内容はチャンが広島に軽トラ捨てに行って戻ってくる話！
【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 避難所5日目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1545539183/
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.8【黒沢】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1552183566/l50
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part13【板挟み】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550841070/l50
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part21【包！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1546492880/l50
したらばは即死はないからまだ平気か
鷲巣とか会長にでもなったつもりなのだろうか
歴代・部下持ちの敵役の中にも普通のことを言っただけで腹を蹴ったり、クドクド無駄話をしたり、
深夜の２時近くという時間帯・仕事中に会社関係なく俺個人がチキンを食べたいから買ってこい！とか
トンでもないワガママ言うキャラなんかいなかったよな…遠藤って色んな意味で凄いな
遠藤の理想の中ではケンタッキーだったが、ケンタッキーなんかやってるわけもないし
あのイラストで描かれていたようなコンビニのレジ横フードもやってるわけもないし
おでんでも深夜の２時近くに置いてるコンビニがあるかどうか…
当の遠藤自身が会社や上司に迷惑をかけてきてるクソ部下なのを知っているし
そんなヤツが何故か偉そうにトンチンカンなことを言って「上司な俺様」に酔ってるっていう部分は
福本先生も意図的に描いているのは分かるけど、ギャグとして遠藤を見て黒沢さんみたいに笑ってほしいのか、
遠藤はカイジの言うとおりヤクザで最悪で…って見てほしいのか、どっちなんだろうか
なんの気なしに交代の時間なのでと普通に言った部かに対して
いきなり革靴で腹を蹴りつけて地面に転がすような描写とかを考えたら、
遠藤はキャッチーなギャグではなくて後でなんか報いがくるように描かれているのかも？…と思う
いつもの福本に認知されてるファンの人のツイアカでもあったけど、
メタ的に可哀想だが遠藤死刑コースへのフラグなのかも知れない
今の部下たちは黒服ではなく普段は普通のスーツ着たそこそこ優秀な若者たちって描写あったし
本来なら見張りとかやったりじゃないってナレであったから
最終的には遠藤部長はこうでしたって上に報告されるのかも知れない、そんで遠藤の悪行と使えなさが明るみに…とかさ
遠藤の老害要素
・暴力
・俺の若い頃は〜という昔話
・タバコの投げ捨て、煙吹きかけ
・部下の絵を褒めずに「へたくそな絵だが。ないよりはましだろ」
・自分の為に持ち場を離れさせ買い物に行かせる
・（怒りを抑える、車へ入れてあげる気づかい有り）
部下のゆとり要素
・定時退社（後に誤りを認める）
・上司が外に居るのに部下である自分は中へ
・（ビールを買ってくる気づかい有り）
前回は、通勤や通学の時間にそなえて持ち場を離れるなって息巻いてた癖に
今回になったらなんで俺のためにチキン買ってこい！なんだよ
前回は、深夜の1時半もまわったこの時間に…って、見られたらまずいって話をしてたのに
遠藤はなんで団地の窓から丸見えの場所の地べたに座りこんで宴会を始めてるんだよ…
カジュアルに地下行き！とかあるかも知れないな。
数年前のコラボ企画漫画で、
カイジが遠藤のスーツを汚して弁済にカイジに地下行けや！とか
そんなヤクザなキャラとして描かれた遠藤だしな。
カイジが和也に二回負けた時に気絶して、
結局は和也はカイジの命を救ってしまったけれど、
あの時に実はカイジは落下していて、その間に見ていた長い長い夢だったのさ…
わざわざカイジ宅のドアスコープの前に突っ立ったまま考えごとしたり、ホンマに余計なことばっかしとるな
煙草ポイ捨てで痕跡残して車のまわり散らかしたり、地面に座って酒飲んだり、迷惑をかけるなよ…
これ最初に見張りが心配してた通りの展開になるフラグじゃねぇかな、多分
自分の風貌の怪しさを自覚してるなら車にこもって大人しくしてろよ、エンドーサン
団地に来てから余計なことしかしてないじゃないか
カーネルサンダースを思い浮かべてチキンが食べたい！とワガママを言い
いきなり他人様の住まいの敷地内の地面に座って直で座りこんで同僚にここで酒盛りしようと言って
同僚たちに引かれまくる黒沢とかならばまだ笑えた
…ただし遠藤、テメーは駄目だ、笑えない
酒も入ってきて楽しくなってきてそのまま自然に寝てしまい朝になるとか？？
もしくは、深夜の1時半過ぎに外で部下の腹を蹴って騒いだり、チキンを食べたいと言って騒いだり、
車の中じゃなくてわざわざ地面に座って酒を飲みだしたりとかだから、
こういうの全部いろんな団地の住民に見られてて通報とかもあるかも…？
うっすら分かる程度でいいからソース早よ
窓から外を見てBMWについて言及し遠藤の風体の怪しさとセットで語ってたけど
ああいうのとか考えても遠藤とBMWのセットがおよそ団地には似つかわしくなく見られたらまずい暗示だし
遠藤が来た時に部下も、遠藤部長を見られたら信用されず
興信所の人間ですと頭を下げてここにさせてもらっているのが水の泡になってしまうって心配していたから
そういう色々な事柄が重なって最終的に遠藤が問題になってあの場にいられなくなるんじゃないかね
あの書き方だともう決定事項で結構固まってるような感じなのかなって思う
まぁ、カイジが遠藤のこと大嫌いってのが根底にあるから
メタ視点でいえば主人公から快く思われていないっていうこと自体が死刑宣告みたいなもんだけども
ありそう
次週あたり部下とわいわい酒盛りしてうっかり遠藤の口から帝愛の事情とか話してくんねーかな
警察に捕まって終了？でもそれじゃつまらないんだよなあ･･･
ただあんな説教じみた話するためだけに遠藤だしたのかと思うとがっかりなんだが
でも・だって・そんな、の言い訳が通らないから
最悪のケースもあるかもな
説教というか、コミカル描写と暴力をやってるキャラが遠藤ぐらいしかいなかったから
丁度こいつでいいやってなったんじゃねぇかな
いきなり手を振り上げてバキッ！とか、 （破戒録で）部下にカイジの写真渡して探させるてる時のイライラとか
昔からコミカルで無駄が多いキャラだったんだなとか思い出してきたわ
スピンオフのクールで不気味な遠藤のイメージが最近あったから、
ここ数週の福本の遠藤を見て、あぁ、福本の遠藤はこんなだったって安心感があったw
思えばカイジ捜索に関してはあの時のほうがずっとハードル高かったよな
一人で身軽な状態で逃げていたわけだし、あの時の遠藤はイライラ凄かったし、
当たり散らすような感じになった後に、
最終的にはカイジを見つけたら俺が部下に金一封を出す！とかまで言ってたからな
↓
朝起きたら周りに住人と警察
↓
しまった！！！
↓
ドタバタやってるうちにカイジが逃走
↓
帝愛に報告、遠藤地下行・・・！２４億年・・・！！
↓
カイジ、無事通帳作りの旅へ（新章２４億通帳観光編突入）
フフッ、汚ない仕事は俺に任せてくださいよ…
とか言ってクールにカイジを捕まえてくるが
なんかしら余計なことがセットになってるんだろうな
仕事は出来るけど天然なのは困り者よな、喜怒哀楽が出ないから考えが分からず気味悪いし
利根川が気味悪がってた回あったな
（なんか、こいつ、いっつもいるな…）とかw
確かにスマートに仕事をこなすけど、俺は喜怒哀楽があるほうがいいなと思った
あの遠藤にツダケンの声は合ってたな
今めちゃ余裕あるように見えるな
あの後にカイジは和也に
お前は俺を救ったろ！って言ってたから
助けられてきた自覚あんだなと思ってそこだけは良かったで
団地での母ちゃんとの会話でも17歩ん時から色々世話になったなって振り返りあったから
福本もそこは判官贔屓なしに敵を助けたお優しい主人公様にするつもりはないんだなと感じた
なんとなくだが、遠藤は最後まで出すんじゃないか？
そして最後までカイジに先をいかれ続けるニアミス展開で
最後の最後にニアミスしてたことが分かり、遠藤なにしてたんや？みたいになり
部下からチキン食べたい！の癇癪とか腹キック！とか関係ない坂崎拉致事件とかを証言されて
ホンマになにしとんじゃって叱られるとかなんじゃねぇかなと思ってる
俺はチキンを食べたいの！！は報告されたらかなり恥ずかしい案件だなww
遠藤に対してとか、裏切ったぁ！カイジの敵！ふんっだ！みたいな短絡的なアホいるべ
カイジが××してあげたのにっ！みたいなの
逆にカイジがしてもらったことに関しては考えない
まずカイジに限らず主人公に肩入れするのはしょうがない
どのコンテンツにもある程度はそんなのはあると思う
（それが究極的になって他作品の主人公sageとかやりだしたらガチだが。）
いや俺も正直言って遠藤には最後まで出てほしいんだよね
カイジ以外で一話から出てきて全部の章にいる主人公と宿敵の板挟み的キャラだし
でも今のところ望み薄いんかなあ･･･
でもそんなコメディ漫画みたいな終わり方でええんかｗ
全部遠藤に話もってかれるぞ
ハン×ョウの悪口を書くのはやめるんだ(>_<)
他sageとか他disをやめない住民が固定でいるからもう気にしてもしょうがないけどな
おっさん多そうだし
人に必要以上に良くしてやったり、心を砕いてしまったり、サービスしたり…
そういうことをするから足元を見られるしいけないんだよってのを逆に学ぶかも知れんよな
本来あるべき裏社会の住人としてモラトリアム卒業の闇堕ち完成して再登場かも知れんぜ
でも既に何回か失敗して自衛してても
（和也編の終わりで）カイジに騙されかけてるから普通にそこはもう少し用心しろとは思う部分よな
でも読者目線ではカイジは別に危険人物じゃないのが分かってるから読者目線では違和感ないからいいんだけどさ
つか個人的にはカイジ側に回避策を考えさせるよりかは遠藤側が自分からミスるほうが
作劇場で福本も考えなくってすむから遠藤ががミスをしてこの場は終了っていう風になるのかなって思ってるんだけど
寝落ちや、後は飲酒運転になってしまうから、朝になり見回り警官が来て
いつものように見張りの車の窓をコンコンして窓開けて見張りが挨拶したら酒臭いなって言われるだとか
なんてこと言う奴をカイジスレでは一切見たこと無いがな
カイジがして貰った事ってなんかあったっけ？
ハメられてばっかりいるような
つか上で書いてる人は読者感情（？）の話だと思うから
例えば、遠藤とか出てきた時に、カイジのおかげなのに！とか書いてる人らいたから
それに対して、遠藤も金を工面してくれたよな？とかのことではないかな
坂崎のおっちゃんにすら、堕天録の最初のほうで、カイジを邪険にしてる！とかキレてるやついたからな
色んなことして貰ってるのはカイジ自身も自覚あると思う、母ちゃんとの会話でもまた考えてたしな。
福本もカイジに「お前、俺を救ったろ」ってちゃんと言わせてたからな。
大体ヘンな勘違いしたりしてるのは読んでないでアフィバレブログとかで断片的に状況だけ拾ってるにわかちゃうんかね。
利害関係の一致で一時的に資金援助（金利付）および手配などをしただけだから
裏切った！みたいなトンチンカンな反応してるヤツがおかしいだけ
おっちゃんも色んなことしてるし、なんでもかんでもカイジのおかげなのに！みたいに見てるヤツはアホ
あんな長い期間、嫁さん＆娘さんがいる家庭に若い男をいれてニート暮らしさせてただけ凄いし
しかもカイジは美心から平気で定期的におこずかいを貰ってるんだから、カイジが邪険にされるのは当たり前
その中からカイジが住んでる団地に曲がる人間と昇降口を使う人間だけを記憶
見かけた数百人から40世帯分の人間だけの服装や髪型を正確に記憶して写真並にスケッチ
よく考えたら凄まじい能力
若くしてそこそこ優秀な人間なので過信してしまうっていうのだから、記憶能力が驚異的に優れているっていうのはそれなんか
無理やりそういう風に考えるしかない
最悪のケースが会長やな
ただ、相手は悪人なのはわかってたんだから、カイジが油断するべきじゃなかったのも事実、というだけで
遠藤への処罰って・・・よく分からんけど
あくまで遠藤は外部の人間でカイジ確保を依頼されてるんだろ？
嘱託契約みたいなもんで、成功報酬
常識的に考えて成功しなかった場合
つまり失敗した場合は報酬ゼロで契約してるというのなら分かるが
失敗したら地下行きなんて契約だったら常人だったら受けるはずないけどな
ここから遠藤が自爆するとしても話は今後どう進めるんだ？
高崎か和也か黒崎が代わりに捕まえるんか
処罰も地下行は一条と被るから会社クビとかになるのかな
寝オチもあるんでね？
借り物の社員に腹キックとか、坂崎のおっちゃんの分は、しっぺ返しがくるっぽいなw
遠藤がなにかしら大恥かいて実家編は終了
遠藤も逮捕やらクビやらでここで退場、
・・・・・・・・・で？？？？？になるな
なんだここ最近の展開意味わからん
先生、遠藤はんをいじめたかった為だけに出したんかなあ
シチュエーションに対して言動が変わるから統一感を持たせて欲しい
見られたらまずいっていう意識があったし持ち場を離れるなって言ってたと思ったら
ギャーギャー大騒ぎした挙句に持ち場を離れてもいいからチキン買ってこいとか矛盾が酷い
カイジとかも、静かにしなきゃって言った直後に風呂場にテーブルを運び込み食器ガチャガチャとかあったけど
もうちょっと直前に言ったことぐらいは覚えていてくれって思う
今の状況は車が3台に男が5人、そのうち1台だけは警察に頭を下げて許可をもらっているけど
BMWという目立つ車に加えて遠藤も怪しい風貌ということなので
そこにお酒の要素も入ってくるとますますダメ押しでこれはトラブルのフラグなのかなって感じる
酒盛りなんぞしてたら…通報っ！
通報したのはカイジとはおおよそ無関係の住人…警察が来れば…当然される！職質っ…事情聴取っ…その他諸々！
今まで興信所を騙っていたにも関わらず…こんなところで酒盛りをしては…当然こじれる！話は！
この機にカイジは悠々自適に表から堂々と逃走っ…
警察の手前、追うわけにもいかぬ遠藤…ただ突っ立っているだけ…屈辱の傍観！」
もう来週これで帰省編終了でいいよ
遠藤はその場その場で自分に都合のいい話をでっちあげてるだからそういうキャラなんだよ
帰ろうとした人間に色々講釈して俺なら頑張るみたいな事言ってたけど
来て数時間で腹が減ったからチキン食いたいおでんじゃ嫌だなんて言ってるヤツがそんな頑張り屋の訳ないし
帰ろうとしたヤツらは決められた時間やってから帰るって言ってるんだから
遠藤だってそんなにチキン食いたきゃ８時間なり１２時間なりやってから帰りに食えばいい話
逆に遠藤が１２時間なりやってさぁ帰りにチキン食うぞ！って時に残って下さいとか言われたら
理屈つけて逆に引き留めた方を叱責するだろうし そういうキャラなんだよ
基本的な言動は変わらないよ
黙示録の花束とか無駄ドヤとかいきなり暴力に、
破戒録での部下への態度とか手をあげたり自分がまずくなったら手の平返して簡単にコウモリ野郎化とか、まんまやん
無駄なお喋りせずに坦々とスーッと目的達成みたいなのも確かにわかるが
でもあすこまでミステリアスなら俺は福本の喜怒哀楽出てる遠藤のが好きやで
で黒服とトネガワに引かれる
遠藤がどうなるかとかのハラハラのが強いな、これ
それより明らかに怪しいカイジ実家は様子見
黒のエスティマで逃げてるって確定情報の方が大きいって考えれば時間の浪費だしな
その辺含めて考えるなら近くにエスティマに乗ったチャンマリがいる筈って探す手もあるし
それを呑気に酒盛りしてる時点で結局都合のいい持論を展開するだけの老害なんだよなぁ
だっておっちゃんは外で話しかけて車に乗せたわけじゃん？
ちょっと乗ってくれってグイグイ押して、おっちゃんもあの瞬間まではまだそんなに危機感はなく
乗ってくれって言ってるけど無理やり乗せとるやないかい！みたいなツッコミぐらいの感じだったし、
今の状況は怪しいって言ったって状況証拠が少なすぎるべ
団地の棟の中に入ってドア破壊して拉致なんてできるわけないからな
（まぁ、カイジ視点では、もし確実に自分がいると確信したならば、
遠藤ならドアを工具を使って破壊して入ってくるって想像図で描かれてたけどw）
見張りの人間は向かいの通路に車を停めていて、日々、のべ人数で行き交う数百人を見ている
それでその数百人の中からカイジの団地の棟がある側に曲がる人間を選別し、
さらにカイジが住んでいる棟の住民が使う昇降口に上がっていく人間をその中から選り分けて記憶
見張りは交代制だから情報を共有する過程で、
本当に同じ人間の事を言っているかどうかっていうのが合致してるか本当のところは分からない状況
写真やビデオカメラとかで確認してるわけじゃないからあくまで個人の記憶を元にしてるだけ
個人の曖昧な記憶と、後、もう一つは、テレビをつけっぱなしで風呂に入っているっていうことだけ
その二つだけで異常に団地に固執しているっていうのがそもそもおかしいんだよ
ひょっとしたら長居をしているだけのお客さんの可能性もあるよなって考えていて
そのおばさんが出てきても絶対に触ったりしてはいけないし
足止めに遠巻きに話しかけて様子を探るってのも言ってたし
きっといるに違いないって予感があると描いたと思ったらやっぱり半信半疑っていうのも描かれたり…
その回のテンションによって異常に固執しているように見える時と、
それだけの条件じゃ分からないっていう感じに描かれてるコマとでかなり差がある
描いてる福本センセ自身、キャラが知っている他のキャラの設定・情報と
作者だけが知っている各キャラの設定・情報（＆置かれている情報）に差があるのを忘れてて
時々、混ざっちゃってる感じする。
（作品世界の）現実がどれぐらい差があるのかが気になる
逆にそこに大きなギャップがあってオチに直結するから描かれないのか、どっちか
そもそもギャンブルしてないからかこいつら
ギャンブルじゃないから勝った後の報酬だとか処罰が分からないのか
せっかく携帯持ってるんだから張り付かれて困ってる搖動作戦頼む！とか出来るだろうに
また終わったあとでそうかぁ携帯で連絡する手があったかぁ！みたいになるんかね
帝愛との最終決戦編入ってもいいと思ってんだよな
その橋渡し人として敵か味方かはおいといてまたカイジをギャンブルに導く遠藤を出したのかと思ってたんだが
でも話進まねーし遠藤も来週あたり逮捕か寝落ちしそうだし・・・
そもそもチャンマリ息してんのか今、連絡とれよ
通報するとしたらカイジが母ちゃんに窓から遠藤の様子見るよう頼んだ時してるよな？
あそこでしなかったら通報するとしたら他の住人か見回りの警察か
マリオ「そのうち連絡くるんじゃないですか？ジャンボチョコパフェお願いします」ぱくぱく
会長とは関係性を描く予定がある（去年の12月発言）けど、別にvs帝愛とかではなさそう。
あの会社トラブル表現の置き換えの中でも母ちゃんに指摘されて非難されてショック受けても
（いやっ…）って言葉が心の中で出てきてるんだから人の道に戻る選択がまた打ち消されそう
もう絶対にやらないって2回も描写入れて今はやらないと思ってるけど、どうやって意識を変えるのか
まぁ、カイジの場合は金が残って日常に戻っても
これといって誰かに肯定されることがないからなんか虚しいね
ここでまた遠藤に引きずりこまれるんでねーの？ここで逃げ切ったらもうカイジ終わりだべ
ああでも今遠藤の方が飲酒やら外うろついてるやらで逮捕されそうなのか･･･
遠藤が絶対にカイジを捕まえたいっていう必死さは伝わるが野望とか背景の描写無いから
敵にしてはパンチ弱すぎてだな、今までの敵の中で一番しょぼくなりそう
今週の、話は進んでないのはともかく先生は楽しくかいてそうだったけどなｗ
チキンのとことか
引きずり込むって言ったって遠藤なんか何の権利も権力もないしな
今まで散々やってきたのにあの時だけ物凄いショックを受けていたのが意外だった
あれもう一生ものの決意になってんだから賭け事もうやらないでおしまいの打ちきりかもw
いつ最後通達が来てもいいように入れたんじゃねえのか
鉄火場では一時的に持て囃されるが、
日常に戻ったら平場では現実を見て一気に関わり合いになりたくない人種になってしまうっていう福本の発言の悲しさよ…
どんどん人が離れていくってめっちゃ寂しいな
コンビニでのあれじゃないが本人が人とちゃんと関わろうとしないっていうとこに問題があるような気もするけれど
誰かが肯定する必要性があるから、和也がカイジを肯定するんだろう、多分
まだ10代でモラトリアム中だから平場のカイジのだらしなさもあまり関係がない年齢だしな
カイジがここで無事逃げ切ったら別に団地編入れなくてもええやん
保険証取るためだけでしょ戻った理由っていらんやろそんなん漫画的にも
引き延ばしの為とかそういうの置いといてさ
遠藤も偶然ってことで出してきたから何かしらこの二人でアクションあると思うんだけどな
考えすぎかな、ただ母ちゃん出してテコ入れの為かな
それとも遠藤をこてんぱんにするため？いやそれもわざわざ団地でする意味が分からない
映画スレで見たけど映画の広告入れる時期に合わせて展開させたいからじゃないのとか。
エキ情報だからここでやるのもルール違反だからこれ以上は書かないけど。
団地の中でのカイジと母親の会話で意義がありそうなものは、
人の道に→いやっ…→ 戦いの最中ひょっとしたら…って一連の流れと
カイジが改めてショックを受けるっていう部分ぐらいかな
キャラクターの考え方や何かに影響するような部分ってそれぐらいだったからなぁ
遠藤は別に、ぶっちゃけあのポジが誰だろうが良かったんじゃないかな
追っ手側に新しいキャラでやるのが面倒くさくなって出しただけかもな、
既存のキャラのほうがファンサになるしみたいな
軽トラ破棄に意味あったか？
ちなみにあれ起承転結で約14話使っているからな
これといって大きな意味のない軽トラ破棄の旅に三ヶ月〜かけてるわけだから
別に思いつきでちょっと引き延ばすために、そうだ！保険証を持っていないという設定にしよう！
って思っても何ら不思議はないと思う
（最悪の場合、俺が免許を取りに…）っていう発想をさせてるから
あの時点で福本の中にカイジが身分証を持っていないっていう設定があったら
身分証を持っていないカイジが免許を取りに行くっていう発想は入れないだろうと思うので
そのあたりを考えると本当に急にぶち込もうと思ったんだろうなってのが伺えるな
確かにｗｗｗもっと肩の力抜いて読むわ･･･
互いの置かれてる状況を考えるまでもなく、即敵認定・追う人で固定化されたから
福本の頭の中での遠藤は主人公から見た一時的な適役・追っ手役の人以上にはなにもなさそう
改めて読み返して思ったんだけど軽トラのあれは
もうちょっとチャンの我が出た話だったら良かったなと思った
ワンポの時みたいにせっかくだからチャンのあれな考えとかを出す話でやって欲しかった
でもマジでチャンもマリオも前はあんなにしっかりキャラが出てたのに脱出編ではどうしたんだって思うんだよ
チャンやマリオはおろか、カイジの頭の具合が心配なので…
でも真面目な話、考えが移り変わっていくっていう過程の描写がなくて
その場その場の突飛な考え方っていうのが今のベースだと思うからなぁ
ヘタしたらゴールまで1話〜2話ごとにコロコロとキャラが変わるような感じですすむかもw
だったらもっと敵としての背景ちゃんと描いてほしいよな
そこが全部抜けてるから逆に違和感なんだよ
対する社長は勝手にカイジをちゃんと働いてきて社会に疲れた人間だと思い込んでくれる素晴らしい人物だったな
