色んなゴーストの雑談スレ - 1104055874

1：任意たん：2004/12/26(日) 19:11: ・スレ立てるのマンドクサ、でも好きなゴーストの話はしたい……という方や、
・今は配布停止とか中止になってる懐かしゴーストの思い出を語りたい
・もしくはちょっと一言書き込みたい、そんなものぐさユーザー推奨のスレ。

<スレッド内ローカル・ルール>
・クレクレ禁止。
・ゴーストへの誹謗中傷は禁止（批評は可）。
・sage進行推奨。
・荒らし煽りはスルーの方向で。
・専用スレがある場合は、そちらへ書き込む。

※管理人さんへ……ゴースト回覧板の主旨にそぐわないようでしたら、お手数ですがスレの削除をお願いします。
218：任意たん：2006/09/21(木) 19:21:43: 固定票は分母が小さいと効果大だからな
全体が盛り上がれば気にならなくなるんだろうが
現状で40前後の票効果は大きいわな
219：任意たん：2006/09/21(木) 20:21:05: てことは、今の状況は、儲はいるけどファン（純粋なユーザ）は
少ないってことか。

しかしゴーストの出来が拮抗していて、儲が付くゴーストと
付かないのの差ってのは、やっぱりアノ要素なのかな…。

そうだとすると、微妙に寂しいな。
220：任意たん：2006/09/21(木) 23:34:06: 今までろくすっぽ更新もない古参ゴーストがこういうイベントになると更新されるのってやっぱあれなんだよな
信者とか抜きにマジで「儲」に繋がるからなんだろうな
別に妬みとかじゃないけどやる気ないなら消えてさっぱりすりゃいいのにってゴーストに限って儲だらけで
中の人も嫌なんじゃないだろうか
221：任意たん：2006/09/22(金) 00:45:52: でもゴーストは、基本的に趣味創作だと思うぞ。
伺かで培った人脈なり評判なりが、創作物の世間一般でどれだけ通用する
ものか（通用しないってこともないかも知れないけど）。

趣味である以上、息抜きだったり、自分の好きなように作ったりするのは
問題ないし（むしろそれらに文句をつける方が、個人的には、ね）。

こんな時に更新されるのは、ちょうどいい理由があるのと、単純に嬉しい
からというのが多いんじゃないだろうか（更新止まっていても、覚えて
くれてるんだな、みたいな）

まあ何にせよ、ファンは大切にしないとね、という気持ちがあるのかもね。
222：任意たん：2006/09/22(金) 01:42:47: こういうイベントだと特に、信者になるような熱心で痛い
ユーザーのお陰で盛り上がってる部分もあるんだが
そう言う奴らにも、特定のゴーストって言う個だけじゃなくて、
もっと全体を見て盛り上げて欲しいんだよな

どんな面子の中でも特定のゴーストだけマンセー、
そうじゃない他のは、どんな良ゴーストだろうが無視
こんな投票ばかりじゃ萎えるよ
223：任意たん：2006/09/22(金) 02:25:59: >>222
まあ、気持ちはわかるよ。
（それに儲付きのゴーストは、イベント前からそこそこ名の知れてる
　場合も多いしね。こういうイベントの時くらい、別なゴーストも
　見てくれたっていいじゃない、と考える人だって多いだろうし）。

でも今回は、ウカデミーみたいな形式のイベントは初めてだから、
ある意味仕方ないかもしれない。やっぱり、初めては、自分の好きな
ゴーストに入れ（勝たせてあげ）たくなるだろうし。

回数重ねれば、落ちつくかもね（次があるかは、知らないけど）。
224：任意たん：2006/09/22(金) 11:26:38: まぁでも、信者が多いのはそのゴーストが良作だって事だろ？
ゴーストでなく、その作者の信者で票入れてる人は
どうなんだよって思うけどな。
225：任意たん：2006/09/22(金) 20:22:55: まあそうなんだけど、儲以外の人間から見ると、
「そんなに他のゴーストはダメなのかよ……」
って言いたくなるんだとオモ。

