速しそうな気はする。
別にそれはそれでいいんじゃないかと思う。
一次でも二次でもオタクの創作物なんてそんなもんだろう。

＞正直、ちょっと興味をもってやってみようかな、という人は、
＞そう言う面を見たら二の足踏むし、伺かに参加したいなあ、
＞という親しい絵師が仮にいたらこの状況を知っている人間は、
＞確実に参加とめるだろう。
こういう話題が一番新規参入者の入り口を狭めてるんだと思うんだが。
内ゲバなんて他のジャンルでもかなりあるぞ。
文句ばっかデベもユーザも新規参入者が入りやすい環境を作ればいい。
とは言うものの具体的には何をしたらいいのか解らないんだがな。
485：任意たん：2007/07/20(金) 17:13:16: ユーザ数は多分一般的に思われてる数より多いと思う。
ただうわひょや拍手や自分の日記に感想書くような人がほとんどいないから実感できないというだけで。
みんなただのユーザーだった頃は何もしないのにゴースト作るようになった途端日記やMarbleNoteに他ゴーストの感想書き始めるようになるのが不思議。
486：任意たん：2007/07/20(金) 17:33:02: デベになって作品発表すると世界が変わるんだよ
487：任意たん：2007/07/20(金) 18:15:17: 何かしてたユーザーが名有りになっただけなのでは？
488：任意たん：2007/07/20(金) 18:36:42: 「言葉だけじゃなくて、形にしようぜ」という傾向が伺か界隈にはある。
何も作っていないユーザが発言すると、風当たりが非常に強い。
ゴーストを作ることで、風当たりが弱くなり、発言できるようになる。
っとそんな感じじゃないかなあ。
489：485：2007/07/20(金) 18:55:03: >>486
そういうものなのか。
>>487
結構昔からユーザーだったけど自作ゴースト公開するまでは特に感想書いたりしてなかったという人をよく見かける。
>>488
なる程。非常によく納得できた。
490：任意たん：2007/07/20(金) 19:11:29: サイト持ちじゃなければ基本名無しだろうから
あちこちで感想送ったりしても目立たないもんだよ
491：任意たん：2007/07/20(金) 19:24:05: 日記はともかく、MarbleNoteや使ってるぞグラフとか
もっと名無しユーザーも利用するといいよ
492：任意たん：2007/07/20(金) 20:07:48: >>488
その姿勢は創作者としては貴いと思うが、ユーザにまで押しつけるようじゃ、
これから先どんなにユーザが増えても、レスポンスなんか増えないね。

要は「何もできないやつは黙ってろ」というのと一緒だから。

まあ、それでもいいんならいいけどね。
493：任意たん：2007/07/20(金) 20:40:10: ＞「何もできないやつは黙ってろ」
実体験？至極その通りだと思うが。
「物言うユーザ」の全てが悪いとは言わないが、その中で勘違いしてのぼせ上がった
一部の低能がフルボッコにされてきた理由を考えてみろ。
494：任意たん：2007/07/20(金) 20:54:04: 難しく考えなくていいから、とっとでも良いと感じたのなら
ありきたりな一言でもいいから、作者に伝えようよ。
いくら作るのが面白いといっても、
反応なくてやめていった人も多いと思うよ。
495：488：2007/07/20(金) 20:54:32: >>492
界隈全体の傾向として、そういうのがあるんじゃないか、というだけで、自分自身がそう思っているわけじゃない。
純粋にユーザ、デベロッパー関係なく、意見や感想などは聞いているよ。
……と書くとデベロッパーであることがばれるわけだが。
496：任意たん：2007/07/20(金) 20:55:26: >>488で言う風当たりってのは創作者が作ってきたのではなく
>>492みたいな名無しのネガキャンによって広まってるように思うんだが
497：任意たん：2007/07/20(金) 21:47:28: 何も発表していない人こそ感想をください。
内輪のよいしょはもう結構です。

というデベもいますです。

そもそもが、作る才能と評価する才能は別個でありますからして・・・。
498：任意たん：2007/07/20(金) 22:03:01: >そもそもが、作る才能と評価する才能は別個でありますからして・・・。
いやあ、そう思ってない奴が多いから、「できないヤツは黙ってろ」に
なるんじゃないの？

まあ第一に趣味創作だしね、単なる息抜きで色々いわれちゃかなわない
みたいな人間もいるだろうし。

正直、一生内輪の誉めあいに終始してたほうが、きっと幸せだよ。うん。
いままでのレスみてると、そんな気がする。
499：任意たん：2007/07/20(金) 22:16:17: 「あの葡萄は酸っぱい」に帰結するあたりがどうしようもなく格好悪いな。>>498とか。
500：任意たん：2007/07/20(金) 22:28:07: >>497
褒めるばっかりで欠点の指摘してくれないんだよな
そんなに完璧にできてないってのに…
501：任意たん：2007/07/20(金) 22:46:40: >>472=492=498か？
ごく一部のことを界隈全体のことにすり替えようと必死な奴がいるな
502：任意たん：2007/07/20(金) 23:02:45: スレタイ"色んなゴーストの雑談スレ"
503：任意たん：2007/07/20(金) 23:08:52: >>497
>>500
自分もそう思う。
フリーゲームならそういったレビューする人多いけれど伺かで欠点指摘されるのはうわひょと2chぐらいだね。
504：任意たん：2007/07/21(土) 00:08:17: 趣味創作に対して欠点は指摘しづらいだろう常考
誤字脱字やバグとかならともかく
505：任意たん：2007/07/21(土) 00:37:35: そもそも、面白くもない物に
レスポンスを返すほど暇じゃない。
一見でつまらなければスルーだし、
面白ければ褒めるだろ。
結果、否定的な意見は出難い。
より良くなる事を望んで、
否定的に応援する事もあるだろうけど。
506：任意たん：2007/07/21(土) 04:23:42: まあ498の視野が病的に狭いのは分かった。
よっぽど信者信者の泥沼で痛い目に遭ったんだろうな。
507：任意たん：2007/07/21(土) 04:48:22: やけに伸びてると思ったら自作自演のネガティブキャンペーン中だったのか
508：任意たん：2007/07/21(土) 04:48:25: しかし不思議なんだが、現状で何か不満があるのか？
ある程度実力があるんならレスポンスを欲する人とそうでない人は
見た感じからでも充分住み分けできてると思うんだが。
褒め合いで終始するのを望むデベ、そうでないデベと色々いるんだから
一括りにして他者を貶めるような書き方をするのは感心できないね。