勝手なイメージ図のスーツを着て上司と酒を飲んでいるカイジ像とかホンマにギャップが滑稽だったわw
ただ主人公サイドに都合よくプラスに働く酔い方だからそんなには気にならなかったが
帝愛のよく見知った感じのキャラクター達じゃなくって
全く得体の知れないモブキャラのがハラハラできる、多分
対話ができないDQNが怖い論はある世界だからな。
なんかのキッカケで知らないヤカラに大金持ってるのがバレるのとかが一番怖かったかも？
これから全国回って金隠そうっていうなら
どこかいいとこないかな？そういえば広島で世話になった・・・みたいに再登場させれば
無駄に長かったと思える軽トラ編にも意味が出てくるような
＞カイジは同じ日陰者の虫ケラとか、虫ケラ同士仲良くできるとか言ってたけど
エスポワールで舩井に騙された時から一個も成長してないんじゃないかと思った・・・
最初のおっちゃんに金渡すまでで以降長い
・車破棄編が長過ぎる
・レンタカー小ネタが長い
・保険証借りるまでが長い
・このタイミングでつむとか長い
長すぎなんだよ。これふつうに考えたら
脱出編1話
巻く
二話
おっさんに金を払う
三話
チャンバイバイ
四話
寝過ごしたチャン
5話
なんとか戻って合流
六話
キャンピングカー
七話
保険証→遠藤登場
八話
遠藤考察
九話
カイジ脱出
10話
金を移して一段落
これで1巻つかえば十分だよ。なんでこれやるのに1年半かかんだよ
今は伊集院のラジオみたいな拾い食いトークみたいな寄り道の引き延ばしだな
品切れ！圧倒的品切れ！から付近のコンビニを駆け巡る奮闘記で
一か月引伸ばさなかっただけでもマシだと思いねぇ
そもそもカイジの年代でファミチキみたいなライトスナックが夜中のコンビニに
並んでることないから
カイジが無駄に長いのはもう10年以上前からだろ
俺は別にそれをやりたいなら長くてもええと思うけど
長くやったなら長くやった分、なにかを残してほしかったと思う
団地とかせっかく母ちゃん出したならワンポん時みたいに正面から対話したら良かったと思う
和也のとこの黒服とかより自身の考え方が描かれていないし…
言ったら揚げてくれるけどね
遠藤や母親のこの雑さって一体何なのか… やっぱ予定がなかったから支離滅裂気味なんかな。
やらないよ
フライヤー切ってるからというマニュアルある
セブン、ファミマ、ローソンは
それは禁止
カイジだけ自分の発言の矛盾を認めないでワンポが終わってしまったからモヤモヤが続いてる
福本はあれ答えを出すのか？カイジ側の答えは用意してるんか？？と…
からあげクンレッド普通に用意してくれたぞ
あれはファミチキとは別枠なんかな
からあげクンを夜中にやった店舗があるならマジで晒せ
ローソンは某マツコの番組でも
夜中にからあげクン食べたいって需要があるんだからっていう話をした時に
それは絶対にやらないっつって罰則あるとか紹介してたレベルだったからオモロイことになるで
匿名でアカウント作って晒し上げるんだ
最近の遠藤を見てて高崎こそ遠藤の理想だったのかも知れないって思ったw
ここにいさせてください。って言葉じゃないと気に入らなくてネチネチ言うようなタイプだから
ちょっと何か言い方が気に入らないとかそういうのですぐキレるから誰であってもダメだろうよ
いまwifiでidかわってるかもしれん
罰則あんの？
普通に時間かかるって言われて雑誌読んでたら作ってくれたわ
岡山なんだけどな
fcだとそのへん緩いんかもなぁ
どうせ進まないなら社長とか坂崎のおっちゃんの近況とかでページ埋めてくんねぇかな
なんの脈絡もなく
和也も連載中は今の遠藤並に相当ヘイト集めてたけど最近は待望論ばかりで人気あるからなあ
遠藤も次の敵役でてきたら逆に人気あがりそう「俺は遠藤好きだったよ」って感じで
順番なんだろうな
他のキャラは大体悪党でもその悪さ加減がいい味出してるし
って考えたらその場その場で自分に都合のいい理屈を語るだけの安藤臭いのかなと思った
和也というか長さにだろうと思う
和也は普通にSNSとかでも好きやわってのかなりいたからな
つか、遠藤はタイミングと扱いが悪すぎる
数年前の対談トークショーで話をしてたから、意外と読者は主人公マンセータイプじゃないみたいな話をちょこっとしてたっけね
会議自体があんまり思想的だったり目標や夢があるタイプじゃないから半官贔屓にはなりにくいのかな
何か来るファンレターも全然中年と若年層では見方が違った話が面白かったw
遠藤自身のパーソナルな内面を書いてやってほしい
遠藤には主人公と対話する機会もなく敵役やらしてるからメタ的に可哀相
カイジが相手に対して横暴すぎるってファンレが結構きたという話をしていたヤツか
つか、その3人に対しては変な負けさせ方してスマンかったと思ってるって言ってたよなw
そのへんを何とか主人公からスライドしようと思って
遠藤をターゲットにしてるんとちゃうんか、福本
個人的にはやる必要ないんだとか人は一人で生きちゃいけないんだとかカイジが言ってたとこ、
カイジも普通に働けばいいだけでやる必要なくね？とか、例えば、コンビニのバイト仲間との健全なワイワイの輪みたいなのとか
なんかバツが悪くて避けとったやん？とか、いくつかモヤモヤポイント残ったな
高校時代にも家の金を使ってパチ＆スロに入り浸り、攻略商材まで買って
んで、意味なく上京して無駄に仕送り貰う日々とかだから、マジでもう親泣かせるのヤメロって
被らせたり対比したりをやってるのかどうかが気になる
普通に就職をします、が、一番いいに決まってるしそうなった時にこそ良かったねって祝福するべきだとは思うが
読み手側のエゴとしてそれだと夢がないって思っちゃうところだよな
あのタイミングで生死不明エンドで1回終わってまた休載になるかなって思ってた
さすがに坊ちゃんもカイジの命を何度も助けないと思ってたから
つか、最後の長期休載ってほんと随分前だな
長期休載もう取らないスタイルになったのか
カイジも今のタイミングでやったら戻って来られなくなる可能性も…
じゃ、打ち切りでいいだろうみたいに判断されて打ち切られたんだっけか
正直な話、好きなキャラは誰かにマンセーされてて欲しいっていうところが読者のエゴとしてはある
なんでもない普通の人になり平和に生きるんだったら、
劇的な生死不明のほうがキャラに箔が付くとか勝手に理想的に思っちゃう
大金持ってヤッホー！だったら、例え、何も持っていなくても劇的な人生を生きてるキャラの方がずっとよく見えちゃうアレな
ドラマチックな主人公の感じになるかもだが、カイジはなんか普通の若者状態で唐突に終わりそうな気もする
負けてリベンジだ！って自然の流れで出た言葉だったから
ベタだがあれなら主人公側に目標が作れたから良かったのでは？とか思うとこはあったかも
そもそも向こうが相手にしてくれないと舞台が成立しないキャラだからなぁ…カイジの場合。
今のままだと伊藤開司は伊藤開司でしたっていう感じの終わりになるんじゃないのか。
ヤンマガ自体がすっきりした終わり方するような漫画ってあんまないイメージ。
主人公がそれなりの地位にいて皆に認められてって感じで王道だったと思う
（でも確かに漫画誌比だといきなり唐突に終わったりなんかモヤモヤしてぶん投げる終わり方は多いほうだがw）
一番いいのは伝説の博徒コース
しかしそれには母ちゃんの涙が邪魔をする
でもそんな言葉を使って持ち上げてくれる人って和也ぐらいしかいないかったからな、どうだろ
例えば村岡社長なんかはだからどうしたぐらいの感じで心の中で思ってたし
福本もあれは和也が勝手にカイジを盛って見てくれているだけで
カイジがマジで裏社会で名前が知れている人とかそういう風になってるわけではないって
横須賀のトークで説明してた気がする
洗面所とか使ってんだぜ、タオルとか
娘に小遣いももらってるし、飯だって食ってるわけで、いたたまれなくなって普通は出ていくだろう
実家が出てきちゃった以上、他人に迷惑かけるぐらいだったら実家に帰りなさいって思ってしまう
ただメタ的に母ちゃんは出すつもりはなかったっていうのを知っているからそこには目をつぶる
実は連絡してあったよっての後で入れるかも知れないけれど。
とりあえずその1枚に数千万でも預けてみて平気かどうか確かめるって先にやっとけばよかったのにな、的な
このカードはいったいなんなんだって話になるよな
https://i.imgur.com/GJr6JWV.jpg
いや、別に銀行のカードが一枚財布に入ってても何もおかしくないだろ
たった一枚じゃ数億預けるには焼石に水だし
一口座あたり幾ら預ける予定なのかは忘れたが
福本的には○○○万円までは問題なく預けられるということが
確かめるまでもない大前提になってるのかも知れないし
一度に数百万ってのは300万の口座を200個作ろうぜ！って話じゃなくて
６個くらい口座作って目立たないように数百万ずつ入金して手持ちを減らしてこうって話だった筈
正確にいくつ口座をいくつ作るつもりなのかはまだ分からんけど
先週の酒盛り話は何だったの？っていう展開に笑う
めっちゃ露骨な引き延ばしやめろや
団地って先週のキャラからは別人みたいだけど、
更にその前の先々週から今週ならキャラの言動が繋がるみたいな感じある
同じ17歩で出てきていた携帯電話を完全に忘れていたらしいので普通に忘れてるんだと思う
覚えていたら最初にいくらかでも預けておいてから移動するもんね
朝方の絵で人が行き交っているところを上空からの画が出てきたけど
何十人っていうか何百人って人が通りそうだよなぁ… あれカイジは普通に走ったら逃げられるんじゃないか
団地の棟から車まで距離があって、あんなに多くの人が行き交っているあの広い敷地内の話なので
カイジを見て捕まえて車の中に乗せるって何気にハードルが高い
今更ながら、（朝の通勤・通学のピーク時にこんな数十人〜数百人が行き交う場所にいたら
俺たちは怪しく見られるんじゃないか？）とか気にしだしそうな気がする
忘れがちだけど団地の中にスーパーマーケットがあるレベル
現実にもあるけど数千人単位が住んでいるマンモス団地だと思う
なんで遠藤は部下にカメラを持たせておかなかったのかっていうのがすごく気になる
遠藤と言うかまぁ福本たけど
ぶっちゃけ口での特徴の説明とイラストだけで、この人だ・この人じゃないって判断するなんて無理があるだろう
（うっ、まずい！ 何か勘違いされている！）みたいなギャグ描写とかやりそうな気がする
車に乗った中から道を挟んだ向いでは女装かわかんないかもしれないけど
よく近付いて見れば相手が女装しているかどうか分かるからなって言ってたから
もしあのおばさんが女装している男だったらあの至近距離だったら絶対に分かるはずだもんな
これならカイジは保に変装して出ていける。
カイジも前に普通にそれは考えてた
最悪、気付かれて団地の中で大捕物になったとしても
成人男性の自分が大暴れすれば逃げ切れるっていう話を。
（でも、カイジとしては自分がここにいるか・いないかわからないっていう状況にしておきたい
相手に姿を見せたくないっていうのが前提で動いている）
保かと思ったけど顔・目が保じゃないし
変装カイジとよく似た格好だけど微妙に変装カイジと違う格好してるね
次回にまた唐突に遠藤がそれを気にし始めて
あんまりこうやって突っ立っていてジロジロ見てるのめまずいか…とか言い出すような気がする
↓
遠藤「バカモーン！そいつがカイジだ追えー」
↓
捕まえたら中身はカイジ母だった
↓
その隙にカイジ逃走
マジでこの展開なんじゃねえか？
あの割烹着おばさんは保でもかいじでもなく普通のおばさんだよ
同じおばさんのカッコした人50人くらい雇って集まってもらって
一斉にダッシュで逃げれば50分の1くらいで助かるだろ
なんでカイジの母親なんや
顔を見たらどう考えたってカイジの母親とは全く違うべ
というかフルフェイスヘルメットの男を見てバッテンマークつけてたし
圧倒的閃きじゃなくても普通に考えうる範囲だと思うがスルーしてるから…
だってカイジが保に協力を頼むんだとしたら真夜中から明け方に
家族で暮らしてる部屋に訪ねて行ってわけのわからないこと言う必要があるからな
まずカイジは保の格好を知らないし、母親から保がこれこれこういう格好をしていて
これこれこういう格好で帰ってきましたっていう説明をすべて聞かなければならず
そういう話をするきっかけの会話を書かなければならないからな
あの親不孝会話の後、保くんはえらいんだよ、またそれかよみたいになり、たまに見かけると挨拶するんだけど、玄関からもうメット被ってんだよね、だから最近顔は見た事ないんだけど
カイジ閃き、それだ！
朝早くに頼みに行く、の流れ。
今週のカイジをちゃんと誌面で読んだか？
ちゃんと本誌を読んでいてその考えだったらもう何も言わんけど…
今やってることに違和感あるんだけど
普通にカイジって話を遮って
更にまた風呂場に来た母ちゃんのことも追い出して寝てたやんけ
つーか部屋からメット被って出てくるのって不自然じゃない？
俺は乗る直前に被るんだけど（フルフェイスではないが）
フルフェイスヘルメットなら顔見えないしカイジ母が脱走に一役買った方が親子愛（）的なもんがあっていいだろ？
普通に金融業を続けているんじゃないの
なんかこれ公式じゃなくって伝聞だからあんまり書くのもあれだけど
沼の後に事業を拡大していい事務所になっているって話を去年してたらしいし
あのコートかけとかあった方の事務所は遠藤の持ち事務所みたいな
普通は部屋から被ってこないと思う
（部屋に持ち帰る人も中にはいるけど、そもそも部屋に持ち帰らないでバイクに収納しっぱなしの人も多いと思う）
生活費の他に派手な暮らしをする人だったら 月収に換算したら現実的になるからなぁ
良い車乗ったり良い時計買ったり良いスーツ来たりで見栄はって羽振りよく暮らすには
やっぱり普通に金融業を続けて何かしら収入を得ていないとアカンのやろね
海外製のスーツネタは何年か前のコラボ漫画で
カイジが遠藤のスーツを汚したので弁済のために地下行きにするっていう話で出してて笑ったわ
遠藤は確か8000万ぐらい帝愛に借金があったから、カラス金でもそれぐらい焦がしたって平気なんだな
今だったら余裕があるから遠藤金融も1000万クラスぐらい貸付とかできるんだろうな、強面社長のところみたいに
地下に入ってもらうしかないかなとか余裕ありそうだったよな
なんかでも珍しく困ってる顔してるって言われてたから普段はまずそんなミスとかはない人なんだろうけどね
カイジ「いきなり地下かよ！」
その間にBMWが駐禁きられて、あ〜！？とかいうオチじゃあるまいな…
女性にジロジロ見られて、うっ！不審者に勘違いされる！みたいなギャグって
めちゃくちゃ福本やりそうな感じある
1話ごとにそういうの入れてるから次はそういうの入れるターンかも？と自分も思う
それってカイジが向こうから勝手に出てきただけで実は遠藤が捕まえたわけじゃないからなぁ…
部下にカイジの写真を渡して探させてたけど全くちっとも見つかってなかったし荒れてたし
もう最終的には個人的に金一封出すからとまで言ってたっけね
しかも別口で債務者に夜逃げされたりもしているし…
俺のことは騙せないぜ！あのフルフェイスヘルメットの男だ！みたいなことを言い出して捕まえるが
まったくの勘違いだった！みたいなオチも…ないか
たまに内容と合ってない煽りつけられてる時もあるから笑えるで
俺もこれあると思ってるんだけど、最後のコマで顔だけはしっかり覚えてますアピールしてたから
遠藤側が顔が見えないヘルメットを疑って勝手に勘違いするパターン
アニメだとコミカル描写が全部削られていて花束を持ってきたりとかなしで
破戒録じゃ無駄な荒れっぷりを披露したりする描写もないし
カイジも向こうから来るんじゃなくって遠藤が見つけるっていう風になってんだよね
変な改変した挙句に原作でカイジはそんなこと言ってないのに余計な暴言吐かせてブスいじりでプチ炎上した記憶
まぁ、あのプロデューサーの被害者の会スレがあるからここではもう書かないけど
いつのまにか布団をひいて178㎝ある男が寝そべり
しかもその傍らに中年女性も寝られるぐらいの巨大な風呂場に変わっていたことにビックリしました
見えない神がいるみたいだとか言い出して
代紋テイクツーみたいなオチになる日も近い
なんでリストに書いてある風貌と一致するからって
バイク乗る前からガッチリシールド下ろして出てきたヘルメットの男を完全スルーするんだよｗ
その過程は必須だけど
その過程を事前に漫画で描いて敢えてネタ晴らしする必要な無いわなｗ
俺は昔、部屋出る時からかぶってたこともあった気がする
両手ふさがってる時なんかはわざわざヘルメットを持つ意味ないし
昔はコンビニとかもヘルメットかぶったまま入ったり出来たな
そもそもが重要拠点ではないのに
変装などを見込んでカメラ撮影まで事前に指示できる有能な人間なら金貸しなんかやってないだろ
ここまで事態が進んだことを知っている読者目線だから言えることだな
↓
部下の上司に対する不満と落胆の描写
↓
遠藤イラつく
でさらに2��3週いくな
え？1p飛ばしたかな？
親不孝みたいじゃん、その通りです！ってなってて泣いてた時まだ横に母ちゃん居て、翌朝ってワープしなかった？
来週以降またシーンが戻って、あの後こんな会話をみたいに思ったんだよ。
「来週以降またシーンが戻って、あの後こんな会話を」の可能性は高いと思うよ
安心しろ
バイクの人物も目立つように描かれてたし
免許が無いと運転できないとでも？
俺はコンビニすらヘルメットかぶったまま入ったりしてたよ
多数派ではないけど不自然とまでは言えないな
普通に暴力団らしいのが十数人マンションを取り囲んてるので職質してくださいと言えば警察数人来るだろ
その間にタクシー出口に横付けさせて乗ればいいでしょや
最初に来た時の毎週欠かさずヤンマガ読んで全部知ってるかのようの完璧な洞察力とのギャップが酷い
こういうご都合なとこが遠藤の人気がない原因のような
車内どころか路上で待機してる奴もいるからなおさらそうだな
住民に声掛けられて身辺調査ですみたいな話で切り抜けたっぽいけど
あれだけ住民いたら皆が知ってる訳じゃないし普通に通報されるよね
バイクの所まで行って
「オーゥなんてこった。エンジンがかからないぜ。こりゃ今日は徒歩で行くしないな」
という動きをして歩いて逃げる
俺それは次回にやると思う
今、車1台は団地に来るチャリンコに乗った見回りの警察官に頭を下げて興信所ですって言って置かせてもらってるけど
部下が遠藤が来た時に遠藤部長見られたらその嘘が通じなくなるから…って言って心配してたし
遠藤自身もあんまり自分がうろつくのはとか言ってたから、今回思いっきり目立ってるじゃねえかwっていう話だけど
次回、またキャラクターが急に思い出した化のように目立ち過ぎている！とか思い出してやると思う
ドヤ顔でサクサク団地の頭に入って言って最上階まで必要ないのに入ってうろついてカイジの家のドア前に立って
次の週にはいきなり自分の怪しい風貌がまずい！とか気にしだすっていう…
次回はやっぱり女にジロジロ見られるっていうギャグいれると思うわ、最近は絶対にダジャレとかギャグとか必ずやりたがるから
次回はまたイライラ遠藤の癇癪ギャグパートがくるかも
擁護コンボの悲しさ
去年の10月の時点で、そもそも見張りはカイジ＆カイジ母の写真しか与えられておらず、
昇降口を使う人間を見たとしてもそれが実際に住んでいる住民かどうかは判断できない
見張りは交代するので情報の共有も難しい
… というのがナレーションで説明されていて、上は下にたった写真3枚（バストショットの絵を2枚+1枚）ぽっち与えただけで
それでどうにかしろって言ったが、そんなんどだい無理な話っていうツッコミナレがあった
毎回、警察がすっ飛んでくるから道路を挟んだ向かいの所に車を停めるしかなく
だからあのメインの通りを行く人たち全員を注意して見なくちゃいけないハメになり
「31号棟は昇降口が4ヶ所あり、これだけでもカイジの実家のある302号室へと続く昇降口を使う確率は1/4
そしてさらに32号棟と33号棟と並んでいるのだ、つまり1/4の3倍、1/12」
角を曲がる人間だけを注意して見続けても4棟分あるから40世帯×4棟で最低160人
角を曲がる人間を注意して見ているけど昇降口を使う人間ばかりじゃないから、
角を曲がる人間を瞬間的に記憶しても昇降口に上がらなければその人間を頭の中から除外って作業を何回もやるんで
カイジとカイジの母の写真だけしか渡されていないから棟の住民全員の写真があったら便利だったよな
まあ、漫画だからね、やり方はいろいろ有るけど
今回は「保のヘルメットに気づいたカイジがバイクで逃走に成功！」
って話にしたかったんだろ
ついこの間籠城作戦で３日出来れば一週間！とか言ってた話はどうなったんだろう
福本のいつもの読者への欺きだろ。零でも、
ブロックが動く！→（翌週）ブロックが動くはずないか。
とかやってたしな
風呂で寝てそのまま夜が明けたふうだけどいつ頼んだの？
遠藤はなんとなくフラッとここに見張りの様子を見に立ち寄り、なにかを感じ取ってここに留まってる
…まるで読者視点で遠藤のことを見ているかのようw
24億脱出編はカイジがなんらかの能力に目覚める過程を描いたシリーズだ、間違いない
その段階では保が団地にいる情報がなかったから今回の作戦わ思い付いてなかっただけだろ
籠城作戦を説明するくだり丸々いらなくなるけど
風呂場に平気でちゃぶ台や食器とかガチャガチャ運び込み、二人で飯を食ったりとかした後に
そんな今更また気にしても…と思ってしまったよ
つか、1話ごとにキャラの意識が変わるというか、2チームで描いてて
同じキャラでも担当チームでキャラの解釈違いがあるみたいな気がする。
ある回とある回はキャラの考え方が共通してるけど、前回と今回は繋がらない、みたいな。
まったく同じこと思ってた
前回と今回の遠藤は微妙に繋がらないが
前々回から今回の遠藤ならしっくりくる、みたあたな
何事もなく手元の紙のヘルメットの人物のイラスト（ファミレス店長と認識）にバツ印をつけてたんだが
あんなすぐそばで見て何ら疑問に思わずスルーの上に、あのヘルメットの中身はカイジでした！みたいなオチだったら
本当に遠藤さん、めちゃくちゃな間抜けじゃねえかよ…
これ他のスレでも何度も書いてるみたいだけど
思い込みで間違ってるから恥ずかしいぞ。最初から風呂は変わってない
https://i.imgur.com/FEa9bY4.png
https://i.imgur.com/j679tqP.png
朝になり今度はオバサンに近づいてまじまじと目の前で見たわけだけど
夜間の暗がりに車の中から見た場合と、朝の明るい太陽の下で至近距離から見た場合見た場合では
例えば同一人物であったとしたって全く印象が変わると思うんだけど…
風呂場の広さの話なら
マジで風呂場の広さは変わってる
ちなみにシーン（つかコマ単体）によっては浴槽すら変わってる
（団地そのものすら戸数が変わってる）
昇降口の数と世帯数も変わってるね
多分、 一番多く描かれている「1号棟あたり160戸・昇降口は4つ（1つの昇降口あたり40世帯が使用）」
が標準なんだろうけど、200戸になったり、向きが逆だったり、回により安定しない
車が置いてある位置や駐輪場の位置も変わったりある
アシスタントのチームごとに設定が把握できていない（？）のかな？？
全世帯分の住民を目で見て頭で記憶し、
後に服装やヘアメイクなど含めて思い出しながら、
完璧に写真並の絵を描いたりとかしてるわけだし、
あの見張りが瞬間記憶能力のある超天才だからと考えるしかない
割烹着のオバサンは保じゃなくね？
保とは顔がまるで違うし、ほうれい線もあるし。
つか、カイジの変装と今回の割烹着オバサン（？）では着ている服も持ってるショルダーバッグも違う。
確かに でもカイジでも母ちゃんでもなく保でもないなら誰なんだと・・・
そもそも遠藤がカイジがいるって判断した根拠が余り見かけない怪しいオバサンなんだから
上の三人以外の第三者だったらお前らの見落としじゃねぇかバカ野郎！
って撤収しなきゃならんとこのような
まあ漫画だからね