「このメンツならこのゴーストに入れよう」
ってのと、
「どのメンツでも俺はこのゴーストに入れるぜ」
ってのだと、だいぶん印象が違う。だからだろ、愚痴がでるのは。
226：任意たん：2006/09/22(金) 22:22:42: 作者の同人誌とか周りの人が描いた絵ありきなのはどうなのよ、とここで愚痴る。
227：任意たん：2006/09/23(土) 03:38:31: 基本的にお笑い系は、後塵を拝するなあ。
実力はあっても評価はイマイチ。
報われない世界だ…。
ま、今にはじまったことじゃないか。
228：任意たん：2006/09/23(土) 18:32:00: 不幸系、泣き系がなんか強いような
229：任意たん：2006/09/23(土) 22:01:40: いや。ユーザースキスキ系だな。
強いのは。>>228

……寂しいなぁ（それしか評価されないのは）。
230：任意たん：2006/09/24(日) 00:33:53: >>229
愚痴る前に広める努力をしようぜ。
それが健全な流れだ
231：任意たん：2006/09/24(日) 11:20:39: 俺はお笑い系とか専門ネタ系も好きだけどな。
スキスキ系も好き。苦手は謎設定系とやり込み系かな。
まあこんなのひとそれぞれだしなあ。
232：任意たん：2006/09/24(日) 11:38:18: ま、それをいっちゃあ、お終いだよ（>人それぞれ）。

残念なのは、支持されるジャンル（>スキスキ）の要素を持っていないが、
やっていることは、それらのゴーストよりハイレベルだった場合。

これも主観だろ、とか言われればその部分もあるが、客観視できる部分も
あるというのが、漏れの意見。ま、あくまで漏れの意見。

ま、多くの人間は、本能には勝てないよな。残念だけど。
233：任意たん：2006/09/24(日) 15:19:59: 謎設定系っていうのは、サイバースフィアや空の天使学校
みたいに独自設定をもっているやつの事か？
234：任意たん：2006/09/24(日) 16:52:06: 謎設定はＨＰの解説見ないとなんのことか全く分からないものと
別ゴーストとの関わりとかが設定されてて追う気にならない物だな。
多少入り組んでてもゴースト単体のトークやメニューで解決できてるなら文句はない。
235：任意たん：2006/09/24(日) 19:04:31: れあどめでごてごて裏設定解説してるようなのは俺も苦手だ
トークで臭わせてるくらいのを想像するのが好みなんだが
236：任意たん：2006/09/25(月) 12:23:43: リードミーで意味不明な言葉（裏設定を臭わすようなポエムや、
ただの叫びみたいなものとか）を入れてるタイプは好きじゃない。
237：任意たん：2006/09/26(火) 00:54:29: ところで、某コラム（？）で、伺かを真面目な創作ジャンルと捉えている
人は少ない（だろう）、みたいな書き込みを見かけたんだが、皆もそう
思ってるのだろうか。

伺かは、片手間？　暇潰し？　お友達作成ツール？　それとも……

ちと気になっただけだけどね。
238：任意たん：2006/09/26(火) 13:59:29: 公開してない人は妄想遊びのような希ガス
239：任意たん：2006/09/28(木) 18:52:38: >>187
ぜんざいはアレでこそだと思ってる。lost memory読め。

超亀レス。
240：任意たん：2006/10/02(月) 02:16:27: それにしても某双子姉妹のゴーストは、確か設定では好きな人が既にいる
とか言ってたような気がするけど……

「ユーザ、魅了の魔法かなんか使ってない？」

ってトークに、微妙な心理（苦しい胸の内）が垣間見えるような。
あまり納得いかなければ、好きなようにした方がいいかとは思うけど……
難しいね。色々と。
241：任意たん：2006/10/02(月) 09:22:46: ＞確か設定では好きな人が既にいる

リードミーでは、ゴーストとその設定は別だと書いてあったが
242：任意たん：2006/10/02(月) 15:28:55: そういうのがあるから、配布サイトはほとんど見ないぜ。
243：任意たん：2006/10/02(月) 19:59:18: >>241
あーごめんごめん。書いてあったね。読んでなかったわ。
ま、それはそれとして、割り切ってるのであれば、それはそれで。