馴れ合いというか最低限の礼儀を持つのは創作に限らず常識。
世捨ては構わないが、それは同時にコミュニティを捨てるという事だ。
509：任意たん：2007/07/21(土) 07:55:25: レスポンスがあれば嬉しいという気持ちは分かるけど
言われてやるものでもないしなあ。

全体の人口が増えれば、（ROM以外の）活動的なユーザも増えて
反響もその分多くなるんじゃないだろうか。
510：任意たん：2007/07/21(土) 08:16:10: 内輪の誉めあいねえ…。
気に入った物以外は取り上げませんが。
511：任意たん：2007/07/21(土) 13:15:37: 別にある程度までなら内輪の誉めあいしてもいいと思う。（ネット創作界はどこもそういう面あるし）ただ伺かの場合過剰な人が多い気がする。
自分のゴーストに切り替え反応もらったらどんなゴーストでも見境なくベタ褒めするとか。
そんな空気が漂ってるから「ここをこうするともっと良くなると思う」程度でも怖くて言えない。
まあ本当に仲のいいデベは影で欠点指摘し合ったりしてるかもね。
512：任意たん：2007/07/21(土) 14:19:12: なんだ、空気読めずにボコられたことがある>>498が必死なだけか
513：任意たん：2007/07/21(土) 15:03:51: ＞ただ伺かの場合過剰な人が多い気がする。
気かよ。
514：任意たん：2007/07/21(土) 16:04:33: というか、欠点指摘されたいって人は、なにを指摘されたいんだ？
ゴーストとしての要件を満たしてれば、ユーザにとって欠点がある
とはいえないからしないだろうし。

たとえばシェル絵がどこかおかしいとか思っても、そういった部分を
指摘されるのは、やはり絵の描ける（できれば絵の巧い）人から
いわれたかったり、いわれないと納得できないんじゃないかな？

それともなにかキャラの根本的な性格についてか？　それとも設定や
世界観なんかに、現実的に考えるとこれこれこういう矛盾がある
からこうした方がいいんじゃないですか、といわれたいのか……？

小説や漫画など既存の表現媒体なら、商業デビューやプロ化を視野に、
そういった指摘もあるいは必要かもしれないが。

いったいゴーストでそんなものが必要なのか。ゴーストをいくら
作っても、ゴーストでのプロ化や商業化はほとんどありえないのに。
（雑誌に注目されることはあっても、はたして金をとる手段になる
　と見なされるかどうか）

仮にこれは面白くない、これはツマンナイとかいわれたらいわれたで
そりゃお前の個人的な好みじゃだろといわれるのがオチだろうし。

単純に個人的な嗜好を満たすために、完璧主義の欲望を充足したいが
ために、欠点を指摘してくれというんだろうか。

よくわからんなあ。目指してるものが。
515：任意たん：2007/07/21(土) 16:08:16: 「作れないくせに」「作ったこと無いくせに」的なことを言われるのは

そんなもん誰でも簡単に作れるとか
何か壮大な発案して、なんでこれを誰も作らないんだとか
これのどこが面白いのかわからない(毒にも薬にもならない批判？)とか

往々にしてこんなことを言った時に限られないか？
516：sage：2007/07/21(土) 16:34:03: >>514の指摘されたいについては
指摘したいのにできないという意見があるからのことでは？

指摘したくてたまらない人もいるようだが、
何を指摘したいのかがわからん。
517：任意たん：2007/07/21(土) 17:03:34: ＞「言葉だけじゃなくて、形にしようぜ」という傾向が伺か界隈にはある。
＞何も作っていないユーザが発言すると、風当たりが非常に強い。
＞ゴーストを作ることで、風当たりが弱くなり、発言できるようになる。
＞っとそんな感じじゃないかなあ。

＞「何もできないやつは黙ってろ」

こうゆう界隈の雰囲気って、
「何もしないで文句を言ってる奴の可能性はゼロだ。」
「製作にかかっている手間を単に使うだけのユーザは理解しないし、評価もしない。そして他人の作ったものに対して一番痛烈な批判をするのは、物を作ったことがない人間、作れない人間である。～（以下略）」
「退路は断った。ユーザの選択は3つ、始めから使わないか、使うか、あるいはケンカを買って拡張し俺の目を覚まさせるか。
口だけのクリエイタ気取りは死んでくれ。お前には何もできない。」
等々の彼の発言から来てると思うのは俺だけ？
518：任意たん：2007/07/21(土) 17:36:31: >>516
sageはメール欄だ

>>517
加えて「勘違いしたユーザ」が時々見受けられるからだろうな
よって空気がそうなるのも無理からぬことではある
519：任意たん：2007/07/21(土) 17:44:00: .oO（もうそういう板を作ったほうがいいんジャマイカ……）
520：任意たん：2007/07/21(土) 17:54:47: この手の議論はうにゅう板あたりでやった方がいいかもしらんね。

ライカ㌧がここ見てるかどうか知らないが、見てたらゴースト板なり作ってもらって
そっちでやるのもいいと思われ。