保のお母さんとか？
でも同タイミングでヘルメットを出してきたのはあきらかに怪しいよなあ
深夜に保の元へ話行かなきゃなんだがそんな描写一切なかったけど
来週また深夜に時間遡ってあの親不孝の話の後におかんが保の話をもってきて
そうだ！とか思いつくのかな
読者を勘ぐらせてるためにしてるかもだけど
敵だけどもっと複雑だろ、お得意の無駄に長い回想はどうしたよ先生
ここまで何も遠藤の説明がないなら新キャラの方がよかったな
背景があまり考えられずに遠藤とかは今だけの瞬間的な役割に添ってキャラを見るようにってことなんか
他スレでも書かれてたが役割の固定化が絶対だからそれ以外の感情が描かれないのが脱出編か
無駄に長いって叩かれるからじゃね？
佐藤くんがアシにほとんど描かせてるって言ってなかったか？
初期と絵が大分違うのは当時は佐藤くんが描いてたかららしいし。
そんなの今更気にするんだったら引き伸ばす自体をやってない
団地が特に感情面でおざなりなのは書く予定がなかったみたいなのがあったからじゃないのかなと個人的には思ってる
ただし固まっている部分だけは固まっているので絶対にその考えていうのは揺らがないっていう描写もあるね
誰かに呼ばれてきたわけではなく部下の様子を見に来たら何かを感じてここに留まっている
… こんな風にカイジが考える描写が今週にあったけど
カイジがこんなところまでドンピシャで当てるっていう部分いらなかったよな
カイジ側から遠藤のことを別の視点で見て背景を考えたりっていうのはまったくないのな…
キャラクターの視点も完全に神視点で相手の役割が決まった上での感情しか書かれないんだな…
遠藤の視点でもカイジは捕まえる対象その1以外にそれ以上でもそれ以下でもないんだべ、多分
福本の頭の中ではそれで固まっているんだと思う
会長？和也？
和也の命令なら会長に連絡してどうどうとした対決の上でしかも死ななくてはならなかった和也の命を助けたと言えば会長命令で追跡止めないのかな
会長の命令でも事実が伝わってない気がする
なるほどなあ描く予定がなかったから･･･
驚くほど帝愛の描写がないのもそもそもここで描く予定が無かったから？そうであってほしい
あまりにもたんたんとしすぎてて捜索部長遠藤じゃなくていいじゃんって思ってた
「偶然」団地に出したのは謎だが・・・・ここで通報やらで退場させるとかはしょぼすぎて萎えるわ
ただファンサとテコ入れの為に団地編設けて一瞬だけ母ちゃんと遠藤出したとかだったらふざけんなよ
で、肝心の保はヘルメット被っていつも通り出社
遠藤はヘルメットが怪しいと気付いて捕まえるも中身は保でその隙にカイジ脱出
遠藤の気づきに賭けたカイジの勝利だ！
みたいなクソ展開と予想
そもそもこのスレの上のほうでも散々語られているけど
カイジは和也に対して「お前は俺を助けたろう」って言っているし
団地でもカイジに和也には色々してもらったなみたいなこと思い出させて考えさせてたり
もう少しさかのぼれば和也側も普通に「カイジは24億を会得」って口にしてるので
（散々、他にも書いてる人がいたから何番煎じだってので申し訳ないが）
大した問題ではありませんでしたというオチになるのではと思う
ミラクルエスパーカイジの考えでは未だに和也は気絶中だから
あらゆる事象を千里眼でドンピシャに当てているカイジの想像というのは大体があっているので気絶中なのでは
世の中にはちょっとスケボーやっててこけたり脚立から落ちただけで打ち所が悪く、
一か月ぐらい昏睡状態になってる人とか普通にいるからな
これからこちらの世界で生きていくのだから
おかしな罪悪感をやましさをかけずに殺してきなさいってオチだけはご勘弁願いたい
それだとヤンマガの別のヤクザファミリーの話になってしまうなw
だって遠藤（名ありキャラ）だったら感情が一つのっちゃうだろ
ひょっとしたらカイジが遠藤を見て遠藤に対してなにかしら相手の背景を考えるかも？とか
逆に遠藤がカイジのことを考えてあいつ何しやがった？みたいな事を考えたりとかあるかもってさぁ
でもそういう過程はすっ飛ばして、互いに、はいアイツ敵です。って感じで記号化してるからさ
それなら逆に遠藤じゃなくって全く知らない新キャラの方がずっと視覚的に納得しやすかったよ
それ以外の感情は必要ないといわんばかりに省かれているんじゃないか
追う人・捕まえる対象とそれ以外にキャラクター同士が互いを他の価値観で見るって事がないから…
今までのシリーズを考えたらどうして他の感情は湧かないのだろうと疑問に思うけど
脱出編の、とりわけ団地はそういう風にキャラが記号化しているって考えて読むしかないと思う
カイジが母親との会話で気にしていた部分を解消しなくちゃいけない
母親がまるで人でなしの非人間のように言って泣いてヒステリックに悲しんだり
そんな母親を見て自分はダメな人間だと思ったり団地では親不幸っぷりが強調されてたり
そんなこんなでもう絶対にやらないって心に決めてしまったからそのやらないを取り除く人間を出す必要がある
和也がカイジを肯定するんじゃないのかと思うが。
お互いにお互いによってひっくり返された（命の危機を体験した）相手だから
そういう相手から肯定されたら問題が解消して先に進めるようになるだろう。
… 問題はそれがいつになるか…w
通報で退場なんて福本未満のつまらないオチを真に受けんなよ
どうせ予想するならクソじゃない展開を予想してよ
真実ではないマイルドな嘘でもあれだけショックを受けられたわけだから
カイジ自体も相当ショックを受けたようだけどああいう母親を見てまだ続けようって思うかね
親不孝は行けないってもう分かっただろうに…
彼岸島リスペクト
カイジが冷静にドアの前を見られるかは別の話だが、遠藤が一人でいるのに気付ければ相手がまだ様子見でしかないと思うかもな
詰めの段階なら後ろに１人２人増援つけるだろうから
（こうやって住民が使う道の往来に突っ立っているのは悪目立ちしてまずいんじゃないか？）と
また遠藤が言い出しそうな気がする
今週あれだけ悪目立ちしてるんだから今更だろって感じもするけど、
なんかそうやって一話ごとにそういうことを気にしだしたりとかって結構あるし
いや、もう来週以降は遠藤パートなし、カイジパートのみでいいだろ
・実はカイジは母との会話後、保にヘルメットとバイクを借りて脱出していたのだ
・保との約束の場所にヘルメットとバイクを置いてマリオとチャンの元へ急ぐカイジ
・マリオとチャンとの再会、次は預金作戦だ！
（一方、遠藤は未だ見張り続けているのだった）
ぐらいで
服だけならともかくバッグまで同じだしな
遠藤達の目をそらせた隙にカイジは逃げたんだろ
遠藤も「ぐにゃぁ〜」ってなりそう
バックって柄が違うよ
というか着ている洋服もズボンも違う
普通だったらつい長居をしてしまい一晩泊まった来客みたいに見てもらうのがいいし、
入れ替わるのなら相手に洋服も渡して全く同じ格好で出てきてもらうほうが
夕べ見た人と同じ人かもしれないと錯覚してもらえる可能性あるから良いと思うんだが
（人なんてヘアメイクや服装やそういったもので瞬間的に人のことを覚えるから
それが変わってただけで同一人物であっても気づかない人とかたまにいるし。）
洗濯もなしにそのまんま相手に着させるのはちょっとって感じもあるのでは
…単に作画上のミスの可能性もあるけどw
どさくさにまぎれて逃げりゃいいだろ
借金返せない奴を捕まえて拘束したり、強制収容所で働かせるって
れっきとした犯罪じゃね？
普通に警察に通報すればいいだけだろｗ
だいたいあとで報復されるやろ
そんな荒唐無稽な話は警察は信じませんって作中のセリフであったべ
ヒント・バーカ
読み返す度に思う、俺ならカイジもろとも始末してると…
特にカイジの暴言はホンマに酷いだろ、 誰からも相手にされない出来の悪いガキが〜のとこ
お前そいつに散々助けてもらっているだろうwって
ちょっとカチンとくるけどそんなには気にならないと話ししてたべ
（そういうこと言ってへそ曲げたらどうするんだよ・やめとけよって話もしてたけど。）
和也編の時も、浚えば拉致事件の時も自分みたいな子供が無礼な振る舞いをしているのだから
相手が頭にくるのは仕方がないのかもって考えてたし
光山の時間クレクレの時とかも自分みたいな人間を見たら大人は説教をしたくなるだろうなとかもぼんやり考えてた
坊ちゃんが甘いからといって色々と要求したり言われっぱなしになってるけど俺はもう許さん！みたいな時に。
こっちは一般的に見て悪党の側だからある程度は言われてもしょうがないんだみたいな。
今から考えると福本かなしてはちょっとメタ的なやり取りだったな。
うるさい！・黙ってろ！・引っ込んでろ！…チャンもカイジに言われて静かになったw
というか24億脱出編でも、チャンやマリオにはあの時ぐらい感情を出す台詞を言わせてやってほしい
どうせ引き伸ばしたり時間を潰すならば、カイジとチャンとマリオの会話を充実さしてやれやと思う
あなた漫画とかの見過ぎなんじゃないですか？案件になる可能性のがデカそうだな
割とミニマムな迷惑行為、例えば、今の見張り班とかは警察のことを気にしていたりしたっけね
というか実際に団地で警察に注意されたみたいだけど（興信所だからという言い訳で頭を下げて車を置かせてもらっていることに）
思い返せば助けてくれたらなんでもしますとか普通に言ってたからなw
でもあの二人は国に返してゴールさせて終わりだと思うよ
個人的にはちょっとぐらい自然な流れで口論でもして欲しいなと思うんだけれど
（決して裏切りではなくて、ただちょっと互いの人生観や考え方の相違について話し合うとかさ）
でもカイジに対しては台本読んでるみたいなイエスマンだから、
そのまんまのノリで終わりそうな気がする、 普通にあの二人は祖国にゴールみたいな感じで無事にサヨナラしそう
前提としてカイジを村岡から庇うために一時的についた嘘の可能性もあるが
17歩の時に、金持ちであったとしたって大金を持ったアタッシュケースを持っている時に
警察に職務質問にあったら出所不明の金なんかについてはとてもまずいことになるとか言っていたから
今のカイジ等の状態も帝愛からしたらまずいのでは…？とかたまに思う
警察に職質受けたら、そのお金どうしたの？ってなり出所の帝愛もまずいことになるんじゃないのかなって
鉄骨渡りも殺人罪に問えると思う
ただ10月に作中で書かれたことだと帝愛よりも寧ろその大金を持っているっていうこと自体で
税務署だの何だのいろんな問題が山積みですってのが今回に限りやたら詳細に出てきたから
カイジが最初に書いた書類に勝敗後に贈与税とか手続きします的な条項があったみたいなオチかもな
どうやって立証するん？
つか、ヤンマガだったらドラマ化までした「僕やり」とか
YouTubeに動画をアップしても揉み消しとかあったからな
ちなみにドラマはSNSでバズりまくり、
ドラマでもYouTubeのくだりあったが、もみ消せるなんてそんなバカな！って意見はほぼなかった
だから帝愛もそんぐらいの組織にしちゃっても良かったよなとか思う
あれは高校生が殺人罪（遊びのつもりで人を殺しちゃった罪悪感）から逃げる話だから、
カイジの場合はライアーゲームのが例としてはイメージ近そうな
まぁ、カイジの場合は主人公がただのクズの一般人だからvs組織なんて相手にされるわきゃないが…
あんなのを繰り返されたらカイジはもう普通に就職して親泣かせるなよとしか思えないわ
他の多数のデスゲ巻き込まれ系の主人公と違ってカイジのスタート地点はプチ犯罪者のクズだから
最後にまともに就職してただの一般人になるだけでも十二分にハッピーエンドやん
でも10億あったら俺なら絶対就職しねえなあ
適当にそれっぽい店でも開いて開店休業してるわ
あれゼロ衣装の＜型紙を配って＞各自で衣装を作って
各自で衣装を用意して参加してくださいって呼びかけたっていう裏設定があるんだよw
しかし遠藤は暫くここに足止めしておくのだろうか
今週の作中時間が6時半だからこれから時間が経って例の見張りが声をかけられたチャリの警官が来たりとか
もしくは黒のエスティマが見つかったとかの連絡がきたとかで動かすんかな
母ちゃんとの会話で終わった話だと認識できずに凄まじいショックを受けていたから
あの感じだと一生後ろめたい気分が続くんだろうな…保の話をされた時の表情もあれだし…
カイジに今更あんな顔させると思わなかったよな、団地の中でもあの回だけは有意義だった
一旦しばらく放置しておいて思い出したかのようにまた出すんじゃないか
何ヶ月か後に、あのあと遠藤は〜みたいな感じでその後が唐突に出てくるパターン
少なくとも今は、フルフェイスの男が近くを通っても普通に自分の紙にバッテンつけてたし
カイジにすぐ近くを通られたのに気付かず見張っている遠藤なのでした(笑)みたいなナレで終わりそうじゃね？
ギャグナレじゃなくて、気付かない・・！みたいな煽りナレかもだが
他の人も書いてたけどそこは和也が肯定すれば前に進めるべ
他のケースもまとめてひっくるめて肯定されることになるから一つ肩の荷が降りる
和也編でカイジが悩んでいた（だって仕方がないんじゃないか）っていうのを
だいぶ時間がかかったけどやっと肯定してくれる人間が出てくるという話に落ち着くんじゃね
さっき自分がコピペ荒らししまくって埋めまくってたマンガのスレにここのURL貼りまくってたわw
まだいたことにも驚きだが他人に荒らしてくれって要請していることに驚いたわw
そんなにメジャータイトルでもないWeb漫画のスレとかも荒らしてたゾ
警察に通報したらその時点で話終わっちゃうだろｗ
なんで携帯電話使わないんだって話と一緒
わたモテのことかー！
団地編→携帯電話を使う事に気付かなかったってオチかな
公衆電話からメッセージを預けられるサービスってなかったっけ
携帯もってるのに携帯しないんじゃ何のための携帯電話なんだよもう
設定自体忘れちゃったのかなまったく
あの時とは違って携帯電話があるのだから
実は遅くなると連絡をしていたっていうシーンを後で入れるのでは…
まさか、携帯を持ってるんだけど意外と思いつかないんだよね、連絡するのは…わはは(笑)とかはやらないだろw
忘れてるとは限らないだろ
チャンマリが陽動作戦とるような作戦も描けるだろうけど
今回はフルフェイスヘルメット作戦を描きたっかったってだけで
不法滞在でないやつに一人一万円でバイトしてもらってカイジの部屋の前から全員フルフェイスヘルメットで40人ほど出てくりゃいいじゃん
10人ずつ別々の出口から
携帯があるんだからなんでマリチャンに連絡とらないのか？って疑問もあるし
金は腐るほどあるんだから陽動作戦とかやりようはいくらでもあるでしょ
なのにフルフェイス作戦思いついたからそっちを描くために
携帯もってる設定を封印しちゃったら
設定忘れてるんじゃないのか？って言われても仕方ないし実際忘れてるんでしょ
あまりに不自然すぎるよ
それでも盗聴相手にわざと話の内容を聞かせて動揺と混乱を引き起こす作戦だとしても
携帯は持ってるのだからまずは携帯で連絡を・・・としてからちょっと待てよで考え込む
ここは盗聴電話で連絡して相手を引っ掛けようとかそういう思考の動きがあるんじゃないの
携帯があるって事を一切スルーして今回のこと描き終わったら
また「そうだ携帯持ってるの忘れてた！」ってやらかすの？
どう考えてもへんだよ
カイジだけど今隣町のビジネスホテルからなんだけど明日保険証持ってきて
って会話を盗聴班に聞かせるだけでいいよね
母ちゃん呼び出した隙に本人が実家にって事も考えられるけど
保険証を母ちゃんが持ち出すならカイジが家に行く理由もなくなるし
張られてるかも知れない実家に戻るよりは逃げやすい屋外で待ち合わせる方がありそうな話だし
お前、激しく頭悪いな
忘れてるとは限らないだろ
チャンマリが陽動作戦とるような作戦も描けるだろうけど
今回はフルフェイスヘルメット作戦を描きたっかったってだけで
それと何故、お前はカイジがチャンマリに携帯で連絡とってないと断言できるの？
作中で描かれていないだけで実際は
「しばらく動けないけど、俺を信じて待ってろ」とか通話してるかも知れないじゃん
へんなのはお前の頭だよ
さっきから疑問なんだが誰も携帯を忘れたと断言なんてしてないよ？
一人で忘れてるとは限らないと一人でヒートアップしてるけど頭大丈夫？
>>318が言ってるのは携帯を持ってるのに使うそぶりも見せないのはおかしくないか不自然じゃないのか？ってことでしょ
それを君が言う>>今回はヘルメット作戦を描きたかったってことって都合だけで
携帯を所持してるのに何でそんな作戦になるの？って当然もつであろう疑問を描かないのは不自然でしょって事だよ
なのに描いてないけど
＞＞「しばらく動けないけど、俺を信じて待ってろ」とか通話してるかも知れないじゃん
なんて君だけが納得できるような解釈じゃ誰も納得できないよ
自分だけに都合のいい解釈を連発した挙句に変なのはお前の頭だよなんて暴言まで飛び出して
もう話しにならんね君
だって実際に携帯所持を忘れていた前科がありますんで…
実は描いてないのにとっくに連絡ついて「和也は今動けないから待ってろ」と都合よく解釈して
携帯はあるのにマリチャンと連絡しないのも
描いてないのに「今は動けない待ってろ」と連絡済みで？
その理由は連絡してないとは限らないから！ってことで全部納得して
じゃフルフェイスヘルメット作戦になりますが読者は全員ついてきてくださいってこと？ｗ
なんだよそれｗ
携帯で連絡して陽動作戦とかはやらないだろうよと思う
ただ逃げおおせるってだけなら、カイジが10月の時点で考えてた人混みダッシュが一番で
遠藤も通学＆通勤のピークに魚群作戦やられると逃げきられる可能性大だと考えていた
でもカイジとしては、自分がここにいたという痕跡を一切残さず、
本当にここにいたのかどうか分からないということにしておきたいから
そもそも姿を見られるっていう事や痕跡を感じさせるっていうことはなくことをすませたいんだろう
和也の話は全く関係ないし例にすらなってないべ
俺は個人的には福本は携帯忘れてるんじゃねぇの？とか思ってるし
それどころか遠藤がチャンやマリオのことを気にしないっていうこと自体も不思議だと思っているけど
カイジがチャンやマリオになんで一言でも遅くなるって連絡しないのかっていうのに関しては
それは後でチャンやマリオと合流した時に
チャンやマリオのどちらかにでも「あの時、カイジさんから電話をもらって〜」とか
回想をいれるパターンを選択するのでは？と思ってるよ
なんで和也に連絡ずみで…とか書いたの
まったく状況が違うから例にならないよ
そんなルパン・コナン・ギアス的な古典的な作戦やったら状況をキープできないから却下だろ
いない、なら、見張り継続にさせられるけど
いたけど逃げた、が１番アウツで１番避けたいわけだからな
よく映画とかでも街に同じマスク被った人間が大量にいて紛れ込む作戦やるがそれはない
保険証もって逃げちゃえばカイジをたどる糸はもうなくなるんだし
お母さん尋問しても逃げた先知らないだろうし意味ないだろ？
それにレンタカーを借りた事実を合えて晒して罠にはめたり余計な露出はもうしてるんだし
実家に戻った痕跡が合ったとしても何の不都合ないように思えるけど
それにさ実家に戻ってくるだろうと張ってるのも
身分証明書やパスポートなり必要なものを取りに戻ってくるからであろうからでしょ？
実家に戻る理由がなければこんな執拗に待ち構えてないでしょ
だから実家に戻っても戻らなくても「実家に戻るか戻ったはずだ」と考えるってことだよ
それを実家には戻ってないと思わせたところで帝愛はそうは思わんよ
麻雀で言えばみんな警戒してどうせ捨てない自分で積もる以外にないならオープンリーチするでしょ
晒しても晒さなくてもどっちにしても警戒が解かれることないんだし
当然張ってるだろうと思ってるでしょ
話は少しそれたけどだったら戻った事実を晒しても別にかまわなくね？
草生やしてるけど、別になにもおかしくないぞ
だって今までも事後報告シーン満載の漫画だぞ
あの時オレは××って考えてたんだけど…って回想なんか黙示録からやっとるし
それをそんな長文で熱心にここに書いてもしょうがない
作中のキャラがそうしたいってんだからしょうがない
一銭も自分の懐は痛んでいないし、勝てるか分からないのに他人に命かけろとか言ってるカイジはバカだろと思うが
カイジってキャラクターが働くより一発大金なんや！って考えだからしょうがないのと同じよ
目的もないのになんで上京したんだよ、仕送りさせて負担かけるなら地元で就職しろよ…と思っても
カイジってキャラクターが目的もないのに上京したい人だったからしょうがないってのと同じよ
キャラの考えがコロコロ変わって支離滅裂だからアレだなぁ…とかは思ってるよ
起承転結の、承と結だけみたいな思考ばっかだもんな
長文小僧がやってきた！
あとのシーンで「そういえば携帯あったね！もしもし〜はいはい〜なんで買わなかったんだろう」みたいな事後報告があったけど
気が動転して携帯が存在するの忘れてた！とかそんな言い訳だったと思うがまあ仕方ないかなとは思ったけど
完全に忘れていたって事だろｗ
もう一度やらかしてんだから二度目は無しだよ
もし今回実はまりちゃんには連絡済で別プランで動いてもらっていたとするなら
携帯で連絡して「じつはお前達にも動いて欲しいことあるゴニョゴニョゴニョ・・・・」くらいの連絡シーンはあるんじゃないの？ｗ
そういうの一切無しで
実は連絡済で〜って都合よすぎだろｗ
せめて今のシュチュエーションにおいては考え方を統一してほしいな
また次回はいきなり人目を気にしだしたりしそう
カイジが物音立てまくった直後に盗聴器を気にしたりみたいな
都合が良すぎるというか、今のタイミングでそのシーンを入れようが後で入れようが変わらないと思うけど…
あとさすがにチャンやマリオに連絡して別働隊として動いてもらっているってことはない気がするが。
まぁ、これが終わった後に、チャンやマリオと合流したら分かることなんじゃない？
まさかの自分で認めるような書き方をしてたが、同じ17歩で使った銀行のカードも覚えてなさそう
そもそも寝転んだり座ったりしてる中で身体に携帯の存在を感じるだろうに、カイジときたら…
手持ちの金を減らすために今ある1枚に少しでも金をいれてリスク分散してるはずだからな
つか、携帯電話も、17歩の時のやつは見せかけだけの通電してないやつだったとか
いっそ携帯を忘れてたじゃなくて最初から持っていなかったとかにしてしまえば良かったのにな
「もしもし〜」とか、あの会話は悪手だったよなw
・チャンの記憶を神の力で改竄してしまう
…さすがにこれはアカンとは思ったで
外部との連絡も出来ない・・・いや携帯で簡単に出来る・・・
何故連絡しない・・・それは・・・有効な手立てがないからだ！・・・なんかあるだろ？
いや無いったら無いんだ・・・有効な手があったらもうとっくに動いてもらっている
それはあとから分かるかもしれないとにかく読者は待ってろ
今はもうヘルメット作戦しかないからだ・・・
おっ・・・おう・・・・
ここで長文で俺の意見を見て！見て！やっても意味ないで
なにと戦ってるのか分からんけど、マジでなにか思うことがあるならアンケに書いたほうがまだ有意義だべ
話が途中から何故か携帯を忘れたとは限らない話にすりかわっちゃったからだと思うけど
どこをどう読めば長文で俺の意見見て！見て！なんて話になって
何かと戦ってるとか煽りだすのか分からん
なんかそういうの恥ずかしい…
なんで携帯で連絡しないの！＆携帯を使った方法があるんだもん！で凝り固まってて
今すぐに携帯出して！今すぐに説明して！ってヒスってるけど、いつまでやるんだろう
ここでそれ訴え続けても意味なくね、1回か2回のなんでなんでのツッコミなら分かるけど
ずっと固執し続けることでもないだろうに…そもそも携帯使わないこと以前に不自然なことだらけだろw
実家帰ってから脱出まで一か月くらいで済ませて翌週あたりで解説入ればなるほどと思うが
半年近く掛けてまったくないシーンを後から分るから！そういう展開があったかも！って言われても