いや、失礼。
244：任意たん：2006/10/02(月) 20:04:02: 3㌧のゴースト、『白姉』いいなあ。
大柄で胸も尻も肉がたっぷり。実に3㌧の3㌧らしいシェル絵だ。

しかも表情とかポーズとかで、すげえ存在感を主張する。
一言で言えば魅せてくれる。
トーク、触り反応は少ないけど、黙っていてもシェルが何かを語る。

実に絵描きの絵描きが作った絵描きらしいゴーストのできばえだとオモ。
（いや、でもこのゴーストの性格も好きですよ？　細かいことには
　拘泥しない、明るく豪快で飄々とした性格。こういう女性は一緒に
　いて、楽しいだろうなとオモ）
245：任意たん：2006/10/03(火) 01:00:53: >>240
それに違和感を感じるとしたら、以前に作者氏の1stゴーストの\0に関して「ユーザー好き好きモード搭載してくだしゃい！」
とか拍手かメールでほざいた空気読めないぺドフィリアがいたからだと思われ。
あくまでもキャラとしての双子とゴーストの双子は違うだろうし、あまり深く追求すべきことでもないと漏れは思う。
246：任意たん：2006/10/03(火) 01:40:25: ま、ね（ニガワラ）
無理すると創作（特に趣味）は後が続かないからな、とか思って
老婆心じみたことを考えてしまった。

ま、それでいいんなら、こちらは楽しむだけだしね。
ご忠告、ありがとう。
247：任意たん：2006/10/21(土) 22:19:58: …なんか最近、ユーザラブ系のゴーストがやたらと増えてるような。

これいうとやる気削ぐかもしれないけど、これ系のゴーストを新たに
作る人って、作ってて楽しいのかな？

こう立て続けにリリースされると、「お前ら（ユーザ）はこの系の
ゴーストがあれば満足なんだろ、ほら、食いつけよ」と嘲笑されてる
ようで、なんだかなあという気分になる。

…個人的な僻み根性から来る杞憂ならそれでいいんですけどねえ。
248：任意たん：2006/10/21(土) 23:52:50: >>247
むしろ逆と漏れは見るが。

反応欲しさが先に立つからユーザラブ系を作っている

という自縄自縛じゃないかなと。もしくは自分をユーザとして規定して作っているとかな。
以前に他にゴーストをリリースしているデベならともかく、初めてでこれはあまりにもお粗末。
249：任意たん：2006/10/22(日) 00:55:26: しかしこの界隈、そんなにレスポンスないかねえ。
へたな文章系コンテンツより、よっぽどレスポンスあると思うけど。

それでも足りないのかねえ。
250：任意たん：2006/10/22(日) 01:05:26: 最近どころか、けっこう前から。
251：任意たん：2006/10/22(日) 01:33:56: >>248
247にアンカー付いてる割に最後の一文は、誰か別の人に言ってるような違和感を感じる
まその前に初めてゴースト作った人に粗末とか言うのは駄目でしょ

だったら文句たれる前に248が粗末では無いゴースト作ってアゲれば良いって話になってしまうぜ
252：任意たん：2006/10/22(日) 03:00:11: >249
そのレスポンスの大半は大なり少なりユーザー好き好き系だと思うぞ。
それ以外の方向性となると、余程突き抜けてない限りはほぼスルーされてるのが現状かと。
253：任意たん：2006/10/22(日) 18:13:24: 実際最近のゴーストのユーザへの態度はどうなのよ、と調べてみた。
ゴーストセンターの新着ゴーストから五十人ほど立たせた結果を下に書く。
（夕と花だけはＤＬできずに調べられなかったが）
選定基準は主にランダムトーク中のユーザへの態度。好感度があるゴーストは最高状態を基準にということで。

愛情そのものがコンセプト（たぶん）：エンゲルデルリーベ、SWEET HOME
好意を感じ取れる：マロンとブラン、がんばれ僕らのさーちゃん先生、双子のエルフ、侑子とろっく、キボウノヒカリ
好意があるだろうと思う：ただいま相方募集中、the "MobileMaster"、カッシーニの空隙、ささら "Nightmare Eve"、drafty room、星に願いを。
好意の形が特殊？：7、DEADEND、der eremit