それ今になって思いついただろくらいにしか感じないわな
車借りる時にレンタカー屋の親父が警察からの問い合わせには答えちゃうよ
とか言ってたようなシーンは伏線なんだろうけど
（携帯持ってる）設定自体忘れちゃったのかなまったく
↓
>>321
忘れてるとは限らないだろ！！
ここで意味不明なキレ方するからいけないんだろ
わざと煽ってるのか断ち悪いな
不自然だらけの支離滅裂なキャラの思考ばかりなのに携帯に固執してるのが謎
普通の流れじゃん
書き方が悪いのかも知れんが
忘れてるんじゃね？→忘れてるとは限らないんじゃね？って普通だろう
仕方ないのでは？
質問を質問で返してどうすんだよ
普段の会話いつもそんなかよ
a.警察呼ぶ
b.ヘルメットで脱出
c.ヘルメットを囮にして脱出
d.遠藤が酔いつぶれて自滅
e.チャンマリの陽動作戦
とかいろいろ脱出パターンが有るのに
>318はその中のeの作戦を取らないことを嘆いている訳で
そんなのは数ある選択肢の中の1つにしか過ぎないし
>318は具体的方法も示していないしそれが最適回であることの説明も出来ていない
単なる駄々っ子発言でしかないということ
携帯を所持してるのに何でそんな作戦になるの？と思うのならば
具体的にどういう方法をとり、それが如何に優れた方法なのかを示してみれば？
そうだよ！忘れてるんだよ！って返したら満足なんか
今度は数ヵ月のスパンでまた忘れてる可能性は低いと思うが…
なにせ単行本で携帯のくだりの会話また書き直してるからね
それを自身のアイデアがないから駄々っ子って
どんだけ手厳しいんだよｗ
個人的にはコッソリ通報が１番やと思う、画的にもw
つか、ぼくのかんがえたすばらしいさくせん、とかまた長文で披露されるの嫌だなぁ
今までもカイジのためにというか、やりたいシュチュエーションのために
都合よく不自然なことが沢山おこったり、便利な人が沸いてきたり、数ある手段からアホな手段を選択したりあったし…
なんで今回に限り固執してるんだ
なんで固執してんだ？とか煽りまくるからだろ
携帯設定あるの忘れちゃったのかね？ってことなんだからさ
話が全然かみ合ってないんだよ初めから
騒動の原因が自分にあること自覚してないどころか
理解も詫びる気持ちも一切無く
ただの駄々っ子なんてまた懲りずに煽りだしてて草
今回出た3巻で携帯が充電切れのエピソードを廃屋の場面に足してたからな
連載ではキャンピングカー買う場面まで触れてなかったから、たぶん福本も廃屋の場面最初に描いた時は完全に忘れてたんだろう
なんかあまりにもあんまりな言動させ過ぎてて、
メタ的に早くキャラクターを物語から解放してやってくれと思うようになってしまったよ…
元から自分の発言に責任持とうなんて思っちゃいないんだろ
遠藤が張り込んでから見て、今最初の朝を迎えた所だけども
これカイジ母が外に出てこなかったら余計に不審がられるよね、カイジ側としたら。
となるとカイジ母が外出する必要出る訳だけども
(そうでなくとも日々の食料が要るはずだし)
カイジ母が外出中に、部屋の中に遠藤らが乗り込んできたらカイジ本人はどうすんの？
カイジはカイジ母が出たときには
フルフェイスヘルメット変装してすでに脱出済だから
乗り込まれても何のダメージもない
でいいんじゃねえの
え？それってもしかしてバレ？
一週間籠城の話は一体なんだったんだ…
いやバレではなくただの推測だけど
あーマジで？って感じでびっくりしちゃったよ(´・ω・｀)
また悪びれる様子もなく現れて
煽るような真似してるし
一体どの口が言ってんだかね
忘れてるとは限らないだろうけど携帯のことまったく描いてないんだから
また設定自体忘れちゃったのかなまったく
カイジとか身分証もないのに携帯買えるのか？
お前は何でそんなに携帯に固執するんだ？携帯マニア？
現状、携帯使う必要なんて全くないだろ？
訳わからん奴だ
携帯は17歩の時にカバン持ちに連絡するとか言った時に使ったのがあったけど電池切れで使えなかった
充電器は坂崎のおっちゃんの家に置きっぱなしだったのでレンタカー借りたあとで充電器だけ買った
チャンマリは持ってなかったのでその時に一緒に買ったって事になってる
ただ一度坂崎のオッチャンの家に寄ってるからその時点では忘れてたんじゃないだろうか
籠城するとして・・
カイジ母には普段通りパートや買い物にも出掛けるよう、指示してなかったっけな？
ただしごちそう買ったり、二人分買ったりしないように注意してた
留守の間に入り込むにはピッキングとか必要だけど、さすがに団地の住民からも不審に思われ出しているから、そこまでできないのではなかろうか？
単に見張ってるだけでも不審度なんて上がるんだから今更気を付ける事じゃないっしょ
それでつむよねって話だよ普通に考えたら、すでに盗聴器仕掛けてるから今日だって動ける
多分一度は部屋の中まで踏み込まれるんじゃないかと予想してる
脱出編続行ならカイジがなんらかの策を考えてうまく隠れてやり過ごして…って事なんだろうけど
脱出編終了ならここでとっ捕まって更なるギャンブル地獄へって展開も考えられる
またはカイジの母がお隣さんに電話して異常ないか見てもらうとか
さすがにここまでやってそれはなさそう
車屋のオッチャンの警察の問い合わせには答えるよってのは電話の問い合わせで
債務者「そちらでチャンさんて人に車貸してませんか？」
おっちゃん「誰よあんたら！」
債務者「（え・・・どうしよどうしよ）け、警察です」
おっちゃん「え？警察？貸したよ間違いねぇ」みたいな前振りっぽいし
今週回まだ見てないからなんともだけど
マンガ展開的にはカイジ側がもっと危うい状況に陥る展開が用意されてると思うのよね
このまま何事もなく籠城成功ってのはね
いくら引き延ばししまくりのクソマンガ化してる現状でもちょっと考えづらいかと
来週踏み込んだらすでにもぬけの殻でした、でしょ
やっぱり一週間も籠城しないって事か
このままマンション地帯からの逃走成功するのかな
もっと引っ張るかと思ったが福本にしちゃ話の展開が早いな
いつもこうなら良いんだが
例えば既に現場が住民の通報により警察にマークされてて鍵あけようとしたとこで
抑えられるとか、坊ちゃんが目覚めてとりあえず監視だけ
おいて遠藤は坊ちゃんのとこに向かうとか。
もぬけの殻だとしたらやり方だが・・カイジの家って最上階だっけ？
もし上があるのなら、既に最上階で息をひそめて
突入してくるの待ってるなんてことないかな。
というか割烹着で出てきた人は誰だったんだろう。
これがカイジだった可能性もあるよね。夜中にボンクラのバイトが
遠目から見ただけだからあやふやに決まってる
｢カイジは既にフルフェイスヘルメットの保に化けて遠藤に気づかれずに無事に団地から去った｣
となるはずだけど、そういう認識に至ってない奴ってのは
福本のミスリードと思ってるのか？それとも単に極度の読解力不足なのか？
皆が皆日中から立ち読みしてる訳じゃねぇんだよ
携帯って片道通話なのか！って突っ込みたくなるし
携帯もってるのに携帯しないんじゃ何のための携帯電話なんだよもう
忘れてるとは限らないだろうけど携帯のことまったく描いてないんだから
また設定自体忘れちゃったのかなまったく
盗聴機はカイジの母親が在宅中に盗聴機を探しているGメンですと訪ねてきて
普通に部屋に上げてもらった時に盗聴機を探すふりをして逆に盗聴機を仕掛けたんだよ
ほかにも度々くるがつっこんだりする前にまずは状況を把握するか読んでからにしろ〜
知らない場合は批判前に探るか聞けよ
そもそもよくここまで描く予定なかったらしい団地で引っ張ったよって感じだよ
しかも引っ張っぱり方がキャラの考えや生きかたの心情の変化とかあるわけでもなく
なぞのキャラチェンくりかえされる遠藤とか可哀想なレベル
それ前に書きこまれてたやつのコピペだよね？
マジ闇なの？？
少ないコピペなら消されないって考えか、愉快犯か
全文が的はずれだが、大丈夫か？
とりあえず読んでいないということだけは伝わったが…
はじめから見張りは天才的な瞬間的記憶能力の持ち主で
更に写真並に優れたデッサン力があるという設定にしておけと思った回だった
わざわざ遠藤に間違いないかと聞かせたが答えになってない答えのシーン増やしてどうするんだ…
あのおばさんに注意を向けている間にカイジを見逃してしまう…ってパターンかと思ったら、全然そんなことはなく
結局、あのおばさんがいてもいなくても遠藤たちは出てくる住民をもれなくガッツリ見て手元の住民リストにバツつけてるし…
昼間の明るい大陽の下で近づいて見たら顔とかが違うから別人ですっていうくだりが、何度読んでも違和感ある
遠藤曰く近付いて至近距離でさえ見れば男性の変装かは判断がつく！ってことだったじゃん？
だから元々は見張りはオバさんの顔なんか詳しく見てないはずなんだよ
なんでよく近付いて見たら昨夜とは別人だと分かるって変だよな
毎日のように顔を合わせている人間なら別だけど
人なんて服装やヘアメイクだけで同一人物だと錯覚してしまうぐらいのことが多いし
カイジとしては普通に夕べと同じ格好をした別人を自分だと錯覚してもらえるかも？って狙いがあって替え玉を用意したのでは…
と、考えてたんだけど、あのおばさん、よく見たら割烹着の隙間から見えている着ている洋服の襟元や
持ってるバッグの柄もカイジの変装時のものとは思いっきり違うんだよなぁ…
割烹着＆マスク＆ビニール袋といったアイテムだけが同じで、洋服もバッグもパンツも違うおばさんって出す意味ないよな
本当に>>372>>384で気にした通りの展開になった訳だ
遠藤による部屋への踏み込みそれ自体を防ぐ手段なんてのは
マンガ展開的に言ってもまず無い
となると遠藤の言うAパターン若しくは部屋のどこかに隠れる
この二つしかない
>>399
流れ読んでから噛み付いてねブーメランくん
志村けんと上島竜兵が刑事に扮してアパートの前である犯人の張り込みをしている
志村けん「あいつは絶対に変装して出てくるに違いない！よく見ておけよ！」
上島竜兵「はいっ！」っていうやり取りで前フリを作って
次々に住民が出てくる中、そのうちにフルフェイスのヘルメットを被った男が出てきた瞬間に観客の笑い声
志村けん「確かバイク乗りの大学生もいた」（メモを開きながら確認）
上島竜兵「うん、いた、いたわ」
志村けん「あいつは怪しくない、ここに住んでるヤツだから」
上島竜兵「そう、住んでるヤツ、住んでるヤツですね〜、ハイハイ」
（観客の笑い声SE）
志村けん「ちくしょう！どんな変装して出てくるかと思ってたのに、出てこないじゃないか」
（観客の大爆笑SE）
ID:NY5bv./6 なの？
言った通りになんてなってないし
読んでないんか？
ごめん、なに書いてるんだ？
母はパートに出たでしょ
遠藤がピッキングでもなんでも使えるって言って
「準備しろ」の一言でしょ
そのままじゃん？
脊髄反射は見苦しいよ
脱出編続行ならやっぱ>>393の通りになるって事だろうな
ガチでマンション地帯脱出するのか、そう見せかけるのかは知らんが
遠藤はどう切り抜けるのやら
ID変わってるけど書き方的に>>372 >>384 （ID:NY5bv./6）なのかな？
他の人も書いてるけど>>372 >>384で書いてることだけど間違えてるよ
わざとじゃないなら記憶違いしてるのかも知れないけど、>>372で書いてる内容は既にカイジが考えていて
母親に説明＆カイジの想像図が書かれているし、>>384に関しては不在中に盗聴機を仕掛けたことなんてないよ
（煽りとかケンカふっかけるつもりではなく
普通に記憶違いの指摘として受け取ってほしい）
つか、白昼堂々あの手狭な階段と隠れるスペースのない狭い廊下を男たちがワラワラ上がっていって
部屋のドアをピッキングしてチェーンは隙間からペンチで強引に破壊して〜って過程をふみ
ドアを強引に開けることに成功したかと思ったら、今度は成人男性を抱えるか担ぐかで
あの手狭な廊下と手狭な廊下を皆で降りて、道の向かいの車までえっちらおっちら運ぶんだぜ？
確実に見咎められてお縄やろ、これ
言いたい事はわかるけど、こっちが話してる事のメインはそこじゃないんで
悪しからず
本当にその通りだとしか言いようがない
今さら人の目なんて…ってノリじゃなくて
同じ回のホンの数ページ前にガッツリ人の目を気にしていて
しかも通報されて警察が来たらどうしようって話をしているのにも関わらずそれだから…
仮に、本当にそこでカイジを発見出来たなら
最後一行のに関しては問題無いんだろうな
遠藤側はバックに帝愛がいるから、帝愛パワーで無理やり押し切るのかも試練
問題はカイジ本人発見出来なかった場合、且つカイジがいた痕跡を発見出来なかった場合よね
その場合は引き続きマンション見張りを続行する必要出てくる訳だが
ここまで大人数で部屋に雪崩こんだら、そこからの見張りなんて・・・
まあ限りなくクロだって遠藤が判断したから
「後の事とか考えるな」って感じになってるのかもだけど、雑っちゃ雑だな
あえて車などを見えるようにしてカイジにこちらの存在を意識させて出てきずらい状態を作ってるように俺が仕向けてた（キリッ）
…とかは、遠藤さん、なに言ってるんだ？と思っちまったよ
そもそもそんなパワーがあるならわざわざ警察は困る困るっていれないだろうし
見張りの車もわざわざ団地にきた警官に頭を下げて嘘をついて置かせてもらうなどではなく
はじめから車1台の違法駐車ぐらい便宜を図り置かせてもらう許可とれてるんでは
遠藤はあえて籠城を選択するように仕向けたとかだから籠城のがいいって考えみたいだが…
籠城より表に出てきてもらったほうが
（仮に捕まえられなくとも）存在を確認できる分マシだと思った
悲しいなぁ〜
そこまで根回しし過ぎるとカイジ本人が母宅来る直前で
「なにかおかしい」ってなって逆に寄り付かなくなる恐れが出るからって事じゃないか？
まあでも福本センセもそこまでは考えてないだろうなー多分
マンガは勢いや！な突発性イイカゲン病と考えられる
遠藤はカイジがビビって部屋に隠れて亀のように身を縮こませているって想像してたからな
玄関に待ち構えて自分たちに反撃とか出きるわけない(笑)ってカイジを小バカにして舐めてるんだよ
遠藤の頭の中に出てきたカイジのイメージイラストとか見ても酷い舐めっぷりよw
和也に抱きついてみたりして、敵の陣地でも距離間突き抜けて度胸ある人間だけどなw
福本の今の遠藤って志村けんだよな
個人的にはエレキコミックのネタのほうが近いと感じたけどw
ギャグとして描いてるのかもなと疑うレベルだな
…俺もエレキコミック思い出したw
ポンキッキーズでもガチャピンとムックの探偵（？）コントでやったよね
福本は遠藤をお笑い要員にしたいんか、最後のオチは踏み込んでもぬけの殻で、チャンチャン♪か
部屋に踏み込んで誰もいないなって言ってる時に
外からパトカーのサイレンの音が聞こえてくるっていうオチだなw
女子大生が暴力団構成員の男3人を撃退とか現実の事件であったし
例えば、待ち構えられて死物狂いで暴れるだとかまたクロロホルムやられるとか対策とってたりとか
まるで考えんでカイジは亀って決めつけだから、確かに遠藤はカイジのことをいくらなんでも舐めすぎとると思うんだが、
まぁ、それが遠藤ってキャラの中のカイジ像だからってことなんだろう、キャラが思うキャラの価値観と読者が思うカイジの価値観は違うしな
俺たちはお前が部屋にいるのを知ってるぞ！って暗に匂わせて
カイジが籠城するように仕向けてるんだとかいう話をしてたけどさ
そんなのがカイジ側から見えてると考えてるのならば、
（チキンを買うために） 見張りの車と見張りの人数を減らしてみたり
地べたに座りこんで酒盛りとかしてパッとすぐ動けない状態にしてみたり
そういう遠藤たちがスキだらけの状態もカイジが見ているとは考えないのかね
だけど、たぶん福本センセなにも考えてないよ
休載明けには遠藤がやっぱり突入はやめようって言い出す可能性ある気がする
この間も団地の中を必要以上にうろついて最上階とかまで行ったりとか無駄な行動をしまくり
ドアスコープの前に突っ立ってドアをノック…しようかなって思ってたけど
休載開けになったら今更ながら自分がこんなことしてるのは怪しいんじゃないかとかなって外に出だしたからなぁ
カイジはもう外の状況知ってもおかしくないよ
というか似すぎるおばさんが３階に出入りした時点でもう一つの可能性に気が付こうとしないのかね？？
携帯なんで使わないの？なんていったら携帯マニア！と沸騰する人が
昨日からずっと２回線でID変えながらこのスレに住み着いてるくさいからほんと迷惑
カイジなんか何もできないクズだと思っているので別に隙を見せたって平気だと思ってるんでは
あの話の手前に立て膝ついて棚みたいなところの脇に縮こまってるカイジのイメージ図が出てきてたから
今頃あいつは俺たちを見てビビっちゃって震えてるみたいな感じの絵が出てた2回目の時があれだし
もうそれいいっすよ…
は？３階の似すぎるおばさんが何故居るのか？ってことだよ
もうそれいいっすよって・・・ってどういうこと君も携帯沸騰暴言おじさん？
つか、オバさん関係なくカイジは外の状況なんてとっくに知ってるよ
遠藤が来る前に1回、遠藤が来てから2回、外の状況は聞いて知ってる
目がよすぎる母ちゃんがまさかの車の中にいる人間の表情や様子まで見てるからなw
また来たんか
言いたいことがあるなら伝わるように書かないとダメだと思う
３階にカッコが似すぎるおばさんが居るならカイジが同じ服装と変装グッツを渡したんじゃないかってことだよ
向かいの部屋は幼馴染が住んでるんだろ？
だったらカイジはどこに隠れるかもう一つの可能性が出てくるだろ
ここまで言わないの分からないのかな
しかし携帯持ってるのに使わないなんて設定自体忘れてんじゃないか説本気で思うようになって来たよｗ
携帯持ってる設定忘れてるのかな
きちんとなにを主張したいのかと文章を書かないから誤解されるんじゃないのか
正直、この流れでなにを主張したいのか分からん
煽りとかではなくまずちょっと自分の文章を口に出してみるっていうことが大事かもと思う
携帯持ってる設定忘れてるのかな
結局これを書きたいだけっていうのがよく分かる
その場合は下手に踏み込んだらおおごと、警察沙汰っていうか・・・」って指摘をしていたが
遠藤が、警察沙汰は避けたいけど母ちゃんがいないなら平気って答えを出したのが謎だった
カイジ一人だけだったらどうとでもなるしって遠藤が舐めているっていうのは分かるんだけど
カイジ一人だけだって警察沙汰になる可能性かなり高いと思うんだが…
その真向かいは幼馴染の家
何れ強引に突破されて部屋の中を探られる
もぬけの殻
一度居ないことを確かめた相手は自分の考えに迷いが生まれる
遠藤は部下からの信頼を失い失脚
結果監視包囲網は崩壊
その後にフルフェイスなりで堂々と逃走
じゃカイジは篭城しても突破されるならどこに隠れている？
もう答え言ってるようなものだけど
そういう煽り方するならもう俺もスルーさせてもらおうかな
あとで違ったら暴言汚言を浴びせるつもりなんだろ
携帯持ってるのわすれちゃったんじゃないのかねと言っただけで
この性懲りもない煽りようなんだから迷惑この上無いよ
まず第一段階として約5人の男性がわらわら団地に入っていくってのがあれだし
（そのうち一人は自他ともに認めるほど明らかに風貌が怪しい）
ドアをピッキングしてチェーンをペンチで壊すっていう間にも隠れるところもなく溜まっていなくちゃいけないからなぁ…
よく考えたら部屋の中に上がり込むっていうところまででも結構ハードル高いような気もする
ドアを破壊している間に母ちゃんじゃなくても他の住民が遠藤らを見て騒ぐ可能性大だしな
カイジは今の保のことなんかまるで知らずに姿を見てもいないから
保がフルフェイスのヘルメットで団地の中に入ってくるっていうの母経由とかで
情報として聞かなくちゃいけないからその為の親子の不自然な会話で1話使うんかな
正確に言うと、母が居てもカイジ本人がいる裏づけが遠藤側で出来てたら
母が居る居ないは関係無いんだろう
それこそ強引に母宅に押し入ればいいだけ
本人確保、若しくは確保出来ずともカイジが本当についさっきまで居たって事わかれば
その時点でマンション監視の目的は達成された事になる。
住民側の騒ぎなど気にする必要も、後の事を考える必要も無い訳だ
母の存在を問題視してたのは万一カイジがハナから母宅に訪れてなかったケースへの考慮。
その場合は（カイジ不在の確証が得られた後も）引き続きマンション監視を行わなければならない
つまり後の事を考えなきゃならない
母若しくは住民に騒がれると（警察が動く騒ぎが起きるので）
そのマンションへの引き続き監視は実質不可能になる、と。
カイジ本人も尚更寄りつかなくなるだろうし。
でも後の事考えるとやっぱり今週の遠藤の判断は雑、後の事考えてない
限りなくクロつってもカイジ在宅の確証に至ってないのは変わってない訳で
これでなにがしかのカイジ痕跡を見つけて
「いや、カイジはまだそんな遠くには逃げれてない」って判断下せればいいが
その痕跡も見つけられなかったら、まあ後の監視は不可能よね
でもこれらの話の運びは多分、遠藤をかませにする為の遠藤sageだろうからなあ
福本的には判断が雑でおｋなのかもねえ
ここで遠藤はヘマをやって通報されてお役御免になっていよいよ本丸かなぁ
母が居る居ないは関係無いんだろうって書いてるけど
今週の会話の中で母親がいるとまずいって遠藤が普通に言ってるけど…
ショーケースのイラストが書かれているところでも言ってるし…
その長文さんの ID を見てみよう
うわぁ、気付かなかった
指摘ありがとう
みんな、触っちゃってスマン
もうそれ自体が怪しさ満点だろうけど
福本脳の遠藤サイドはなにもかんがえてないよ、きっと
いや実際にどうやって逃走するかはこれからではあるが
裏づけが出来てたら、って前提書いてるでしょ
母がいなかったら云々とも書いてるし
君も脊髄反射ちゃん？
我慢してスルーしてね
大事な大事なBMWがレッカーとかやってほしいw
おkやで、スマンかった
母ちゃんがBMWの話をしている時からそれは見たいと思ってたw
ピッキングでも何でもして一度部屋に入って自分の目でカイジは「居 な い」ってことを確かめてもらえばいいだろ
どこに隠れてるか？まだ気が付かないのかよ・・・
本当にもうね・・・
いつだって新車に乗りたい遠藤の1500万円クラスのBMWやぞ
着ているスーツはイタリア製で何十万円すると思ってんだぁ！？
遠藤超絶間抜けルートじゃん。しかも、家の中にいなかった＝怪しいオバサンはシロで
カイジがいると感じたのは俺の勘違いか、と自分の間抜けに気づかない展開すらありえるし
わざわざ海外製だと強調して具体的な値段を言ってカイジにつっかかる遠藤に笑った記憶ある
上でコントの事を書いてる人いるけど、 変装して出てくるかもしれないなっていう話をした直後に
どんな変装して出てくるかなっていうことを一切考えていないで斜め横をフルフェイスが通り抜けて
遠藤が普通にそのフルフェイスを見てバッテンマークをつけるっていう一連のくだりはマジでヤバイw
音で伏線作りとは
なんで超警戒してるときにノコノコと一番怪しいフルフェイスで出てくるのそれはまるで喜劇だって指摘されてるでしょ
じゃどこに一旦身をかわして隠れるか？って目の前が知り合いの家なんだろ？ｗ
そこからカイジにそっくりな服装のおばさんが出入りしてんだろ
ってことはもう話しが通ってるわけだ
じゃどこに隠れているのかなぁ？（耳に手）
俺の勘違いだっていうのならまだマシだけど
よく考えたら他人の記憶しか判断材料がないからな、しかもこんなヘッタクソな画じゃ正確か分からないし…とか
俺の判断じゃなくってお前らの記憶能力が悪いからとか言って当り散らしたらどうしようと思うぜw
カイジ、お前の顔は俺の脳裏に焼きついている
絶対に見逃さない
みたいな発言してたっけ遠藤
アオリ文句もアオリ文句だったなぁ
ってか借りたバイクで走り出すんか？
だとしたらカイジの居た痕跡見つけても時すでにお寿司かもなあ
遠藤sageが止まらないルートなんか？
さすがおにぎりシートの福本さんだわ
親不孝ギャグやりたかったんじゃね？w