他の三十四人は特にユーザが好きでも嫌いでもなさそう。
だいたいこんな感じ。俺の価値観では少ないとしか言えない。
254：任意たん：2006/10/22(日) 18:25:26: あとレスポンスの話だが、ネット全部を探して統計作るのはさすがに無理だ。
（>>253よりもっと雑なデータなら手元にあるが）

でも>>252とか、好きなゴーストに何らかの形で反応してるのか？
俺はしてる。もししてないんなら、他人事みたいに言ってる場合じゃないぞ。
255：任意たん：2006/10/22(日) 19:04:25: その好意を感じられるゴーストだが、あくまでも好意であって
ラブじゃないよな。フレンドリーっつーか。
256：任意たん：2006/10/22(日) 19:28:43: ラブだけに限定するとえらい少なくなるからな。
エンゲルと若奥様はラブ、あとさーちゃんと双子もラブかもしれない。
257：任意たん：2006/10/22(日) 19:34:35: 双子はラブじゃないと思う。
好感度じゃなくて感度が上がるだけみたいな。
258：任意たん：2006/10/22(日) 19:43:51: かもしんない。
だがそこがいい。＜双子
259：任意たん：2006/10/22(日) 20:31:18: ささらは対猫。
drafty roomは（略）で、エンゲルは愛は愛だが恋愛とは違うような。

なにがいいたいかっつーとこのへんのは萌え的でないって話。
あくまで俺の間感覚だが。
260：任意たん：2006/10/22(日) 20:52:25: 何かやってる以上、反応ほしいと思うのは当然といってもいい。
なかには気にならない人もいるみたいだけど。
比較的ファンの出来やすい萌え系に走るのも仕方ないんじゃない？
面白トーク考えるより簡単そうだし。
261：任意たん：2006/10/22(日) 22:38:31: >>260
おーい、絨緞爆撃してどうするよｗ
262：任意たん：2006/10/22(日) 22:46:34: そんなつもりは無かった。
笑えるギャグのトークを考えるよりも、
ユーザ名、好き…ってトークの方が簡単そうじゃない？
ごめんただの想像。
263：任意たん：2006/10/22(日) 22:58:30: >>262
簡単かどうかは別として、ギャグ系のゴーストは、継続的にレスポンスを
もらいにくいのは、たぶん事実じゃないか。

だけど、継続的にレスポンスが欲しいというのも、けっこう贅沢な気が
するけど、個人的に（気持ちはわからんでもないけど）。

完成した作品を晒す他の創作系の場合、完成した作品に対する感想は、
新規の人間がいないかぎり一過性のものだからなあ、普通。

伺かくらいじゃないかな。細かな更新でその都度レスがもらえるってのは。
正直、すげえ贅沢な悩みの気がする。
264：任意たん：2006/10/23(月) 18:24:53: ユーザ好き好きってトークは、話の拡張性がとぼしいから
１０、２０のトーク本数考えるならともかく、
文章量そろえるのは難しいと思うけれどもな。
265：任意たん：2006/10/23(月) 20:12:58: だがそのユーザラブという設定のおかげで、トーク書くのに頭使わないで済むわ数書かなくて済むわな件。
具体的な名前を上げてアレだけど、ユーザラブ系でもねこねこ作者のはかなりトークに力入れてるから別だが。
DelusiveLoverもトークに力が入っているゴーストだと思う。

他のユーザラブ系ゴーストを引き合いに出してみると、一葉のランダムは電波トーク主体だったり、54はそもそも
キャラが白ｔもといアレげだったり。
266：任意たん：2006/10/23(月) 23:26:16: エンゲルってユーザーラブに含めていいのか？
むしろ路線としては最近はやりの（？）心理療法系ゴーストな気が。