後は、実はあの時にもう少し話をしていて…
保の話しとかしてて、 どんな話の流れか何のきっかけかはわかんないけど
保がフルフェイスのヘルメットで部屋の中まで帰って来るって言う情報を聞くんじゃない？
なんで明るくなってから目の前に立ってまじまじとおばさんを見たら
顔とかが違うので別人だって言い切れますってなるのか本当にミステリーやな
だってそもそもおばさんの顔なんか見たことなかったのに、顔が違うとか言い出してびっくりだよ
もっともな考察したらしたで今度は無視しつづけてもっと喋らせようって魂胆か
ま〜あの手この手でようやるわ
まあ何れ自分と同じような考察を他の掲示板で誰かが話し出すんでしょうから別にいいけどｗ
シルエットとかも含めてその辺の印象が全く違いますっていう風に言わせればよかったのにね
真正面から見て顔が違うじゃなくって、 持っているアイテムの違いとか、
逆に昨夜と同じぐらいの距離まで離れて見て、シルエットなど印象も違いますみたいな感じの方がまだ良かったんじゃない
そも割烹着カイジがマンション入り口に入った時点では
よく見てなかった的な事言ってるしな、目撃した部下
確かにな
他スレで例に出てたのを借りると、探偵ものの犯人の面通しのシーンとか
目撃者が夜に見ただけだから分からないとか言ったら
探偵がその犯人を見た夜と同じシチュエーションを作って、あっ！みたいな流れあるもんな
対面の家は知り合いの家なんだからさ
おい人の話に同調しておきながら無視すんなよな！
団地での全体的にあまりにもおかしすぎる会話の数々はどんどん切り貼りして削ったりとか次の単行本であるかもよw
まあ、どうせそういう事態にはならないから議論しても無意味だけど一応・・・
踏み込んだ後はクロロホルムや麻酔などで眠らせる
（その後、母親が帰って来たら同様に眠らせる）
（深夜人気の無い頃に）大型家具（例：衣装ダンス）などに入れて運びだす
で、解決できるな
まあ（仮にフルフェイスルートとしたら）そういう喜劇も
おにぎりシートやった福本ならやりかねない、というのはあるだろうな
誤字や誤表現やらツッコミどころ多すぎて
読んでると船酔いした気分になるな・・・
母親拉致って人質作戦とかやらないのかね帝愛
逆に洋服からバッグやパンツなど全部そっくり同じものを身につけさせていれば
夕べ見たおばさんと同じおばさんかもしれないって錯覚してもらえる可能性が高かったけれど
全くそういったことではなく、割烹着・マスク・ビニール袋の3点だけだからな共通点
あの割烹着おばさんじゃ替玉にもならないし注意そらしにもならないからあんま出す意味ないよな
触ったら喜ぶぞ
ほかの金融屋は地下行きすら普通に書類と口頭説明やし、部下に腹キックとか陰湿に絵を貶すとか
いきなり坂崎に灰皿アタックとか数々のあれな言動なんて遠藤ぐらいしかやるキャラおらんのやろ
カイジ逃した遠藤が「おまえらが見た割烹着は〜」と
部下に当たるうえでの材料にされる
そうなんだよな
（まぁ、絵を描いてるアシの匙加減もあるかも知れないんだけど）
視覚的にはパッと見で錯覚しやすいがよく見たらカイジの変装とはかなり違うとこ多いんだよな
あのおばさんがカイジ側が用意した替え玉ってことならなんでそんな違うアイテムや洋服を着させたんやってなっちゃう
「？」って吹き出しリアクションしてたから、後でまじまじと顔を見られたことを思い出して
そういえば道に他にも怪しい男たちがいてこっちを見てたような…って不審がられるキッカケになるのかも
「？」って事は事情を話し囮になってもらった保ではないんだろうなあ
カイジが保と会って事情を話すくだりもなく風呂で寝て夜が明けたふうだし
あの見切れてたフルフェイスは何も知らず普通に出勤した保なんだろうな
じゃあ全くの偶然でカイジの変装と団地のババアが同じ格好ってことか納得行かねえな
もう不振がられるぐらいじゃ済まないとは思うがな
せめてカイジが立ち去った後の痕跡でも見つかったら
「もう監視続ける必要は無い、恐らくカイジはつい先程までここに居て
しかも、もうここには二度と立ち寄らないだろう」
って判断を遠藤が下すんだろうけど
その場合、カイジィーーーーーーッ！！！って叫びそう
でもその痕跡すら見つけだせなかったら
ガチで遠藤sageが止まらなくなる
「ピッキングで侵入してくる可能性あるんだから昼には詰むのでは？」って疑問に対して
盗聴機の仕掛け方から考えて遠藤達にその手の技術がないのではって言われてたのにこれかよ
マジで作者はここ見て展開考えてるんじゃ？って疑ってしまう
怪しい割烹着おばさんが入ったきり一度も出てこないんじゃおかしいってこともあるし
似た格好で外出してもらえば
監視の反応みてどの程度疑ってきてるか察しがつくでしょ
そして戻ってきてからどうだったか聞いてみれば顔をマジマジと見つめてきて明らかに意識してるようだったことがわかるでしょ
母親に外の様子観てもらうことも可能だけど
変装を見破られて疑われているのはどの程度か？までは相手の反応を見ないと分からない
だから変装グッツを渡して保つの家族に協力してもらう必要あったんじゃないの？
>>484
またお前か今日も夜中の３時まで起きて携帯マニアなんて煽り倒すつもりかよ酷いやつだな
遠藤「ふふ、それにはこれがあるだろ」
例え話やらで水増しして一話使う
って休載明けでやるんかねぇ
どうせもうカイジ脱出済みだからその問題スルーするんじゃねぇのと思うが
ポリス呼ばれるのはむしろ好都合なんじゃないのかな
金のことでトラぶっていて中に入ったきり出てこないと訴えるのはむしろ帝愛側のほうだろ
本当に金融屋なんだし言い訳や方便はいくらでもあるよ
記憶が定かではないが確か割烹着カイジが現れた時の監視係の発言が
「おばさん、太った？」だったはず。
つまり、カイジはあの出入り口を使用する住人の割烹着おばさんを
事前に監視するなりして認識していて、これは使える！となり
カイジがそのおばさんの格好を真似たと考えるとしっくりくる。
（そして今回、たまたま割烹着おばさんが遠藤たちの前に現れた）
ただし、その場合監視係が「割烹着おばさん」と「太った割烹着おばさん（＝カイジ）」
を別々の個体として認識していてもいいのだが、その辺がスルーされている点が
いまいちしっくりこないかな。
カイジ母、保、「割烹着おばさん」って全員3階の住人？
割烹着おばさんは偽装の可能性あるからまだわからんけど
とりあえずカイジ母と保はそうだね
ID:rBQTyf4k
ID:rBQTyf4k
ID:rBQTyf4k
みんなそいつにレスされても
なるべく返事返さないようにしてるんだから刺激しないでくれよ…
長文でレスつけられても皆スルーしてるから大丈夫だよ
カイジが前に遠藤だったらペンチと工具を使ってドアぶっ壊して入ってくるってイメージして
想像図が描かれていたけどまさかあの時の想像図とほとんど同じものをまた書き起こすと思わなかったw
あれは大げさの妄想であってまさか遠藤が本当にそんな事を白昼堂々とやるとか言い出すとは思ってなかったわww
同じくw
まさかの同じ道具入れにワロタw
つかほとんどのケースで片方がやったことをもう片方がほとんど同じ構図でやるとか
片方がイメージしたことをほとんど同じ構図でイメージさせるっていうので
ページの水増ししてるからキャラのエスパー化に拍車がかかるよな
https://i.imgur.com/Ssj1lA0.jpg
まずドアノブをよく焼いておかないとな
案外ハァーの方かもしれない(名推理)
しかしゴトと言いロロロと言い
わざとらしくないか
部下が「はい、それは言い切れます…遠目でしたが顔立ちが…」って言ってたけど
そもそもこの部下たちって昨夜おばさんの顔とか近くで見てないよな…
みかん箱三つを積んで真ん中をくり抜いてカイジが入る
で荷物として堂々と脱出
まず体中に手榴弾を巻きつけておかないとな
遠藤が「これでハッキリしたな、謎のおばさんが＜カイジ＞でない場合は見つからないように開口部で屈んだりはしない…
必然、お前らの目撃の通り、２階に用があったって話だから、３階に行くってことは
お前らが目撃したあのおばさんは、今行ったあのおばさんじゃない、別人だ！」
ってドヤ顔していたけど、この台詞のチョイスってどうなのかと思っちゃったよな
今週のキャラクターが台本読んでます感は
チャン帰還から携帯電話忘れてアハハ(笑)のやり取りと
通帳を作るだなんてやっぱり冴えてますね！カイジさん！のやり取りを軽く超えたと思うw
いくら自分の記憶は正しいですって言われても疑問を持たないっていうのが微妙なとこだから
最後には遠藤がお前らの記憶があてにならなかっただけ！ 多分お前らが記憶違いしてた！とか言って癇癪起こしそう
あのおばさんだったのかな？って思ってもらえて良かったんじゃないのかって感じたわ
あのおばさんが何階から出てきたかっていうのはわかるはずだよな
なんで帰りだけ3階にいったからっていう風になるんだろうな
遠藤がバカだから皆して出てくる住民が何階から出てきているかとかはチェックせず昇降口のみしか見てなかったんだよ…
（だって先週と今週で書かれている絵と視線と構図がガチでそれなんだもんよ）
単行本の3巻で、う〜ん。でもっ。のところとかオーバーリアクションとか全部カットされたんだゾ。
もう何が起こってもおかしくないところまできてるから真面目に考えるだけ無駄だべ
いざとなったら神の手を使って書き変えてしまえばいいんだからなw
遠藤が「思った通りだろ？」を部下にｱｯﾋﾟﾙする為に
おばが入る所だけチェックしたとか
おばが入るトコだけはベランダ担当残して全員で階段目視してるから
「なんか昨日の夜から胡散臭い連中がずっとアパート見張ってて今日あたり不法侵入してきそうなんで来てください」
とか言っておけば遠藤終了のお知らせだったろうに
サンクス。
この手のエレベーターの無い団地は同じ階に二戸までの気がするが
カイジ母と「割烹着おばさん」が同じ階の別の戸に住んでるとすると
カイジと「割烹着おばさん」に協力関係が無くとも
「割烹着おばさん」が出かけるタイミングに合わせて
フルフェイスカイジが一緒に昇降口から出てくることは容易ではあるな
帰るだと？今時の若い者は、俺だったら残るぜ！なんて言ってたんだから
ココは強硬手段に出ないでもう24時間遠藤が頑張ってもっと情況はっきりさせるとこだろ・・・
ノ ７ （ ｣ ―┐ｌｌ ( ＜ ＿|＿ （
： ／ ＞ ） ―┘ て _､, ﾟ ｡ ｝ ﾉ ｣ Z,
： ‐┐ｌｌ （ ,, ､Z ー ｛ _哲ｊ_ ﾉ ─ｧ /
┃ ノヽ ＼Ｌ<,ｆ ） 二.、 （ / ;ｌｰｌ ` ） ／ヽ {
・ っ ／´ / ）∠_ っ ｢ C 」| | ｌ Z っ （
（ ｌ / ,ｲ /.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ 'ｧ-;＿＿ｒ⌒
⌒Y⌒Ｙ´￣｀ | | | { ′_/ / ￣ ｌ |
L└ﾐ ト､ 从 ＼ / l ｌ __ __
l | `ヽ ＼ ノ⌒⌒＼ て 〉 〉 | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
/ / ＼/`つ 人 Vヽ └' | ┌┘ ￣|_「Lｌ <／
/_/ /ｆ ﾖ Eヽ〈 ｰ'＾┘ ￣
〈_ﾉ ｌ'_/盂ハ_ｿ ←遠藤
カイジは既にフルフェイスメットを被り脱出済み
なんて100人が100人予想する展開にするだろうか
フルフェイスだけは絶対にない
断言出来る
いやいや、そもそも酒飲んで寝落ちとか、
保は単なるページ稼ぎのモブキャラとか
そんな予想も多かったし、既に先週脱出してると思われるけど
今週も未だ脱出済みと思ってないスレ民が散見できるじゃん
100人が100人予想する展開ってことは全然ないだろｗ
なぜ黒服も遠藤も確認してないと思った？
絶対確認すると思うぞ
向かいから観察してピッキングし始めたら警察に連絡して見張りを一網打尽
カイジが金属バットでも持って強行突破すれば脱出できたんじゃ
いくら夜でも見張りだってあまり大声とか出せないし
晒して出てこようが、遠藤たちはあれだけの人目のある中、暴れもすれば
大声もあげるであろう成人男子をどうやって拉致するんだって話だが
部下が当然遠藤に質問するはずなのに、そこは完全スルーだったな
もし遠藤がその疑問に答えるとしたら、劇中の96年という時代を考えると
「某カルト団体だって成功しただろ！」とでも言わせるか
カイジの方が土地勘もあるだろうから
追っ手も撒けるしな
強行突破というのは作戦としてはかなりの悪手だろうな
突破できるかどうかは福本の匙加減一つだが現実的にはその場で確保は出来なくとも、
すぐにカイジ発見を仲間に伝え数人がかりでどこまでも追いかければ
そう簡単に逃げきれるものでもない。
「一人で徒歩のみ」対「数人かつ車有り」では勝負は明らか
仮に衆人環視の元で確保できなくても、いつまでも付かず離れずで追いかけていけば
いつかは必ず確保できる。
何より、今この時点でここに居た！という明確な重大情報を与えてしまうのが大きい。
また仮に脱出時に姿を見られたら、カイジがここに居たということもばれる訳で
そうなったら母親の身の危険(拉致、人質化)ということにもなりうるし、
保険証を持って行ったということも吐いてしまうかもしれない。
その意味では、帝愛側に「カイジがここに居た」という事実を知られることなく脱出する、
というのが最適解と言えるんじゃないかな？
その場を通過出来てもあとからバレてあれがカイジだ追え〜になってしまったよろしくないからな
>>133が当たりのような気がする
「い…いない……！」
315話で何故いないかテンパりながら考え込んで遠藤が気づく。
おもむろに住居人リストの絵を見て「ヘルメットの住人」と
入れ替わってて（312話21~22ページの間に）バイクで移動した。
「しまった……!また取り逃してしまった……！」
「プランBかと思ったらプランAだったんだ……!」
316話でこれまでのトリック含めて310〜311話までに
カイジ達の行動の回想シーンで数話引き延ばす。
と予想したから改めて310話の保（少年時代）と312話に登場した
"オバサン"の眼鏡の向こうの目と若干映ってる鼻の形を見比べてみたけど
あんま似てかったわ(´ . .̫ . `)
ピッキング始まったら警察に電話して鍵抑えるよな
盗聴もしてるし警察呼んだら即逃げるでしょ
「自分はここにいる」と知らせているようなものだから
それはそれで都合悪くない？
今後も監視し続けなきゃならない可能性があるからってだけだからな
カイジを発見若しくはつい先ほどまで居て逃げ出した痕跡見つけたら
（たとえ確保出来なくても）そこで監視を続ける必要無くなるからな
張ってた連中誰もこんな容姿のおばさん今まで見たことないから
こいつがカイジの変装だって流れだったはずなのに
いきなり似たような格好のおばさん出てきてこの人は別人で
しかも同じ棟の住人でしたで流してるのモヤっとする
俺もこれだけ読者が予想ができてるのに単純にヘルメット保と
すり替わってました！ではない気がするんだよな
保は読者をそう予測させるためのフェイント？
でも遠藤がどや顔で話し続けてると絶対に捕まらない気しかしないんだよな
24億脱出編終了はあり得んだろうな
この場はカイジ側が切り抜けるとして
無事に銀行口座を作り、その後海外脱出…
果たして成功なるか
そもそも10月の時点でバス停やらスーパーマーケットやらがあるぐらい広いマンモス団地で
最悪、見つかっても、人混みの中を走るれば逃げ切れるって言うようなことをカイジが言ってたからな
でもカイジは姿を見せたくない・ここにいたということを知られないってのが絶対条件でこだわってて
単純に逃げ切るっていうこと以外にそこに固執しているからしゃーないんや
元々は最初に見たおばさんが2階に消えていったっていう証言で
カイジの住まいは3階だから考えすぎかもしれないっていう話だったけど
かがめば3階に用事があっても外側からは分からずに3階にいってる可能性だってあるしってことだったが
あの新しく出てきたおばさんは何階から出てきたってことを確認しておらず
遠藤が本当に同じ人間か？って記憶を疑って聞いた後に
ちょうどおばさんが帰ってきて、 あのおばさんはかがむことなく3階にいったからカイジの変装とは違うってドヤ顔する遠藤はなんなん
その手前に日々で何百人っていう人の通りを見てしまう見張りの記憶を元に描かれた
住民数十名分ものイラストのほうも本当に正確で合ってるのかどうかって気にならないものなのか
読者から見たらまるで写真のように完璧な絵だけど、遠藤はもともと団地の住民なんて誰一人知らないんだから
それが合ってるかどうかなんて全くわからんし
見張りはおばさんの顔なんか見たことないじゃんよ
今までも脱出編は会話と絵とシュチュエーションのチグハグさ凄かったが団地は特にヤバイな
ひょっとしてマジで毎週違う人が書いているのか
こんな夜中に誰がって言って警戒したその直後に暴力チキン野郎と化した遠藤が騒いで集まって酒飲みだすし
これガチで書いてる話数ごとに話が繋がらないというかキャラの言動を把握できてない気がする
しかも遠藤以外はずっと監視してて更に住人の職業まで調査してる
あの割烹着おばを遠藤側は、遠藤以外は全員把握してなきゃおかしいのに
その肝心の部下全員が、今朝になって初めて割烹着おばの存在知りました~
…みたいな口ぶりになってるのがアレだな
おにぎりシートマンガだから仕方ないんだ
対面している相手に対しての思いなどはやたら丁寧に書かれてきたけれど
脱出編の雑さは本当にどうしたのか…特に遠藤とカイジ母に関しては読者の神視点で見て
そんな風にいい加減な操り人形にされてるキャラが可哀想に思えるぐらい酷い
おにぎりシートは別にいいよ、結果ありきなのが分かるから、ビル傾けみたいに。
でも、おっしゃる通り、団地でのキャラの不自然さは脱出編ならではでヤバイと思った。
一貫性なさすぎるもんよ。
割烹着おばさんは昨夜はじめて見張り2人が見ただけだから見張り全員が把握はない
今いる4人の部下のうち2人は遠藤より後に来て交代で合流した2人だからそら知らんで
割烹着おばさん自体が昨夜はじめて現れたんだし今までの監視で把握はない
割烹着おばさんは昨日の夜に初めて見かけただけだから全員が把握してたら逆におかしいべ
割烹着おばさんなんて見たことないよな？ってほうに関しても
カイジが一人で頭の中で呟くところだけはカイジっぽい台詞だけど
ナレーションからキャラの台詞からなにからマジで今までと別人が書いてるとしか思えないレベル
ナレーションの他人称と一人称の間違いとか今までなかったし…
例えば、「母さん」・「おふくろ」とか
あのおばちゃんが友達で偽装とメット受け取りで帰還済み
マンガ展開的にはそうだけど
住人の職業まで事前に調べておいて
誰かわかりませんはなんかおかしくね
元々担当でも呼ばれてもいない遠藤本人はともかく
まあ、あくまでマンガ的にはって事だから
あんまりツッコむべきところじゃないんだろうけど
普段はいない人とかならやっぱわからんか
100％いるのが分ってるならともかく推理の元が遠藤の思い込みみたいなもんだから
それで強硬策とって結果得られなかったらその後張り込み続けられなくなっちゃう大失態だよ
それが軽々に出来ないから地道な張り込み作業を続けてるのに
遠藤が勝手な推理でバカもーんあのヘルメットがカイジだ追えー！ってなったら
実際には帰ってなくても帰ってきてた事になっちゃうから
カイジがあそこで単独でなんか策練ってるだけだと無意味なんだよな・・・
チャンマリに誰か一人雇って他の場所で三人がレンタカー借りたように見せかけるとかしないと
そもそも普段いない人なんだから誰か分からないんだべ
ごめん、意味を履き違えてた
お前さんが言ってる割烹着おばさんはカイジの変装のほうじゃなくて、
多分、次の日に沸いたおばさんのほうのことだよな？
それなら確かに、建物から出てきたのにも関わらず初めて見たし誰も覚えがないっての変だよなぁってなるね
そもそも昨夜のオバさんが屈んで三階に行ったカイジだ！って決めつけてて
万が一にも本当に二階の客だったかもって可能性とかは一切考えてないのが不自然だな
515辺りの書き込みで台本読んでるぽいてツッコミ入るのもそりゃなあって感
かぎりなくクロつっても
カイジの存在を裏付けれてないのは変わりないのにな
おかげで遠藤のやり方が雑っぽく見える
とても警戒してるようには見えないのがなんとも
一番のやらかしは割烹着おばの見分け方でも住居への踏み込み方でもなく
まんまと目の前を通りすぎ、逃走されてる事だからなあ
とはいえ、それだとこの先の展開予測としてはつまらんから
保側の部屋でやりすごすルートとか色々予測してる書き込みもあるが
いずれにしても遠藤がピエロであわれ
あの割烹着おばさんが建物のどこから沸いてきたのか、見張りの誰も、
あの、建物から出てきて再び建物に入り三階に帰っていった割烹着おばさんを知らないわけで
つまり住民じゃないのに建物の中から出てきたってことになるのに、なんで気にしないんだろう…
キャラの言動が明らかにおかしいもんよ
今までならキャラはキャラの視点で物語を描いてもらえてたのに
遠藤さんだけなんでこんな台本を演じてるような中身のない操り人形みたいな感じなん…悲しいよ
前提としてテメーは平気で会社に弓引いたり悪質な債務者の取り立てをまわされて夜逃げされて
上が失脚しなきゃなぁ〜ってグチグチ言ってたくせになに言ってるんだよと思ったし
そういうダブスタな書き方をされた時点で遠藤の粗末な扱いが分かる
いつもある敵キャラの行動理念や足跡などが遠藤の場合はキャラ特有の背景じゃなくて
ぶっちゃけオッサン老害なら誰でも良いような俺の若い頃は〜の1コマだけだから困る。
それでもまだ遠藤が会社での成功者なら分かるけど会社での立ち位置は失敗してる人という…。
最終的には反面教師で終わる上司やろな、遠藤部長
脱出編の遠藤
初期から沼編まで活躍したキャラだという事を考えると人生の悲哀を感じますね
ハンチョウのチンチロの時みたいに
カイジの顔をジッと見てたり、サイコロに集中してたりと
何らかの疑いがあったときって警戒しっぱなしでつい
視野が狭くなるアレと似ている気がするな
一条もリモコン持ってきた村上に助かった・ありがとう溶けなかったし、皆そうなんや
（和也はカイジが言うところのおっとり体質の甘さがあったからまぁ部下がミスったり
食い下がって口答えしても許してたがあれは例外で。）
だから上司キャラは甘すぎてもよくないんや…って団地に来たばかりの煙草吹き掛け回にフォローを書いたけど
あの時はまだ、ちょっとした口出しにキレて腹キックしたり、写真並の苛立ちに3回も陰湿にケチつけたり
まさかのチキン買ってこいとか、そんな言動をするとは思ってなかったんや…社長と一条に謝りたいわw
全然違うぞ
割烹着おばさんに注視し過ぎるあまりにフルフェイスを見逃す、とかならその例えも分かるが
今週の遠藤の台詞を読む限り、割烹着おばさんを疑問に思わないのは視野が狭くなってるからとか、そのケースとはまるで違うべ
現状、見張りの記憶が唯一の頼りなんだから
そこを根本から否定したら、そもそも見張りの意味がないからな
前提として他の皆は自分の持ち部下だし普段から付き合いがある人間だからな
背景や考え方も、一条とかは家が貧しいから進学はせずに高校卒業から一縷の望みをかけて就職し
性格は同級生に対してのあれで元の見下し気質は出てるし、なにくそ！見返してやる！と思う背景からきてるのも描かれてる
村岡とかも高校時代から綿密に計画を立てて人生設計をしていて、学歴は必要だと考えており
要領よく替え玉受験で海外の大学に進学して経歴を固め、会社に入ったら長いものには巻かれろと同時に
更に他者を省みないことで独立して成功した背景が描かれてる
和也はカイジ視点でカイジの心の中ではそういうヤツのああいうところは良いところ、って思われてるのが描かれたのと同時に
和也の心情描写では自分自身のダメなポイントでどうしようもない部分だと、唇を噛んで血を流すほどだったり
美点が欠点に、誉められてるのが舐められてるに、相互感情不一致なのがキャラ視点に粗って描かれてた
相互感情不一致は坂崎のおっちゃんの時もキャラ視点同士の目が読者に示されてたりした
…遠藤にはそのへんなんにもない、なんもない、なんもない
遠藤わりかし好きだから今までの名前アリ敵ポジが羨ましくて死ぬ
逃走編が始まって5日ぐらい？
仮に帝愛の監視が始まったのが3日くらい前なら
初見のおばさんがいても不思議ではないが
その場合、何故帝愛の監視が見逃していた割烹着おばさんの格好を
カイジが真似出来たのか？という謎は残るな
蓋を開けてみれば普通に取っ捕まえる対象以外になんの感情も描かれなかったな
後、遠藤が一人ごちるシーンでは、俺はこういう男だからこういう生き方しか出来ないんだ系のエピとか
俺はずっとこんな風に生きてきたんだ系のエピとかが描かれてると思ったけど、そんなことはなかった
最初に帝愛振り切って、パスポートまで回収した時点で
後は適当なホテルにしばらく引きこもってれば
まず見つけられないもんな
話の展開のためにピンチにするためには
広島までトラック廃棄なり、実家まで保険証取りに行くなり、謎の強運と直感なり
味方側のアホなミスや敵側のご都合主義的な力が働くしかない
君がそう感じるのなら君にとってそれは真実なのかも知れないけど
俺は遠藤とカイジ母の感情やら内面描写やらに一切不自然さを感じないんだよな
そもそもそういうのに全く興味ないというか
それ、そんなに大事なこと？？？って感じ
確か団地の見張りは約6日間だから
そして部下が写真並のスケッチをした時に、これで住民は全部ですと言いきってるし
それであの棟から出てきた割烹着おばさんを誰も知らないとかはやっぱ変じゃね
住民は全部ですと言いきったが、人間の記憶能力に隙間があることを考えての見逃しもあるかもだが
それならそれで、あの割烹着おばさんを見て、
おい！手元の住民リストに描かれていないじゃないか！記載漏れか？と遠藤が言わないのが不思議だしさ
（待てよ？あの割烹着おばさんは3階に帰っていったけど3階の住民なのか？
確かリストにないよな？…とすると見張りの記憶はどこまで正しい？？）ってなる可能性あるかな
結構、今までもいきなりキャラがそうやって別人みたいになり後から思い直すパターンが団地には多いからな
突入事態を考え直すパターンもあるか…？
他のキャラが自分と他者との関係や自分と下の人間・上の人間との接し方、
主人公との主義の違いや部分的な主人公への理解…などが描かれる中で
遠藤さんは主人公はビビりだから部屋で固まってら、部下は犬や案山子〜とかだからなw
最後までこの調子じゃないことを祈る
愚痴とカーネルサンダースへの思いが描かれただけなので、そのへんがやっぱそもそも団地やる予定なかったあたりのしわ寄せかなって感じる
母ちゃんも出す予定なかったから母ちゃん側の心情とか描かれずキャラが定まらずな感じなのかも
お前はカイジの友人だろってとこから車を世話してやってって流れとか
考えすぎの勘違いだったけれど、買い被りの方面での勘違いであってバカにしてたわけじゃなかったしな
強行突入をやめる・考えなおす、は、普通にありそう。
今までも団地では休載明けにキャラが、やっぱり××する・しない・やめた、って戻る展開が多い。
今度はそれが遠藤にまで移ったって感じじゃないだろうか…
というか書いてるほうのメンタルがキャラに反映されてて
誰も彼もが要領を得なくて周りに当たり散らすキャラばっかになってんじゃないのか、分からんけど。
ただなんでか今まさに目の前にある現状のことになるとパァになりがちだけど
今までは今まさに目の前にある現状のことのほうが瞬間的に研ぎ澄まされる感じだったけど逆やな
でも個人的にはキャラの酷さよりナレのチグハグ具合のが脱出編で一番気になる
キャラ自身はそんなこと考えてもいないのに唐突にナレがキャラの考えを否定してきたり
しかもキャラが思っていることとは違うことを言ったりするから混乱する
個人的にはナレが顕著な気がするな
ナレが心情の補足や状況の説明とか訂正とかをしている分には長くてもいいけど
唐突に全く関係ないものをディスってみたり、数話後にはナレの説明が間違ってることが発覚したり
そもそもキャラ自身はそんなこと考えてもいなかったのにナレが考えを押し付けているみたいなのもあったし、不可思議だ
手元にある住民リストと照らし合わせてる中で
そのリストに記載されていない人物が棟から出てきても全く気にしないという謎
お客さんかな？っていう可能性が考えられるし、さほど不自然ではないんだが
逆に一週間近く張り込みをしていて見張りの誰も見た覚えがなく
一度も建物の中から出てきたことがない人物がいきなり現れて建物の中から出てくることのほうが
珍現象だからな
それをスルーするっていうのが不思議で仕方ないよな、見張りは全住民のリストだと言ったが
実は見逃しているのでは？って疑うぐらいはあってもいいと思う
（しかし見張りの記憶や住民リストを疑うとなにもかもが総崩れでシュチュエーション自体が成り立たなくなるが…）
どうにもお前らの記憶が怪しい気がしてきた！
本当に全住民を把握できてたのか？…とか、
遠藤が今さら住民のリストや住民の把握状況にケチつけてきて最後に癇癪を起こすオチとか…？？
https://pbs.twimg.com/media/D2fxT6eUkAEI088.jpg
というか元からそれはスピンオフのほうという体で誤魔化せるようにコラボ企画に参加にしてるのでは？
（今はカイジは単車の虎とコラボしてアイコン乗っ取りレベルに主張してるから、
copyright的に同時期に違うソシャゲにコラボ企画っていうの無理なので
漫画家コラボでもハンチョウ・トネガワの方とコラボしていますって
あくまで表向きそういう風に言い訳ができる面子がその三人）
ちなみに単車の虎は地下チンチロ編としてアバターセット出してるが、
キャラクター単体のアバターはカイジ・一条・和也だったりする
あれ24日までの短期コラボだったはずだがアイコンまるごと乗っ取り続いてるから延びたんか
https://twitter.com/tantora_app/status/1106493737390108677
やっとアタッシュケースから解放されたんや
お前らの方がやばいだろそれw通報されるぞ
何も知らない住人からしたら誰に対してやってるのかなんて分らんからな
気付いた人のほとんどは何か変なのいる！ってビビるわな
普通なら通報されてもおかしくないレベル
あの程度の人間が近所で佇んでたからといって
実際のところ本当に通報するか？
俺は暴走族とか何度か通報したことあるけど
ちょっとした風貌の奴がいるからって実際通報したことある奴いるの？
マジで何も進展ないまま折返し地点だぞ
作中で「怪しい」「通報される」「すでに近所の人たちに手下は怪しまれてる」って触れられてる以上
通報されるレベルの怪しさなんでしょ
やたら巻数増えるのはしゃーなし
引き延ばしの為に新キャラ出すのめんどくさいからってかませで一時的に使えそうな遠藤を出したのか
それともこれからまた兵藤伊藤遠藤で何か賭博始めるのかそれが気になる
前者はあまりにも漫画として遠藤がかわいそうなのでやめていただきたい
その引き延ばしの為の脱出編と遠藤かませやぞ
みたいな感じで、今はそれ以上もそれ以下もないキャラだと思う
まず、カイジ側からも遠藤個人に対する感情は描かれなかったし
遠藤側からも捕まえる対象以外にカイジ個人への感情は描かれておらず
今のところニアミス路線みたいだから会っての会話もなさそうだからな
つか、カイジは団地でギャンブル自体もう二度とやらないってショック受けてたし
逆にギャンブルやろうぜ！ってなるキッカケも今のところないからな
捕まってギャンブルとか、相手がカイジにそんなことしてやる意味ないからな
遠藤自体が自身の風貌の怪しさを気にしていたり、見張りの台詞でも遠藤部長を見られたら〜って台詞があり、
カイジ母の台詞でもBMWとセットで遠藤の風貌の怪しさが語られてたからなぁ
そもそも見張りの車だけでも既にチャリ乗った見まわり警察官に車の窓を叩かれて声かけられとるし…
ただ、作中のキャラも、ある回ではやたら気にしたかと思ったら、ある回では気にせず…って感じだから分からんよね
今週も警察が来て〜ってイメージ図がガッツリ描かれてたけど、ページめくったら、突入だ！とかだしな
今まではその時間帯にいる車と見張りはいつも同じ1台＆2人だからまた警察が来ても挨拶すればOKだったんだろうけど
今って車が2台増えて合計3台だからな、日中になってきてこれから例の警察官が見廻りに立ち寄り…みたいになるんじゃね？
遠藤のBMWなんか車種からして団地に似つかわしくないし
思い出した2回とも和也のことだったので気にしてる相手から肯定されれば
そうか！俺はギャンブルやってもいいんだ！ってなるべ
カイジは？ってまた改めて聞かせるんじゃないかな、最後のほうで有耶無耶になったけど
カイジの生きてねぇ！に対して、カイジは生きてるの？がなかったからな
しかし和也と再開したら割と普通に会話して普通に12億ゲットして
出てきた会長にプラベのけじめ勝負してくれ、みたいなことを言いだし
今のカイジくんじゃ無理とか、なんでワシがカイジくんの相手をしなくちゃいけないの、とか袖にされて
ギャンブル修業コースなんじゃないだろうか
去年はアニメの現場に呼ばれて顔見せをしたのと、零のドラマと天のドラマに出て、
いつもの竹書房のマネージャー（Twitterやってる人）が取ってくる麻雀大会の仕事もして
噂の映画3のシナリオに参加していて、ファンとの食事会とか還暦記念パーティーとか、
まぁ、色々あったな
つか、映画3と合わせる企画とかなら映画3に和也が出てきたりしてその時期まで本編出ないかもなw
深夜に何やってんだと思ってたけど明るくなりきってからのほうが
見かけた住民同士で噂をしたり人の目が多くなってく過程が拡大していくからやばいのか
とすると遠藤たちは意識してないが今が一番ピンチかも、この後に突入前に警察官が来たりして？
まぁ、後はもうおとなしく休載開けを待つしか
探偵が警察と協力して難事件を解決するなんて、小説やドラマの中だけのお話
よく見逃せてもらえたよな
あくまでお仕事の関係でここにいるだけなんですって理解を求めた(風に見せかけた)って話かと
お仕事はお仕事でも、金融の取り立てですってバカ正直にゲロするより
まあまだマシでしょって感じ
沼編でパッキーで玉出すのに100万100発なんて言ってたけど
１玉4000円なら本当は250発なんだがサクサク進んでれば気にする人も少ないし
勝ったら24億を軽トラに積んで持って帰る
という約束通りなのに何でコソコソ逃げる必要があるんだ
後に出てくるカイジの心情とはズレが出てきてる始末だから
そのうちカイジ側も何で逃げてんだろうなぁとか急に思い出すんじゃないのw
どんどんそういう風になってるもんね
「こいつはイカサマしない！ 約束も守る！」という前提で勝負してたのに
イカサマしたから、約束守らずに金取られると思ったんだろう
と言いたいが、カイジって兵藤が許さないからとか言ってんだよなあ……
なら最初から勝負すんなよと
そういう仕事なんで少しの間だけ勘弁してくださいっていうのを許すかは
そのお巡りさんの感情によるかもな、見張り自体はなんとか頼みこんで置かせてもらってるが
遠藤部長だったら興信所ですなんて言い訳は通じずにアウツって考えてたり
後はその警官が毎日団地に見回りに来てる人だったらば
まぁ毎日様子見挨拶とかあるんだったら良さそうなんだが、どうなんだろうな
>>629
いやカイジはそんな風には思ってない、勝っても金もらえないって思うんだったら途中で勝負降りてるべ
和也はたったカード一枚のイカサマをするのにすら手が震えてうまくできない人間で
しかもカイジが同じサマをするとなったらホッとして肩の荷が下りたっていうのがあって
カイジは相手が感じてる罪悪感や疚しさや、 自分の中学生時代を思い出したりとか色々あって
それ以外にないっていうことで勝負を続行するぞってなったんだからな
脱出へのコンビニの駐車場でも、フフッ甘ちなよんさって語ってたろ
どんなに激したって相手はそういうことはやってこないって考えたから勝てたんだってさ
うっかり真実を口走ってしまうっていうのもあり会話の中で色々と聞いたからな
団地の中でもカイジは和也に追われているって意識がないことが描かれてたり
（まぁ、それいれなくても読者からしたら和也が追えるわけないよなって大半の人は思ってるだろうけど。）
落下前にもカイジは24億を会得って和也にセリフで言わせてるからな、ありがとうとかもだが、
その辺もうっかり口走った真実であって、ということはカイジは24億を会得って意識があるのをカイジは聞いてるってことだからな
最初から手数料が引かれて玉が出てくるタイプのパチンコ屋だったんじゃないのか？
さらにもっと悪い所と言えば手数料を最初に玉で引いた挙句に交換の時にも計算で引くっていうクソなパチ屋もあるからな
地方のパチンコ屋に時間つぶしに入ってとんでもないことになるってあるよな、 換金率がクソなの
沼はそういうのなしだって
最初におっちゃんが言ってたろ
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」
今のところ全部カイジの憶測だからな
実際帝愛側がどう描かれてるかの描写がほぼ無し、黒崎が遠藤に指示を出したってだけ
これほんとに先生が描いてんのか？って思ってきたいつギャンブルするんだよ
その考えもう団地に来て変わっちゃったよ
今は命までとかは思ってないし
「ひょっとしたら地下かもな」「怒ってるだろうな、多分」っていう程度になっちゃった
日にちが経ったから普通に冷静になったのかなとは思うけど
そもそもこの脱出編って基本的にナレーションとキャラクターの感情って違うから
ナレーションで書かれてることって何もあてにならなくなっちゃったw
和也の元に話付けにいってほしいが…違うよなあ
遠藤の頭の中で黒崎に頼まれましたっていうのがフワッて出てきたけど
でも黒崎はセリフなしでの遠藤の頭の中での登場でしかないんだよなぁ…
普通だったらページ稼ぎや時間稼ぎも同時にできるんだから
本丸の描写をガンガン入れて、まだ見つからんのか！とかそういうのを今までの福本だったら入れてるのに
なぜか脱出編だけ相手側のトップの描写を全く入れてないどころか相手側の描写自体がほぼないんだよな
いざとなればカイジは力づくで暴力だのなんだのやる人間だと思われてる可能性はあるが
逆に黒服らはなんとも思っておらずカイジ自身が勝手に自分がやらかしまくったりしたから
誤解されるに違いない！って思ってんじゃないか、カイジは軽トラで黒服を引き殺そうとするぐらいだし
カイジがそんな風に考えるわけないだろw
なにを読んでたんや
和也ごと浚えば拉致！浚えば勝ち！だったかもw
しかしカイジなんかに騙されてちゃいかんよね
最初から勝負すんなとしか
20億没収されるのもおかしいけど
4億取られるのもおかしい
和也が「俺の負けだ。持っていかせてやれ」と言ってもダメなんかね
もう何日も経ってるのにまだ追われてるってことは
負けを認めたくない和也が
「インチキで負けた！没収だ！」
と言ってるか、
和也はいいけど会長が許さないのどっちかだろうけど
パチンコで7億は持っていかせたのに
遠藤の背景とか内情を明かしたら帝愛側の事情も自然と出てくるだろうし意識的に出さないようにしてる？
だったら遠藤じゃなくて新キャラでよかったよなこれ
きちんと世に出せるクリーンな金にする手続きをして譲渡みたいな
17歩でもカイジが金持ち御曹司のふりをしている時にいかに大企業の御曹司であれど
逆に用途不明金を持ち歩き外で職質され警察に問われればまずいことになるって言ってたからな
普通に和也は気絶中じゃないの？
まだ一週間〜ぐらいだから、
現実世界では低い脚立から落ちただけでも１ヶ月昏睡状態とか、
家の中の階段から落ちただけでも２週間寝てた人とか普通にいるからな
和也からも答えはもらってるんだから脱出編のナレーションの
「20億のギャンブルでの散財など許すわけない」 ってのが既にキャラクターが考えてることと違うんだよ
二人の会話で20億なんてって話してんだから
しかも捕まっても話すれば兵藤も…みたいなのがチラッと…
基本的には会長コンプで会いたくないっていうのが先考してるんだろうけど
そもそもカイジだったら＜会長＞じゃなくて＜兵藤＞って表現になるんだから
これもうキャラの考えじゃないよね… しかもワンポの終盤で散財を許すはずがないなんて考えはおろか
20億なんて大した額じゃないからこの金を失ったとしたって昨日と同じ人生を享受できるって話もしてるんだからさ
人探しでもみんな一生懸命やるに違いないですよとかわけわかんない作戦だったりしてw
スピンオフの遠藤だったらもうとっくにカイジ捕まえてるし優秀だけどオチでそういうのがつきそうw
過度に甘やかしたりするのはおかしいんだみたいな話を和也はカイジに対しての会話で言ってたからな
親は子供のわがままを聞くのは一度だけとか、あのへんの会話からもナレの言い分が変に感じる
終わりまで待つっきゃない
和也は気絶中
フルフェイス逃走の遠藤ザコ化ルートか
フルフェイスと思わせておいてからの保側等、他の場所への退避ルートか
はたまた作者九秒による長期休載テラフォルートか
和也は落ちたショックで気絶しただけで
どこも打ったりぶつけたりしてないのに流石に長期間昏睡状態とか無理あるわ
まあ、漫画だからね
無理があるというのなら漫画カイジ自体に無理がある
改めて読み直したらカイジは保ちゃんが帰ってきた音を聞いただけで
バイクの事もヘルメットの事も知らないし寝たのが深夜２時だからそこから有効な手も打てなそう
遠藤が盗聴もしてるしどうせ逃げられないから荒事はやめようとか言って進展ない気がする
10月に帰宅してここまで一晩の話だしもう一日思考戦を繰り広げればあと半年は引き伸ばし出来るぜ！
おっちゃんは等価交換だっていう話はしてなかったべ
こっそり隠れてわからんレベルでちまちま玉を抜くか
当たりを出した者がカジノと通じている以外に
沼で収益を出す方法がないって言ってるのに
手数料として予め引いてるなら収益出るじゃん
和也坊ちゃんとカイジとチャンマリ以外誰も知らないってことでいい？
ちょっと現場を確認すれば
和也に勝負に勝ち命も救ったってことは明白だが
そこは漫画の展開上スルーされてるんだろうね
それが和也の意思ではなく他の二人が強引にやらされたっていう風に考えられてもおかしくはないかも
例のビニールシートも持って行ったからな
でも、ぶっちゃけこれって誰も怒って追いかけてるわけじゃないってオチだと思うよw
時間が少し遡って母ちゃんともうちょっと話をしていたのでしたっていう風な回想が出てくるかも？
不自然な会話になるかもだが、保が部屋の前までヘルメットをかぶってくるとか
部屋の前からヘルメットをかぶって外に出て行くとかやたら詳細に語ってきたり…w
しかしなんで遠藤は誰も見たことがない団地の中から出てきたおばさんのことを全く気にしないんだろうな
手元の紙に描かれている住民のリスト・イラストと実際に出てくる住民とを照らし合わせて、
出てきた人間にバッテンマークをつけるっていう作業をやっているのにも関わらず気にならないっておかしいよな
見張りの見張り漏れ、記憶漏れ、伝達漏れ、
全く初見の人間ってあたりじぇね？
本当だよな
誰も見たことがない人間が建物から出てくるミステリー
見張りに対して、このリストに描かれていない人間じゃないか？と疑問を口にしたり記載漏れを聞きもしない遠藤
ドリフでもやってるんだよな、そのコント
シュチュエーションは少し違うけど、
福本はひょっとしたら志村けんを遠藤に置きかえたコントのオマージュやってんじゃねぇのw
変装して出てくるに違いない→ヘルメットで顔見えないやつが横を通る→（客席の笑い声）
→顔が見えないヘルメットだけどここに住んでる学生がバイクに乗って通学してるらしいからアイツは違うっと
→手元のメモ帳に呟きながら通りすぎたマンションの住人を書く志村けん→（客席の笑い声）
…これの状態だろ、今の遠藤w
探偵バージョンもあって、探偵バージョンは張り込みの最中に自分たちが現場まで乗ってきた車から目を離していた隙に
駐車監視員によって違法駐車扱いでレッカーされてるってオチがつくバージョンもあるw
更に張り込みしてた刑事or探偵を、下着ドロボウです！ってヘルメット男が公衆電話から通報オチのバージョンも。
全く出番無い状態なんだよなあ、つまり
和也坊っちゃんが生きてても
24億が無いのは変わらないからな
まさか黒服の誰も和也がギャンブルで負けたとは思ってない訳で。
本来ワンポは和也が絶対に勝てるギャンブルだという認識だからな黒服は
しかも(恐らく)和也は意識が無い昏睡状態
黒服が発見した時はブルーシートに横たわってた状態
まさか和也の方がマザーソフィーに落とされた、などとは思わないだろう
例えマザーソフィーの機器状態を見たとしてもね。
黒服の視点で見ると
帝愛の金を強奪されたうえに和也は暴行され意識の無い状態にされた
黒服側はそういう見方も出来てしまう
そりゃ和也の意識戻るまでは追われてもしゃーないっしょっていう
盲点だから多分黒服は気付かないよね！
実際に和也編でカイジは和也に暴行を働いてるからな
というかそれよりも何もやましいことはなかったら逃げるわけがないのに
トラックでいきなり突っ込んできて轢き殺そうとしてくるっていうところがじみにやばいと思うw
ビニールシートトラックに持って行っちゃったのもあんまり良くなかったろうな
>>673
全部は表示されてないよ、
折り返しから前半〜中盤まで消えてる
和也編とかで自分があまりにもあんまりなことをやってきた自覚がカイジにはあるんじゃないのかw
高崎のほうはワンポーカーで和也がおされてあのレールが下がった時も敵である相手に「カイジ様は〜」って
カイジに対して丁寧な口調で説明をしているぐらいだったがイキりチャンが、あのカイジが渋い顔をするぐらい
あまりにもあんまりな口撃をしていたので高崎とチャンとは口喧嘩になったが、
あれのせいでカイジは愚かチャンだったら何でもやりそうと思われそうだよな… 最後はトラックで轢いて殺そうとされてるしな
「まだ見つからないのか！」とか会長なり和也なりが
怒ってるか焦ってるかみたいな微妙な表情をしているのが大ゴマのバストアップで描かれて、
読者にはああやっぱりは××が怒って追いかけさせているんだ！みたいな感じにしばらく思わせといて
最後には別にそのキャラクターは怒って追いかけさせていたわけではありませんでしたってオチになると思ってるんだけどね
部屋の中での言動もそうだけど逆にどこか呑気な風になっちゃってるのがなぁ
多分これって描いてる側が別に敵のことを脅威だと思って描いてないから
それが主人公の内面に反映されちゃってんだろうなと思う
準レギュラーかな？っていうぐらい描かれる会長に比べてイメージでもたった数コマしか描写ないからな
しかもカイジがちょっと和也のこと考えて真面目モードになると電話だのなんだので考え有耶無耶にさせる仕様やしなw
なるべく考えさせないようにしているとしか思えないぐらいの不自然さw
全部は表示されてない
長くなったからそれより前は消えてて途中から
あれチャンに命令したカイジが悪いよなぁ…避けられるのもギリギリだったし…
主人公様だからそんなことは起こらないのは分かってるけど、相手が死んでたり松葉杖ついて出てきたらどうしようw
大体いつもいろんなことに参加してて福本からも認知されているファンが
本当は脱出編（逃走展開）自体をやるつもりはなかったとか、
なんか福本が次の映画のシナリオ相談されてて打ち合わせで映画に合わせて本編も？みたいな話されて
仕方なしに出したくなかった団地でもなんでもやって逃走で時間つぶししてるみたいなのを見たんだけど、 あれマジなん？
というかネットヲチスレとかだったらいいけどここでそういうの持って来られても困る