それにしても、この手のゴーストがぽつぽつ出てくるということは
そんなにこの界隈の連中の心は病んでいるのだろうか……。
267：任意たん：2006/10/23(月) 23:58:46: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　そんなにこの界隈の連中の心は病んでいるのだろうか……。　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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268：任意たん：2006/10/24(火) 16:12:34: 純粋に疑問なんだが、>>262とか>>265みたいな
萌え媚びトークがセンス不要でお手軽って認識は
どっから来るんだろう
269：任意たん：2006/10/24(火) 17:16:10: 前の方から見てたら分かるんじゃない？
ギャグ系ゴーストよりもユーザー好きゴーストの方が
人気と反応があるから、同じ労力使うなら
ギャグよりも媚びトーク作る方が人気を得るのが簡単。
270：任意たん：2006/10/24(火) 18:33:10: >>268
萌え媚び大好きキモヲタ乙

という脊髄反射はさておき。
実際に作ってみるとわかるけど、とりあえずユーザに媚びておけばどうでもいいトークでも結構反応もらえる。
そのゴーストとは別に、一切の媚びを排除して真面目にゴースト作ってみたら「萌えなくてつまらないです」って拍手来たのには驚いた。
作る側からすると、毒子やほぬえなんかは純粋にゴーストとして面白いと思うのだが、評価が表に出てこないのはそういうことか、
とその一件で思ったね。
271：任意たん：2006/10/24(火) 18:36:25: というわけだから、萌え媚びゴばかりで嫌だなと思うなら
そうじゃない面白系ゴーストの作者にちゃんと
反応おくったりすればいいと思うよ。
272：任意たん：2006/10/24(火) 19:03:07: 毒子やほぬえで反応が表に出てないって…
どんなゴーストと比較してんだ？
273：任意たん：2006/10/24(火) 19:15:57: ネタと萌えの双方を仕込んだゴーストの話は出てないんだな。
実際に評価を得てるのはそういうゴーストが一番多いと思うんだが。
274：任意たん：2006/10/24(火) 19:45:32: >>273
萌え嫌いの人から見ると、萌え要素があればそれは萌え媚びゴースト
って認識みたいだよ。
275：任意たん：2006/10/24(火) 20:39:03: 萌える人は何にだって萌えるが…。
ここで言う萌えはユーザーラブという事か？

萌えないゴーストといえばうわひょでのBAMHAの叩かれ方は異常。
自分に対して発せられているんじゃなく、客観的に見るという
つきあい方は出来ないのかね。
276：任意たん：2006/10/24(火) 20:59:48: ユーザラブ系、ひいては媚び系が嫌われるようなきっかけになったのは「美耳をユーザラブにしてくれ」
という全く空気読めてない拍手をくーぴー２女史に送った馬鹿が出てからじゃなかったっけ？
あとはDormeur氏の54に対するコメントに信者が異常反応した件とか。
他にも最萌での涼璃ファンの行動やらなにやらあるが、ここでは省略。

まー、ファンのそんな自制を欠いた行動からみずから首を絞めていたり、ひいてはそういう系統の
ゴーストまでもが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の論理で叩かれてたりするんだよな。

>>273
>>265も言ってるが、漏れもねこねこの人は素直に面白いと思う。他系統のゴーストも作っているしな。

>>275
あの病的な叩き方はホント哀れだったなｗ
漏れは「ああ、こいつまさにテンプレートまんまなアキバ系のブサキモヲタなのねｗｗｗ」と爆笑しながら見てたが。
277：任意たん：2006/10/24(火) 21:19:08: いつまでも粘着して叩いてる方もどうかと
キモイのは信者であってゴースト無関係だしな
278：任意たん：2006/10/28(土) 00:04:16: 下手に爆弾をこっそり忍び込ませるよりかは、
最初からこういうものです（たとえばユーザーラブ、たとえばアンチユーザー）と
明白なコンセプトを明かしてリリースした方が、
長く語り継がれる傑作になる可能性は大きいかと。
感情を動かさずに、無条件に好き状態（または嫌い状態）ならそれでいいと思う。