基本的に何もしてない個人のツイ垢を晒してこれこれこうでっていう話になるしかないからな
ルール違反だったかもな、スマン
晒すつもりとかそういうのはなかった
もうこの話はなかったことに、終わりということで
申し訳ない
アイツなにやりやがった？・どうしてアイツがここに？みたいなのないんだな
部屋で亀のように縮こまって震えてやがるみたいな想像しかないから遠藤ちょっと舐めすぎてて失敗やん
他にも書いている人がいたけれど遠藤はほぼキャラ個人の背景や感情が書かれる事がないから
役割優先で設置されている人だと思う、メタ的に、彼は追う役の人です、で、決定してる上で描かれてて
主人公側からも、追う役の人・その1っていう扱いでそれ以上でもそれ以下でもなく
主人公から深く考えてもらえるようなキャラクターのポジションにはいないんだと思う
つか、団地でのやり取りそのものがそういう感じで
決定事項に沿ってキャラが決定事項に関すること以外のことはスルーするようにできているんだと思う
不自然な点はいっぱいあるからな、感情のほうを完全に読めるエスパーがいないと難しいとこだな
まず大事な自分のボタンをカイジなんかを助けるために使ってしまうっていうとこがポイントで
サマも変なや罪悪感や疚しさを感じてカード1枚の入れ替えにも手が震えちゃうみたいな風には思わず
せっかく自衛のシステムを用意しているのにも関わらずフルに使えていないっていうところが不思議に思うかもだからな
今までの福本だったら追う側の描写入れてるよな
普通に考えて追う側の命令系統の一番上の描写が一切なくて7巻までいっちゃうような逃走劇って考えられない
だから誰も何もキレてたり怒って追いかけてるわけじゃないっていうオチなんじゃないかと思うわ
つか、無限ループにしかなんないよな、そのあたりの話は下手したら最後まで出ないかも？w
無限ループにしかならないし答えなんか出ないからその話はもうやめっぺ
流石にその認識は、漫画の設定を全く無視した勝手な思い込みでしかないな
和也がブルーシートに横たわっていて
電光掲示板の結果や椅子の位置、椅子の反転状態、カイジのベルトが外れている事など考えれば
どう考えても和也が負けて、カイジたちが落下から救ったとしか考えられないはずじゃん
「ブルーシートに横たわってた状態で、マザーソフィーの機器状態を見たとしても
まさか和也の方がマザーソフィーに落とされた、などとは思わないだろう。」
って何一つ根拠がないから説得力皆無の全くの妄言じゃん
ツイカスの妄想だったのかよ
まあ、そこがオチだから描く訳にはいかないだろ
そういうのはバレスレですら書いて欲しくないな
ツイッター内だけでやってろよ！って感じ
いや俺もそこはそう思う
あのマザーソフィーってコンピューター制御な訳だから
ログ見りゃ一目瞭然なんだよな
でもこれ描いてるのはおにぎりシートの福本センセなんだよね
多分そんな考えは無い
帝愛はブラック組織だから(和也自身の制止が無い限りは)ギャンブルの結果に関係なく取り戻そうとするだろうって
多分そういうノリで描いてる
福本センセ、何も考えてないよ
ツイカスの妄想じゃなくて作者本人から聴く機会があった人のツイレポだべ
この界隈の有名人じゃん
それは俺達が過程を知っているからであって
全く過程を見てない人からしたら不思議な負け方してるとか負けさせられたとしか見えない可能性あるべ
ブルーシートはトラックに持って行っちゃったからないしな
というか上にも書いてる人いるけど根本的にどうして自分の大事なボタンを使ってまでカイジの命を助けたんだろうっていうところとか
それは俺たちが状況を見てるからだよ
根本的にどうして和也がカイジの命を自分の大事なボタンを使ってまで助けてしまったのかっていう点と
どうして用意してあったサマをフルに使えていないのかとか疑問が発生していて無理に負けさせられたのかなとか思ってるかもしんないし
そういうのこういうところに書くと
その人のアカウントに突撃する人が出てくるかもしれないからやめたほうがいいって
他にも注意してる人いるけど詳しく書かない方がいい
おにぎりシートの〜のクセをなおしたほうがいい
バカなのかよ
遠藤が間違ったほうに機転を効かせて24億強奪っていう風にしてるだけってオチなんでねぇのw
別にそれで探しやすいんだったらそうしなさいよって感じで。
だって今まで敵の本丸の描写もないし、しかも黒崎だってセリフなしで出てきてんの変だもんよ
具体的に誰が何をどうしてこういう風になっているかっていうのが一切説明なしだもん、怪しいだろw
もしくは最初にカイジが書類にサインをしてハンコを押した紙に譲渡に関する何かが書いてあったとかそういうオチあたり。
怒っている敵の本丸の描写を入れれば、時間稼ぎ＆ページ稼ぎ＆危機感煽りの三つができるのに
全くやらないってことは別に怒ってないってオチであるって事もなんとなく分かるし。
（ツイレポは関係なく） 国内決着っていうこともなんとなくインタビューとかで見えてる。
和也はじめ帝愛側上層部に位置するキャラがまったく出番無い辺りで
もう、そういう結末になるの見えてるんだよなあ。単なる部下の暴走
まあ突然の路線変更の可能性も0では無いだろうけどな
探して来てね！ってだけならわざわざ24億円なんて具体的な数字を言う必要がないんだから
そこは苦しいな
全く罪が無い認識の人間を24億強奪犯罪者呼ばわりして探すなんてのは
現実的には絶対に有り得ないけど、漫画としてもいろいろ無理があり過ぎるだろ
黒服はブルーシートに寝たままの和也を確認している
（確かブルーシートは屋上にあったものと荷台に積んであったものと二枚あったはず）
無理に負けさせられたって考えも相当苦しいと思うよ
基本的に負け＝死のゲームなんだから、
じゃあ何で和也を助けたの？ってことにもなる
状況証拠的にカイジが正当に勝って和也を助けたことは明白だけど
逃走編を描く都合でその辺をスルーしたって以外に俺には考えられないけどねえ
24億脱出編の前提条件となる、カイジ側が何故逃げ出したかって部分がグラつくだけだからな
マザーソフィーの件とかもそう
福本センセ、きっと何も考えてないよ
自分たちの楽園探し、すなわちチャンとマリオと国外逃亡するのが目的だったよね確か
ハワイみたいなところで優雅に水着でくつろいでるカイジの想像見て幻滅した記憶ある
まああんなに金あれば誰だって浮かれるのは分かるけども
後々家族に迷惑がかかるからって自分だけやっぱ逃げないってなって
団地から逃げた後無事通帳作って空港でチャンとマリオ見送ってカイジだけ自ら帝愛に足運ぶとか
次章まで何年かかるんだこれ
知らねーよｗ聞いたこともねーわ
漫画でも苦しいというか、ドラマや映画でもそんなんはあるあるだべ
つか、つい2クール前のドラマとかでも、
アイツが私の物を盗ったから捕まえてきて！とか普通にやってたからな（理由は別に話をしたかった系のオチ）
目的とまではしてない
そうか、俺はどうしよう？海外逃亡？？ってチラッとイメージ図が描かれただけやで
そもそもマリオはフィリピンで親孝行だしチャンは戸籍を買って家族作れたらいいなだしな、帰る国がちゃうし。
楽園のワードで、水着の姉ちゃん達をズラッと並べてプールサイドでワイングラスとか
水着の姉ちゃん達とプールでボール遊びとか描かれたけど
一方で、例の破戒録の時の変装ルックで一人キャリーケースを引いてる自分を思い浮かべて打ち消してるからな
黒服はブルーシートに寝てる和也を確認してないよ…
なに嘘を書いてるんだよ
黒服って高崎？
黒服5人のうち高崎だけ倉庫のなかに走り、他4人は車2台に2人＆2人で乗り横付けし、
車から出てきてトラックに普通に近付く…
まではあったけど、高崎が建物の中で和也を確認してるシーンなんかないよ
つか、シートも1枚っきゃない
今はもうっていうか破戒録の時点で既にそんな考えないからな、二度と関わりません…だしな
堕天録ではだからギャンブルやっていいんだ！って理由探しで
弔い合戦とか最低な言い訳を考えてたが、それも後に自分がギャンブルやりたいだけの癖に最低な言い訳したって自覚もったからな
後、ギャンブルに参加するやつは可哀想な人とか被害者じゃなくて、好きでやってる以上はしょうがないとかまで考えだすしな
でも、これはもうSNSとかで去年の12月にあったハン×リーズの還暦祝いとかの発言とか、
正規の表のインタでも普通に言ってて広く知られてるから普通に書くけど、
兵藤とはいずれなんらかの形で決着はつけるって話だから、なんかしらケジメはつけるんだろう
？？？
連載当時は黒服はブルーシートに寝たままの和也を確認していたはずだけど？
それ、単行本？週刊誌？
因みに当時のスレではその状況の書き込みがそのまんま否定されることなかったけどね。
嘘を書いたつもりは毛頭ないんだが・・・
（参考）
>>カイジは和也をブルーシートに寝かせたまま立ち去った。
>>そして今週号でも黒服はブルーシートに寝たままの和也を確認している。
>>つまりブルーシートは二枚あったことになる。
>>まだ気絶中だし、ビニールシートはそのまま残っている。
>>ちゃんと読んでから書こうよ・・・
それは凄くありそう
でもヤンジャンで同じシュチュエーションの漫画が既に4作もあるんだよなぁ
何年も経過してるから展開被りもあまり気にしはしないだろうけどさ
横レスで悪いけど雑誌でも単行本でも
倉庫内の和也の様子は出てきてないよ
もう1回、読みなおしてみて
高崎も倉庫のなかに走った後に次に描かれたシーンは外での電話
高崎が和也のことを確認してるシーンはない
「黒服は和也の状態を確認した」と解釈するのは普通じゃない？
ベタなパターンだからネタ被りは気にしなくていいだろ
最近のドラマでも話をしたい相手がなかなか捕まらないんで殺人犯として追わせていたってドラマであったからな
更に同じ月にテレ朝では、お嬢がA君つれてきてって人探し頼んだら
演技へたすぎ野村くんがAって宝石泥棒を探してこいやって部下に探させるってあった
近い時期にほとんど同じシュチュエーションのドラマとか放送されててもネタ被りとか気にされてないぐらいベタなシュチュ
そうなんだ・・・事実誤認だったらスマン
因みに当時のスレ
【福本伸行】 カイジ 52ライフ目 [無断転載禁止]©2ch.net
>303
目が覚めたら普通に床に寝てたわけだし、
>307
寝てたのはブルーシートの上だけど、
>320
トランクを包んでいるのは最初から軽トラの荷台に載ってたやつだよ
https://i.imgur.com/dGiA69K.jpg
これを見るとブルーシートが屋上のもの含めて二枚あったことは確定だし
一枚はトラックの荷台にあることから
わざわざ和也が寝ているシートを引きずり出す必要もないから
結果としては黒服が発見時に和也はブルーシート上で気絶してることは間違いなさそうだね
無理があるからって繰り返してるが
そんなん言ったら黙示録の時点で読めないよw
今よりずっと苦しいシュチュエーションだらけだったもんよw
その書き込み自体が間違っているんだゾ
手元にある単行本を見てみろ、マジで
スレの書き込みじゃなくて自分で雑誌のバックナンバー見直したほうがいい
間違ってるやん、それ
空き家でも、札束ダブルベッドで寝て、
薄着の女にカイジくん！スゴーイ！って言わせてる妄想してたし
もう、とにかく女！女！女！
カイジは女が欲しくてしょうがないんだなと思ったww
>>703
そもそも逃げる必要はなかったのにってオチだよね、多分
なにもやましいことがなければ黒服らを軽トラで引き殺す勢いで突っ込んで逃げる必要ないからな、カイジは。
あからさまに変な逃げ方させてるあたりも怪しいよなw
了解。事実誤認ならスマンかった。しかし当時これ書いたの俺で
明らかに確認の上で書いてるし、当時はそれで通ったんだけどな？？？
>>カイジは和也をブルーシートに寝かせたまま立ち去った。
>>そして今週号でも黒服はブルーシートに寝たままの和也を確認している。
母ちゃんと話をしたら金＝女の図式からいくばか冷静になったみたいで良かったよw
結局、和也と向き合って答えを出さずってあたりと分かってたのに意地で変なこと言ったのとか
色々とひっくるめて不義理だったってなってて真面目に考えてたから
後は和也と対面して今度は誤魔化さずに正直に話して心のモヤモヤが晴れてエンドかなって思う
当時はそれで通ったんだけどなとか書いてるけど、それってしつこいから相手にしなかっただけでは…
今こうやって傍から見ててもめちゃくちゃしつこいなって思うもん…
記憶違いだったら申し訳なかったって書きながら延々と続けてるんだからもうやめたらどうか
直前まで頭がおかしいのかな？って感じだったカイジが真面目に考えたのもだけど、
なにより母親の台詞にもビックリしたな、あれは…
それを母親に言わせるってことは作者が自らメタ的に認めたってことだろ？
あまりにも主人公にとって都合が良い人間だったという事実を認めたってことだ
否定はしないんじゃないかな、和也は
家事は家政婦任せのおまけに少し馬鹿っぽい母親だったけれど、
世間的には間違った教育・理解かも知れないけど、って前置きをした上で
自分にとってはそれでも構わないっていう話をしていたから
世間的に見たらカイジがとんでもなくひどくったって個人にとってそれでよければそれでいい相手になる
カイジ自身は自分なんかよりもよっぽど和也のほうが…ってワンポの途中から
未成年の相手に比べて自分は何で手遅れな大人なのかって考え始めてたけど
世間的にはだめかもしれないけどごめんから見たらとても良いと思うって肯定するんだろう
なんか自転車かなんか庭で一緒に練習してるようなところとか、
熱かなんか出してるっぽくて看病していたり、わがままを聞いてくれるのは一度だけとか
普通に割と一般的な母親だったのではとメモリーで思うんだけど
かなりハードル高いところに＜世間一般的＞というものが設定されているんだなってのがオモロイ
逆に言ったら主人公のカイジの言う普通とか一般的な物の価値観ってのは
普通よりもずっと下のほうでガバガバだったりするし、 逆に敵側の和也が言ってくる世間一般って
普通よりもずっと気真面目で固い感じだからそういうところが面白いなと思う
高校時代に家の金をパチンコやパチスロにつぎ込んだり怪しい攻略商材買ったりとかして親が泣いてるって地獄すぎる
しかも久しぶりに帰ってきたかと思ったらトラブルを背負って帰ってきているし
俺の話を理解してくれないとか不機嫌になったりとか小馬鹿にしたり…
あんな荒唐無稽で意味わかんない話をして相手が理解できるわけないだろうと思うし
福本はカイジをどういう風に見てもらいたいんだと思うわ…と思ってたらそれを超える迷惑オヤジ遠藤が来た
遠藤は何も成功しているような大人でもないくせにあんな態度だから本当にひどく見えるし、何なんだよ、脱出編
間違ってなくね？
一条は若くして幹部候補生だったし、村岡は遠藤と同じく年配ではあるが個人で独立してカジノを持っている成功者だし…
まぁ、どちらも主人公のやられ役が義務付けられているから最後は出て来た時よりも落ちる状態にはなるんだけど
築き上げてきたものっていうのは残るじゃん、描かれた人生の努力もあったしさ
でも遠藤は一切そういうのないもんね、他人の尻馬に乗っている人っていう感じだからな
遠藤自体が会社において上の人間に対して余計なことする人でしかないのが問題な気もw
お前は上の人間に迷惑しかかけてないくせに何を部下の心得みたいなことを語っちゃってんだっていう読者のツッコミ待ちやでぇ
団地にくるまでは勝手にカイジは家に負担かけたくなくて出てきた人なのかなって思い込んでたわw
よくよく考えたら仕送り分が発生するんだから黙って家にいるより上京のがもっと迷惑かけてたか
袋が何個かあったしジャラジャラジャラジャラしてたくらいエンブレムへし折ってるからあれももし見つかってたら親に迷惑だしな
身元引受で親呼ばれる可能性あるしな
家が貧しかったので進学は諦め就職をしたっていう
考えてみたらそういうのって普通主人公だよなと思うけど
この漫画って頑張って何かを築き上げてきた人間の方が馬鹿にされる感じだからな
カイジみたいなヤツが得をするのよ
考えてみればカイジって人に良い影響なんか与えないからな、そういう意味でももう限界かもな
100%純度で主人公の味方するような心では誰も読めなくなっちゃったからな、時代的にもカイジみたいなやつは無理なんや
チャンやマリオって仲間ってより手下って感じしかしないんだよなぁ…
あんだけで出てて何のコラボ企画にも選出されてねぇし福本もうちょっと既存のキャラ考えろや
チャンのために半年も軽トラ破棄の旅やってくれたがそういうことじゃねぇよと思う
主人公と関わって対面して会話をするとか、キャラクター同士の密なやり取りがないから負けんだよ
遠藤はスピンオフにも出てるし、巻頭のチキン回の謎ギャグといい
単純にスピンオフを読んでるファン層を原作の方にも興味を持たせるためにやったのか？
来年の映画は１７歩やワンポじゃないオリジナルギャンブルらしいがどうなるかな
カイジ以外に誰出すんだろう
どの作品だって基本的にはそうだよ
でもハンチョウみたいにされるんだったら今のカイジで俺はいいよ
ネット使ったステマでしか流行ってないじゃん…
スピンオフ信者はここに来るのやめろよ
ただでさえスピンオフ総合スレッドで嫌われてんだからいい加減にしろ
コラボ枠とかカスタム枠って4枠か5枠だろ
色んな物のコラボとか見てても思うけど、 ああいうのって選考アンケートかもあったりとかするし
大体は利根川か会長か一条か和也とかで埋まる、というか、 実際にそう
後はたまに村岡社長も顔を出していたりもするけれど。
だからそれに関してはしょうがないと思う、 他のキャラが強すぎるんだよ
ちゃんと過去に課金する人間がいるってデータが出ている上での選出だからな
スピンオフに親でも殺されたのか？
まあ落ち着けよ
今月やってた虎のコラボはディフォルメアバターにしては珍しく小物が凝ってて良かった
…特に和也はアタッシュケースから解放されたんだなと思ってなw
テレビCMのカジノのやつでも和也役の俳優がアタッシュケース私ケース持ってたからな
テレビCMのカジノのやつでも和也役の俳優がアタッシュケース私ケース持ってたからな
余計なお世話かもしれないけど使っているブラウザのチェッカー機能を外してないだろ
チェッカー外さないと勝手に自分の書いた書き込みにレスアンカーつくぞ
スマン、その通りだった
案の定、二重カキコになってんな…
指摘ありがとうだけどよく使ってる専ブラ分かったな
更新されるからその前の日にチェック外しててもまたリセットになる、
この時間帯に安価先が別々でそのうち片方が自分宛になっちゃってて書き込み文は安価以外が内容は同じでの二重カキコ
この条件でいったら当てはまるのツリーかアースしかない
エンブレムの印象が強いかも知れないけど、個人的にはサバイバルナイフのがヤバイと思う
あんな本格的なサバイバルナイフを剥き出しにして躍起になってタイヤを刺してるほうが見たら怖いと思うw
後は疑われたとはいえコンビニの店長を相手にぶっ殺す！とか良いながら殴る（未遂）行為とか
一条は負けはしたけど
馬鹿にはされてなくね
よく考えたらコスくて糞ダサだったりビビりだったりの遠藤のカイジのイメージ図って
そのへんの印象が強い遠藤ならではな気もするな
万が一にも記載漏れの可能性があるならリスト自体がアテにならなくなるし…
まぁ、メタ的に、神の手によりそういったことが考えられない魔法にかかってるって事は分かってるんだけどさw
なんならまだ単純な事故、車が道でパンクとか
金が他人に見つかったらどうしようのほうがハラハラありそうな気すらする
サンクス。
何だよ、結局俺の言ったこと両方とも合ってるじゃん
>>712 >>713 >>717 >>722 >>723 の5人は、
これ見てどう弁明すんの？
特に>>713は両方とも間違ってるじゃん？？？
悪意が無いのだったら一応弁明を聞かせてくれ
それなあ〜早くギャンブルがみたいよ俺は
早く捕まえて新章突入してほしいのもあって遠藤の方応援してしまう
歴代最低シリーズ記録を更新し続けてる
和也ワンポーカー編の頃は「次のギャンブルが如何にクソだろうとこのワンポーカー以下は無いはず」って思ってたけど
まさかこんな搦手を使って来るとはな
話数的にもう7巻だぞ24億脱出編
「一番つまらない試合は？」「次の試合だよ」
このリハクの目をもってしても読めなかったわ
というか、あれだけ堕天録通してカイジ自身に向き合ってきたのになんで脱出編ではカイジの書き方こんなんなんだろ
チャンやマリオとか（単行本で削られたがw）台本丸読み台詞みたいな、謎のやり取り専用になっちゃったんか
更新というかトンチキヘルメットからワンポ1巻＆2巻では前年比は上回ったゾ
6巻発売頃までは重版＆アニバーサリー＆人気御礼！増大ページ！とかだったから
１回持ち直してズルズル来て脱出編ではアニバーサリーすらスルーされるようになったんや
カイジが負けるの2回目のとこ、あすこまでは好き…でも以降はゲームやめて話し合えと思って読んでたw
ちなみに細かいことだが重版御礼は5巻の時だぜ
http://i.imgur.com/CJrBf4K.jpg
24億脱出編は長くやるつもりはなかったらしいのでキャラの書き方が不安定なのかも？
何の事情でこういう風に足踏みしなくちゃいけなくなったのかはわからないけど、
去年はすごくスケジュールが立て込んでたのは分かるんだがあのマネも漫画優先してほしいわ…
今まではやってきたからなんで脱出編だけスルーされたのかなって思った
（ヤンマガ全体的にやらないんだったら気にならなかったけど
他の漫画は同じ年に100回とか400回とか普通にそういうのやってたし…）
単行本も出ないし、どういうこった
おにぎりシートしてから後の展開から今のマンションパートまで
「カイジは無事逃げ出せた」の一言で説明が済んでしまう展開
しかも、福本自身が描くつもりもなかった間に合わせシナリオとかいう説もある
まあなんにせよ水面下で、脱出編の次のシナリオを制作してはいるんだろうなあ
和也が帝愛追跡を制止しても
また何故か無一文になったカイジが別な組織とギャンブル対決〜だなんて展開も無いとも言えない
坂崎のおっちゃんから見たカイジって視点はほしいし
マンションまではって書いてるが団地ではないか？
どちらかというと団地より前はまだ分かるが団地自体（＆母ちゃん）は寄る（＆出す）予定がなかったんじゃね
最後には無一文になり真面目に働きますエンドでいいよ、もう
もうなにをしようが＜母親とのやり取り＞を読者は忘れないからな…
いや脱出編全体だよ、このスレの過去に既に書いてある
脱出編もところどころ面白いトコはあるけど
それとカイジ全体（といっても１７歩以降だが）のストーリーから言わせれば不要ってのは
また別の話だからな
いやこのツッコミももう何度目になるかわからんが
しかも娘に金せびる最低なマネするぐらいなら実家に帰れば良かったろクズとしか思えなくなった
やっぱあの手の主人公が母親泣かせてるというか母親に癇癪おこしてるのキモ過ぎだわ
結局ただの価値のない馬鹿な若者エンドは俺は寂しいと思う
黙示録一話目開幕（遠藤と会う前）の時点で見ても・・・
テメーが親不幸じゃなかったらなんなんだよ、あーーっ！？
ってなる
遠藤は多分もう無理だろうがカイジはまだ和也と対面したら
ワンポぐらい真面目に自分の人生と向き合う様になるんじゃないか
つか、あの話の続きのために読み続けてる俺みたいなのSNSで結構いるのS木さんは把握してるだろうに、なぜ出さんのか
でも母親が実際に出てきて話をするシーンが描かれないうちはまだそんなには気にならなかったかも
最初から親不孝は親不孝だけど
カイジというキャラやカイジ全体のストーリーを語るうえで
ソコはあんま重要じゃなかったからな、わかる気はする
極限状態に置かれた人間はその本性をむき出しにするが
カイジの場合・・・ってトコがメインだった訳だから
まあ、ギャンブル地獄から開放されてる平時のカイジは基本クズってのは
過去スレでも何度もツッコミされてきてはいる事だが・・・