アンチユーザーなゴーストを企画してみても、
ネタゴとしてさえ使ってもらえないのでは？という強迫観念が先立って
中々踏み出せない作者も多いはずなので、
名だたる嫌ゴはその点だけでも語る価値はあると思う。
（本当にやったからといって理解を得られるかどうか？
というとそうでもないし、そこが辛いところなんだけど。）
279：任意たん：2006/10/31(火) 09:27:51: あえて言おう　揉みたい　と
280：任意たん：2006/10/31(火) 13:47:35: >279
(PANG)

さて。

あえて言おう　さすりたい　と
281：任意たん：2006/11/01(水) 18:48:48: 揉むと喘いでくれるゴーストなら誰でも好き
282：任意たん：2006/11/01(水) 18:59:15: >>281
なるほど、お前が美耳の人に全く空気読めてない拍手送ったキモヲタか
283：任意たん：2006/11/01(水) 19:03:27: >>282ちがう！誤解だｗ
284：任意たん：2006/11/01(水) 19:59:40: 拍手じゃなくて、うわひょ、掲示板じゃなかったっけ
285：任意たん：2006/11/02(木) 23:55:41: ふーん。双子のエルフは、お兄さんの過去の逆パターンがユーザイベント
としては考えられますねえ。

それでも和解は無理だろうけど。
（それでもちょっとは見直すきっかけにはなるかもしれない）
286：任意たん：2006/11/03(金) 17:19:44: 兄さん完全放置で乳ばっか揉んでる俺。
287：任意たん：2006/11/03(金) 22:37:45: >>286
兄貴に殺されるぞ、オマエｗ
288：任意たん：2006/11/03(金) 22:47:42: 専用スレ立てれば？
289：任意たん：2006/11/04(土) 19:01:23: 専用スレは一部除いて過疎ってるしな
うわひょもそうだが上手く使い分けできないもんかね
290：任意たん：2006/11/04(土) 19:41:13: >うわひょもそうだが上手く使い分けできないもんかね

人口密度の問題もあるし、注目されるゴーストに偏りがあるからなあ。
むつかしいだろ（もともと回覧板自体が、噂と評判の予備みたいな位置づけだし）

漏れ的な噂と評判と回覧板の位置づけはこんな感じ。

【噂と評判】
・表（注目多し）
・（いちおう）健全な書き込み（が推奨される）
・人多い。ひろい意味でのユーザむけ（にしたいらしい）

【回覧板】
・裏（ひっそり）
・噂と評判じゃかけない量の文や内容がかける
・特定の人間の避難場所

個人的には、結構使い分けがされてるんじゃないかなとか思ってる。
（見当はずれな書き込みだった場合は、失礼）
291：任意たん：2006/11/04(土) 21:08:56: どこかで話題になってるゴーストがあったら
こっちにスレ立てて誘導しちまえば良いんだよ。
292：任意たん：2006/11/05(日) 09:17:22: トーク無しで触りつつきに特化したゴーストとかいないかな。
例えば・・・プッシュホンみたいな。
293：任意たん：2006/11/05(日) 10:05:24: サーフェイスが乳だけで触ると喘ぐのか？
294：任意たん：2006/11/05(日) 10:50:17: >>293
胸のないゴーストは多いが胸だけのゴーストは新鮮！！

・・・むしろ嫌ゴ（；´д｀）
295：任意たん：2006/11/05(日) 15:15:25: >>294
今は亡き（ではないけど）くーぷらん氏が、それに近いゴーストは
出してたかな。

「くるみ＆ブラ」

シェルはバストアップの上半身裸のお姉さんだったが。
触り反応は、胸とさきっちょに特化してた。

正直反応がわざとらしくて、使ってると嘲笑されている気分だったが。
（お前ら乳反応があればそれで満足なんだろ、みたいな）

ま、あくまで、個人的な所感だけどね。
296：任意たん：2006/11/06(月) 19:42:54: さざにしきの人の『EMANON』がすごいツボにくる。
フランチェスカから詩と電波とＳＦを除いたような感じかな。

知的な事言ってるのにユリオカ超特Ｑてｗｗ
そんなウィットがいい。紅の流れ星。
297：任意たん：2006/11/07(火) 20:13:16: Marble Noteでつぐなの名前が。

まだ動きがあるんだと思ってちょっと感激…
298：任意たん：2006/11/16(木) 02:41:14: 贋屋のおっさんとかtumeさんのところのボクっ娘フランチェスカさんとかいいわー
これだから伺かは止められん
299：任意たん：2006/11/18(土) 00:19:52: ボクっ娘凄い。ネコの時も思ったけど、シェルによって口調(トーク)を変えれるのは面白いな。
ギミック的に色々とできそう。

外見としては、ボクっ娘と銀嶺より至る風(繋がれた風の追加シェル)を並べると微妙に良い感じ。
300：任意たん：2006/11/18(土) 09:25:10: 鈍肌シオン子面白いな

ウチのへっぽこマシンだと重いがprz
301：任意たん：2006/11/22(水) 15:33:32: シェルによってトークが変わるって昔のさくらにそんなのなかったっけ？
302：任意たん：2006/11/23(木) 03:04:19: 突付いても理夢が反応してくれなくなったんだが、他に同じ状態の人は居ないか。
303：任意たん：2006/11/23(木) 12:51:57: >>302
ああ、俺も新シェル差し替え後の大更新でそうなったよ。
一回終了させて再起動させるか、ほかのゴーストに切り替えるかすれば
治るんじゃないかな。

ちなみにまだ原因は不明だと。
304：任意たん：2006/11/23(木) 19:13:59: 再起動したりしても無反応なんだよなぁ。
305：任意たん：2006/11/23(木) 20:04:07: >>304
そうなん？　うーん、ウチは動くようになったからなあ。それで。
SSPのバージョンは最新？（あとOSはXP?）
もしか、更新後にタスクトレイのアイコンからねっとわくかけてみた？

それでダメだったら、作者さんに聞いた方が早いかも。
（あと古い着せ替えシェルは、動作しないとも書いてあったが）
306：任意たん：2006/11/24(金) 16:59:48: シングルモード選んだら、そうじゃない状態だったのにヨンヨン呼ぶときの台詞が出た。
そしたら反応してくれるようになったよ。
307：任意たん：2006/11/24(金) 19:24:30: 奈菜　娩子、持ってる方いませんか？
ＵＰローダーとかに揚げてもらえると嬉しいのですが。
308：任意たん：2006/11/24(金) 23:22:12: ここはクレクレスレじゃない。
帰れ。
309：任意たん：2006/11/27(月) 06:30:46: 再配布OKなゴーストでない限り、配布終了したのは諦めたほうがいいと思うよ。

それか、可能性は凄く低いけど、根性でネットの海に潜って自力で探すかだね。
見つかる可能性は０に近いと思うけど。
310：任意たん：2006/12/05(火) 02:43:22: ふと思う。

ふつう小説とかマンガとかでは、設定は描写のためにあるものだが。
設定を設定として出して評価もらえるあたり、ゴーストは特殊だな。

まあスクリプト組んだり手間はかかるにせよ。
そういった意味では、幸せな世界かもしれない。
311：任意たん：2006/12/09(土) 20:45:46: まゆらが伝説だとか特別だとか言われているのは――

今では当たり前になっているアイデアの数々をすでに
初めのころから盛り込んでいたから、だと思う。

トークの傾向を非常に狭い範囲にしぼってキャラクターを
たたせる手法とか、他のゴーストとの連携とか、世界観に
あったミニゲームとかアイテム収集とか、どこかへ出かける
だとか。

ぜんぶ、まゆらは備えていた。

だから伝説。

先達の利といわれればそうかもしれない。
だけどまゆらの時代にまゆらの手法で作られたゴーストは
まゆらただ一人。

その後、いくつもの専門知識系や設定系は出てきたけれど、
アイデア自体でまゆらを越える物は、ほぼ出てきていない。

手本がないところで、手本を示した。
人によっては好みがあるしわからないところもあるだろう。

でも。

そういったマイナス面もふくめて、ゴーストとして評価
したとき、やはり今でも一級品（バグはあるけど）。

だから伝説。

今の人にわかってもらう必要は、ないかもしれないけど。
まゆらに影響を受けたゴーストマスターは、すごい数に
のぼるだろう。

だからなのさ。まゆらが特別なのは、ね。
312：任意たん：2006/12/10(日) 01:38:53: >>311
なるほど。
イノベーターとして伝説なわけか。
理解した（というか理解できないことを納得したというか）。
313：任意たん：2006/12/18(月) 23:15:39: ただのユーザだが、FSWについてちょっと思ったことでも。

正直、提唱者の>ttp://flicker.g.hatena.ne.jp/runa_way/20061126/1164567917

の説明読んでも、あまりメリットを感じないなあ、というのが
正直なところ。

FSW宣言した大本の人の創作物も、その創作物に刺激を受けて作った
創作物も創作物として同列であり、どちらも公式ではなくなる。
（というかキャラクターだろうが、世界観だろうが作る側の都合良く
　好きに改変して物語を作ってよい、共通するのは最悪、名前だけでも
　それはアリですよ、という風に捉えた）

名前借りるだけで、性格がまるで違うキャラ立てるなら、名前も考えて
オリキャラ作った方が気兼ねしないですむし、世界観でもそれは同じ。

二次創作で「これはあくまで二次創作なので、本家とはまるで関わり
ありませんよ」と宣言して好きなキャラや、舞台用意して作るのと、
（作る側としては）あまり感覚は変わらないのではないか。

FSWにメリットがあるとすれば、自分の作った枠組みになんらかの
共感（もしくは刺激）を受けて、見も知らぬ人間が労を費やして
くれる、そのことに喜びを感じられたらかも知れない。

とはいえ自分のキャラや世界観が極端にいじくられ（例えば清純派の
キャラが、Ｂという創作者の作った世界の中では、とんでもない
淫乱であったりとか（例えは悪いが））ことによったら、イメージが
壊される不快感と天秤にかけて、それでも自分のキャラや世界観が
他人になんらかの影響を与えられたんだ、ということに満足感を
抱ける人物は、宣言する価値があるのかな、とか。

いずれにせよ、見る側からすると、どの物語も等質なため、いざ
創作する段になって、数あるアイデアの中から気に入ったものを
引っ張ってくればよいので、うまく回り出せば、個人単独では
思いつかないくらいとんでもない規模になる可能性はある。

だがたとえそうだとしても、そこまで自由に改変や作ることが
可能だとすると、無理に世界観をつなげる必要かそもそもあるのか
という気がしてしょうがない。

どの道、やりたい人はやるのだろうが……。
314：任意たん：2006/12/19(火) 18:15:32: 箱物政策、という言葉が直感的に浮かんだ。＞FSW
315：任意たん：2006/12/20(水) 14:38:19: キャラクターも世界観も改変可なら、確かにシリーズにする
必要性は無いかも。
むしろそれなら、「伺か」というＦＳＷで既に成り立ってい
ると言ってもいいじゃないんじゃないかな？と思うんだが…。
よく「（他のゴースト）が○○していた」とか言ってる分、
既に世界観は一定の部分で重なってる気がするしね。
316：任意たん：2006/12/20(水) 19:25:00: >むしろそれなら、「伺か」というＦＳＷで既に成り立ってい
>ると言ってもいいじゃないんじゃないかな？と思うんだが…。

かもね。ただ、もう一つある可能性は、大本の創作物の超過去や
超未来（あるいは平行宇宙）を作る場合かもね。

つまり大本の創作物とは直接関わりないけど、そっから断片的に
名前やらなんやら継承してる……みたいな。
（あんまり変わらないかな、伺かと（たいていどのゴーストも
　時間軸はあいまいだけど））

あるいは提唱者は、多人数によるスターシステムみたいなものを
やりたかった（見てみたかった）のかも知れない。

いずれにせよ、刺激を受ける大本の創作物が魅力的でないと、
参加者はあつまらないで、歩止まりになるだろうけど……。
317：任意たん：2006/12/20(水) 22:22:02: >>313
割と些細なことだけど、提唱者は
ttp://d.hatena.ne.jp/Erlkonig/20060911/1157930012
だぜ。その記事はただ広めようとしてる人のだ。