今回はカイジの母初登場にして親子の会話ってのが前面に出されたからね・・・
カイジの説明がめちゃくちゃだしそれでも話を聞いてくれてる相手にあれだし…
後、高校時代のギャンブル狂いとかも、底辺団地の片親で家の金で攻略商材を買うっての、笑えない
これからの会話に母親の影は絶対にチラつく
そしたら団地編はなかったとはいえ脱出編の区切り区切りは描くつもりだったのかなと
ちなみにメイトのアカギのサイン会で南郷さんのこと聞いた人がいたんだけど
その時もリップサービスでそれは分からないですね・お楽しみにつってたよ
（ただし南郷さんのことを名前を言ってピンときてなくて、あっ！初期の頃に出てたねって言ってたw）
トネガワスレならその手の公式のインタビューとかファンイベントの発議にすこぶる詳しい人が数人いるのでそこで聞くとはっきり分かるかも
ファンの人だったのかあれwチラ見程度の記憶だったから見間違いじゃなくてよかった、サンクス
遠藤に関してだったら脱出編の前に時期的にtoto漫画で遠藤を描いた時だからじゃないか？
スーツ汚した罰でカイジを地下行きにするヤツなw
基本的に逆にはっきり出るっていうキャラはボカさずに、例えば、和也編の時期に
村岡と坂崎とか出ますか？って質問された時に「後で描きます」って普通に言ってたからな
（カイジと和也のあるべき対比としてあの二人はワンポーカーに入ってから＜今＞が描かれたね）
家で寛ぐおっちゃんと17歩の後の事務所での社長って
あれってカイジはおっちゃんみたいに落ち着いたほうがいいし
和也は他人に対して甘くはならずに社長みたいに周囲に我が儘を言って利己主義に振る舞ったほうがいいって
本来まっすぐ行けばそちらのコースにいったほうがいいっていうことの暗示なんだよな…
カイジがそれなりに金を持っても計画的にこれから生きていく年数を逆算してきちんと貯蓄をして
ビールではなくて＜発泡酒が＞うまい！っていうようなのはイメージしにくいもんな
和也も内側に気持ちが向くから社長みたいに前向きに利己主義には向かない性分だからな、なにせ黒服に気を使ってるぐらいで。
…というのがそれぞれ読者に分かっているからああいう対比が入ったんだろうけど
というか遠藤とかもそうだけど予定にはなくても結局はやっているわけだから脱出編でもなんかそういうのないんか
17歩からワンポーカーまでを通して完全に俺はギャンブラーになる！とか言い出すコースの空気になって
そして今またトラウマ化して絶対にもうやりませんみたいな感じになってるわけだが、さて、どうなるか
ザル勘定で月収140万円ぐらいの暮らしが出来るって事になるけど
カイジみたいなタイプじゃ月収140万円だと遊んでは暮らせねぇんじゃねぇか
リアル世界で20億とか30億とか一時期稼いでたり貯金があったのにも関わらず
悪い遊び方をしたがゆえに破産する人とかいるぐらいだからな
あの安倍首相が桜を見る会に呼んだキャバ嬢とか2日で1億とかだもんね、あるとこにお金あるんだなと思っちゃうなw
というかひょっとしたらこれから和也と再会してなんかちょっとおだてられて満更でもなくなり
ガチで俺は伝説の博徒になっちゃうから！みたいなコースもありえるんじゃないだろうか
カイジはその金を持ってこれから何をしてどうやって暮らしたいの？とかなんとか言われて、
どうするんだろう俺はみたいな感じになるんじゃないか、目標が何もない人だからな、カイジ
黒沢の仲根みたいにカイジをめちゃくちゃ持ち上げるキャラにでもなりそう
相撲取りの貴闘力が、ギャンブル中毒と言うけれど自分なんかまだいいほうで
1日に負けた額は8千万円ぐらいでそれが最高額とか普通に言ってたんだけど
まだいいほうで8千万円とか言い方がやべーなと思ったよな
まぁ、もちろん少しは営業トークで大げさにはしてるんだろうけどさ
ものすごいディスカッションをあの二人はしているからな
というかそもそも和也は誰に対しても少し相手のことを持ち上げるへきがあるから
根本的に中根みたいなタイプとは全く違う価値観のキャラだからあまり対比にならないと思う
向こうは自分に自信がある人だし、黒沢との出会いから関係性も全くケースが異なる
逆に言ったら和也は最初から異常に持ち上げた状態で出てきたわけだから（後に福本が訂正するぐらいw）
13巻〜15巻のやり取りは本当に好きだわ
あんなにガッツリと人と話をする機会なんてないよな
同時に各キャラの視点と心の中が描かれてディスコミュニケーションに繋がるという…
つかワンポの影に隠れがちだけど17歩のほうもかなりカイジが社長に言ったこととか
心の中でカイジが思ってたこととか性格が出てて好きだよ
後半でやられてるの気付いてからは逆に（アンタ凄いよ）ってなるんだよな、教祖に〜のくだりが一番好きなところ
お互いにプラマイを繰り返したからな
読者は心の中も見えてるからもどかしいったらなかったw
言い方ひとつ違えばとか
クズに20億も負けて怒った父ちゃんに追い出されてカイジのアパートに居候して仲良くなる坊ちゃんがみたい
生粋の貧乏人のカイジの買い物に付き合わされて半額弁当とか買って
250円！？250円ってなんだ？これが人間の食い物なのか？ﾓｸﾞﾓｸﾞ 美味い！こんな世界があったなんて！！
みたいなカルチャーショックを受ける坊ちゃんとか
そこまでしたらもはやスピンオフｗ庶民生活録カズヤ…
でも追い出されて〜のは割とあるかもしれないね
実の息子だし地下行とかにはしなさそうだし
トネガワは血も繋がってないしあんなことができたけど兵藤会長は一体息子にどうするのか
頭抱えてそう、責任全部遠藤にふっかけたら草
なにもしないだろ、だって、ポケットマネーで遊んだだけやん
怒るポイントなら、カイジなんかに心を砕いて大金を出してる部分とかでは…
自分の大事なボタンをカイジのために使ってしまったんだからさ
そういう他人に対する認識の甘さだろう、直さなきゃいけないのは
カイジがそんなふうには考えてないもんな、 20億なんて帝愛からしたらはした金だし
和也が今その金を失ったとしたって別に明日からも変わらず贅沢を享受しながら楽しく生きれるのにって言ってた
（だからやる必要がないのにって）
逆に言ったらカイジも普通に命などをかけずに働いて暮らせばいいじゃないかっていうのがあるんだけれども
ほら、お前の言うとおり土下座するんやで(笑)って言うあれだからな
それに関しても既にもう首をくくるしかないというレベルの特に酷い多重債務者を何人も救っちゃってるから今更な気もする
わざわざ借金を肩代わりしてるし、しかも確実に片方には賞金が支払われていて、アフターケアにも
行政にいくばかの金を支払い死亡届けとかも用意して、都内の一等地に墓石も立つからな
遺書を書くまでもなく親族はおろか周りの人間から縁を切られてそうな気もする。
（仮に、2回負けた・命助けられた・逆に今度は命を助けた、とか、ごちゃごちゃした過程がなく）
ストレートに1発勝ちでことがスムーズに運び和也がカイジにお金あげるよって言ったケースであれ＜20億の散財＞には変わらないし
ギャンブルでの散財を会長が許さないって意識がカイジにあるなら最初から勝負をやるわけないんだよなぁ…
ナレは命まで危ない！ギャンブルでの20億の散財なんて許すはずがない！とか言ってるが
カイジは（親が許さないと思う、多分）（捕まったら地下行き）だからな
順番的には親なんだから息子が傷つけられたと思ったら多分怒るだろうなってのがあって
その後に地下行きか？の考えがあって、となると過程に金も取られるんだろうなぁ…っていう順序
空き家、チャンの軽トラ破棄の旅、団地に来てからドアをノックするまでのカイジ…
全部、その後のキャラの心情や行動と違う説明だったじゃねぇか！？
今まではナレでも「兵藤」だったべ
脱出編って福本ナレ書いてないんじゃねぇの、大丈夫か
カイジって団地来るより前のワンポーカーの時点で母親のことは既に「おふくろ」呼びだったのに、団地ドア前だけナレがなぜか「母さん」だし…
黙示録にしろ破戒録にしろ堕天録にしろ必ず敵サイドがカイジを俯瞰で見るシーンとかあったろう
黒崎すら遠藤の頭の中の出演で実際にどういう言葉で何を指示されてるのか具体的に出てない始末
挨拶しない・口を聞かない等の反抗をするのは違うしある程度は言うことは聞かなければならないって考えがあるし
ワンポの15巻で学生服ではなくはじめて今の格好の和也と会長が会ってるコマがいくつか出てくるが
別に仲違いしてる雰囲気ではなく曖昧な愛想笑いをして気を使ってるような距離だったよな
許すはずがない！とかナレーションだけ凄いズレてね？ カイジの考えとも違うしさ
過去に出て来た悪党に比べると光山にもちゃんと勝ち金払ってるし
チャンマリの処刑も損した分カイジが払ってくれるならいいわって許してるし
赤ライフもチャンマリ二人で4億という破格値に驚いた
カイジは高校時代から既に母子家庭で裕福ではないはずだし
なんでパチ＆スロ・攻略商材購入とかが出来たんだろ
1円パチンコとかじゃなくて4円だろうし、1回打つのに4万〜5万なんかすぐ飛ぶし入り浸るってぐらいじゃ最低でも10万〜20万は必要だろ
結局、謝罪も弁明も無しか・・・
遠藤以下の老害、部下以下のクズゆとりが5人いたということかｗ
金じゃないからな
光山の件にしたって1分〜2分と時間を伸ばすのはリスクあったが
「仕方がなかった」を聞くぐらいならクリアになっても負けてもいい
「仕方がなかった」は言わせないって時間を伸ばしたからな
カイジなんか和也が光山に時間を2回もあげたのを見て「ありがとう！」とかハグしてたがw
良かったな！光山さん！とか、光山さんはそんな人じゃないだろ！とか言った後に
光山に、大体アンタ誰なんだよ！とか言われるところはちょっと笑うw
家の金をチョロまかしてたんだろう…
カイジのマカオ編で、カイジは親のカードや知り合いのカードをチョロまかして来ていた、ってあったし
クレカかキャッシュカードか分からないけど、
勝ったら返せるから！で他人の金を使うのは平気なタイプの人間
最初に和也が出てきた時にカイジは和也をどこかの金持ちボンボンで、沼の様子をモニターしていて
カイジが金持ちだと思いこんでて金を貸してくれてると思ってたが、あの時も
自分が金持ちだと騙す形で金を出させて心の中では（出せよ！出さなきゃ返ってこねぇぞ！）とか言ってるw
カイジに関しては坊ちゃん！そいつは駄目だぞ！やめとけ！って思っちまう
しかしカイジは腐っても主人公、つか、たまにはカイジにトロフィーGETさしてやってもよかろうよ
きりがないからあかんで…
フリちゃうぞ
多分あんまり関係ないかと
そもそもしたらばはあまり活発にそういう事やる人いないからね
自分はどっちが正解かわからんから横から見てた口だけど
>>733が貼られたら一気に黙りこくってて正直ワロタｗ
今頃遠藤みたいにあ〜〜うるさいうるさいうるさい俺達は今忙しいんだ！ビジィー！！
とかやってんじゃねｗ
そこまで強い口調でもないし素直にごめんねしちゃえばいいのにね
五人じゃなくて
自演してる一人なんじゃね
というか自分は確認もせずに
頭ごなしに間違ったことを堂々と言うような
こんな恥ずかしいやつが同時期に集まるとか
信じたくないわ
その後に謝れ謝れって騒ぎ立てられるところまで見てニヤニヤされるんだからもうほっといたほうがいい
また楽しみを与えてんのと一緒だよ
それ踏むとウイルス感染するから気をつけろよ
つか、なんで誰も注意しないんだよ…
マジレスするとURL見ただけでほとんどの人はスルーするからだべ
そこの海外サイトが過去にやらかしてんの知ってるわけだからまず踏まない
アンカ間違えて2つ記載しちゃった、片方は間違い
それ踏んだ人は手動で自分でチェックしたほうがいい。
特にスマホから見てる人がいたら1ヶ月スパンぐらい自分のスマホちょいちょい確かめつつ注意したほうがいいかも。
自分で単行本なり雑誌のバックナンバーで該当箇所を示して言えば良かっただけなのでは…
（ワンポのモニター使ったコラ画像とか一時期流行っててTwitterやってると被弾したりしてたw）
福本プロで1つ統合アカウント作ればいいのにと思うんだが、福本も全くネットやらない人だから
ノータッチになっちゃうからっつって作ってないままここまできてるからなぁ
竹書房のほうで管轄してブースで出してたし、黒服トレバとかパワポTシャツとかw
アクキーとかはアニメのほうでC講談社だが福本プロは福本プロでも持ってるからな
漫画はいろんなサイトで読めるからいいよね
竹書房の人はアカギは竹書房権利なら竹書房の電子書籍の売り上げは
もうちょっと上がってたはずとか言ってたけどテメー何言ってんだと思った
竹書房は2009年あたりから福本周辺にムカつくことしかしてこない
ここ一応カイジのスレだからな、バレスレが福本総合スレになってるからそっちのがいいぞ
スレチでスマン
どの漫画でもそうだけどヤンマガってやり方が下手くそだよなぁとかは凄く思う
逆にこっちはもうちょっと商売っ気出したっていいよとか思うよw
つか、今週は休載か
カイジはホントにラスト・終わる直前の頃にも、今その手元にある20億を失ったとしても帝愛からしたら大した額じゃない、
その金を失ったとしても明日から変わらぬ人生を享受できる、だろ？
って和也に話をしてるってのにナレの20億の散財など許すはずがないっていうのはどこから来ているんだって思った
（和也もそれより前にだが、途中に心の中で、もう降りて
20億をカイジにあげて終わりにしようかなって本気で迷い考えてるシーンあるし）
いやただのアップローダーだし
英文でも何でもないだろ
何言ってんだこいつら
しかもこれも他の人がさんざん書いているけど今7巻になるけど
追う側の指示者の描写がただの1コマすらないからな、誰も何もキレてないってオチなんだろ
つか終わりまで恐らく描写なしでいきそうだから終わりまで答えが出ない話なので無限ループ過ぎるぜ
あのサイトの画像踏むと…
つか、URLの先はカイジの海外違法英文訳画像だゾ
詳しくはネットヲチ板で聞けばわかる
それができるなら最初からやっているだろうし
第一、違法の英文訳の画像を平気で見る・貼って話題に出すような人間に何を言ったって無駄
悔しくてウイルスがー違法がーって言い張ってるだけか
チョン訳とかもだけどなくなってほしいね
その中でも自分がなるべく関わらないようにするってのが大事なんじゃない？
違法アップロードとか海外であげられてる画像だって思ったらスルーするとかさ
エイプリルフールは一応は午前までだから…時間的にギリ12時超えとるで
というか、12時超えのる場合はヲチスレ誘導じゃなくてカレーハウスかバーボンハウスのURL貼って誘導のが良かった
違法のほうは普通にガチで違法英訳クソ画像を貼ったヤツが悪いからあれだが
ウイルスのほうは他の掲示板でもやられてるネタかと…
（元はエイプリルフールネタというよりは、
何年か前に画像貼り付けができるツリー型の掲示板で注意喚起こめてやり始めたのが最初だと思う）
書き方には気をつけたつもりだったけど決して煽るとか馬鹿にする意図があってレスしたわけじゃない
自分の書き込みに便乗してネタなのに(笑)とか引っかかってる(笑)みたいな煽りに利用されるのは嫌なので先に注意しとく
変な悪意とかがあってそれはネタなんじゃないかなって書いたわけじゃなくてただ純粋に普通のレス
その可能性も考えたんだけど、わざわざ5回も書くかね・・・と。
単行本持ってる奴なら見間違いするはずが無い内容だし、どうにも不可解だったね。
だから謝罪は兎も角弁明が聞きたかったんだけど。
自分の中では「状況証拠的にカイジが正当に勝って和也を助けたことが明白である」
ことを認めたくない、悪意ある愉快犯の犯行ってことで落ち着いた。
…地下ドル画像スレはめちゃくちゃあったけどww
どこのスレでもSNSですらもあんまり嘘年号とかやってる人っていなかったね。
…まだ誰も書いてないから一応なw
住民のことは簡単な行動パターンやプロフィール込みでほぼ把握してるはずの見張りが把握してない見覚えのないオバさん
建物から出てきた住民じゃないオバさん、は、いつ建物に入ったのかとか不思議に思わないのか
万が一、見張りが把握できてない住民がいたってことならば
そもそも見張りの記憶および描かれた住民のイラストに信憑性がなくなるし、遠藤はなんでそこ気にしないんだ
もうキャラがそういうキャラだからしょうがないって考えるしかないんじゃねぇか
多分その辺についてはもうフォローないだろう
マンション張り込み刑事コントの志村けんの、
あからさまなヘルメットの男が出てきて「」あいつは住民だからヨシ！（客の笑い声）」みたいな状態をやりたいんか、
部屋に入ったらもぬけの殻とか、張り込みに使ってた車が目を離した隙に不審車として通報されてるとか、
それも志村けんのだいじょぶだぁ（2010年以降放送の特番）の方でやってたし遠藤=志村けんなのか、役割的に。
まぁ、まだ部屋に入ったらもぬけの殻かどうかは分からないし、車も通報されたりはないだろうが。
待て、次号を…
正直>>733のどこが英訳なのかわからんのだが
今外だからフォントまでは確認できないけど
明らかに日本語で、当時の文字バレレス
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505309475/132
とも一致してるし
普通の画像でしょ
その後スキャンしても何も出てこなかったけどな
たまたまそのurlには仕込まれてなかっただけでラッキー？？？
ウイルスは上でも説明している人いるけどネタやぞ
遊ばれてるんだからまともに相手したってしょうがないだろう
ズルズルズルズル引きずって粘着して喧嘩なら他所でやれよ
そんなことよりドラマの内容の事を話せよ…
ここはお前が言い合いするためのスレじゃねぇんだよ
他の人のことを考えてそれ以降は触れないとかスルーするとかできないの？？
視聴率スレだって適当なところでメインの話以外の自分の主張みたいなのは間違ってようがなんだろうがスルーだよ
映画のチラシの件だって皆いい加減にしろって言ってるだろ
どんだけ気にしてるんだよ…日をまたいでまで気にしすぎ…
スルーで
遠藤が一人だけボロカスに陰湿に何度も何度も貶していたせいで
あの絵がどれぐらい正確なものなのかっていうのが作中のキャラの視点から分からないかもだが
あれ貶したのは遠藤の性格が陰湿でクソなだけの話で、あのリストは正確なものだと捉えていいんじゃないか？
しかも保に協力を仰いたんだとしたら無関係の人間を巻き込む最低野郎やんけ、もうだめだぁ〜
どうせこんな団地に燻って地元で就職しているやつなんか〜とか上から目線で語って
金を渡せば平気だからみたいな意識を発揮しそう
闇雲に叩く前に大人しく次号を待つんや
きっと「令和のうちには」出てくるよ…
って考えるとどうにも絶望感強いw
どことなく変に感じるのは・・・まあしゃーなし
福本センセ、きっと何も考えてないよ
あのリストと照らし合わせて住民が出てくるのを見て
出てきた人物の絵にバツ印をつけるぐらいだからリストは正確で
照らし合わせに関しては写真並に機能してると思ってる
ただリストにない人間が出てきてるのに気にしないのは…とは思う
でも最後の最後に遠藤がやっぱりこんなのあてにならなかったんだとか言ってリストを破り
見逃し責任転嫁してキレるっていうのもあるかもしれないw
通帳作りの旅に行くよりはそっちの方が全然面白そう
でもカイジ捕まったら金はどこか吐き出させるためにまず拷問されるよな
サタノファニやんけw
裸にひんむかれてケツに浣腸された挙げ句に
脇腹の傷口をグリグリ突かれ広げられ血が…っての可哀相やったな…小夜子＆千歌で大勝利だから良かったが。
彼岸島のかっちゃんもまだ子供なのに捕まって囲まれてボコボコで可哀相やったわ。
なんとなくカイジはそれが今のガバガバな余裕に繋がってんのかなとか思ったり
もう部屋には、いないってことかい？
引き伸ばし 引き伸ばし
引き伸ばしではなく進展だろ
カイジ 糞糞糞糞
うーんこの
まさか病院で会計終わるまでは確保できないだろ
であとは警察呼んで取り調べしてる間にタクシーで脱出して大きな駅へ高速でも使って行けばまずまけるだろ
黒沢よりカイジのが酷いべ
少なくとも黒沢はキャラがキャラの台詞を喋るだろ、後、作画＆写植ミスない
10月の時点で金の送金の話はわりとガチガチに説明あったが
（正式な申請でも持ち出し上限あり、規制や税金などの話も含め）
地下銀行なんて設定作って出さないだろう
後、カイジが10月の時点で言ってたり、遠藤も先月言ってたが、
単純に逃げるだけならあのマンモス団地なんで、最悪、人混みピーク時に何百人の人間に混ざってダッシュ作戦とか
他にもあるとかカイジも考えてたけれど、まず、今は
自分の姿を見せない・ここにいるかいないか分からない状態にしておきたいってのが最優先として考えてるから
相手がカイジの姿を見るかたちになる作はやらない（なるべくやりたくない）状態
地下銀行送金はチャンマリ脱出時には有り得るだろうが
まだまだ先の話だろうな
救出ゲームってチャンマリ光山の全財産を賭けて
勝利した光山が賞金含めて全部持っていったわけじゃん
つまりチャンマリのこの時の全財産は光山が持ってるはずだと思うんだが
なのに脱出編ではチャン「オレとマリオの財布には小銭しかないと光山は〜」って
まさか和也って、賭け金の2150円をわざわざ返したのか？
そうだよ、その数千円はチャンとマリオに返却された
さらにその後にカイジが数万円をチャンとマリオにくれてやった
和也は、バカッ！そういう風に人に対して施しみたいな真似をすると
後からたかられたりとかすることだってあるんだからな！気をつけろ！とか本気の注意をしたけど
カイジは、だからだよ、逆にこれ以上は関わらないための厄払いだよつって
金を渡したことにより縁を切ってここからは仕切り直しっていう風に理由づけをした
なるほどサンクス
突入前の段取り準備とエンドーの御託で終了
カイジに逃げられたとは全く気がついてない
遠藤の「いや待てここで突入するのは…」みたいなgdgd問答ネタ無しで引き延ばしするとか
さすが福本センセは引き延ばしのプロやでえ
早い話、今週のカイジ側描写は0
カイジ逃走の描写は無い、逆にそれを否定する描写も無い
今回は別に読まなくていいぞ、ほんと何も進んどらん
迷言迷シーン探しに興味あるなら別やけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
他人のバレ意見だけ見て本誌見る前に便乗の想像でアレコレはアカンからな
ロロロ
朝になって話しに出てたダチの部屋に移動してそれで終わりだからな
つうか最初はカイジがいるかもしれないって認識だったのに、今やいるのが確定してるみたいに思ってるのがアホすぎる
鉄骨渡りの利根川のセリフ思い出したわ
意図的に怪しい車を見せてカイジにプレッシャーを与えた
？？？
遠藤「母ちゃんいなくなったンゴｗｗｗｗｗｗ」
2週間後
遠藤「強行突破ンゴｗｗｗｗｗカイジ一人しかいないンゴｗｗｗｗｗ」
読者「はいはいフラグフラグ」
昨日から怪しいヤクザ風の男達がずっとうちの様子を伺ってて怖いんですけど・・・
周囲に潜んでる可能性を考えるのか
それとも包囲網を抜けられた！と判断するのか
まさかカイジはそもそもハナから来てない、だなんて判断を下すとは思えないが
「どういう事だ？」と騒いでる辺りで隣の保くんが出てきて察する流れかな
冷静に考えると普通に初めから来ていないって考えるのが一番可能性が高い気がする
なにせカイジがいるかもっていう材料って
1.（毎日生活する上で服装や髪型などは違うのは当たり前だし、昇降口だけに注視していたって車を止めている場所がら
どうしても何百人っていう人数が目にはいってしまう状況に置かれてる見張りが前提で）交代制の見張りの記憶のみであのおばさんを見たことがありませんって言ってる
2.（もともと天然で物を忘れたりとかもあるぐらいという情報を聞いた上で）
テレビをつけっぱなしなのにも関わらず居間には人の気配がなく、風呂場から人の気配がする
… たったこの2点だけ…逆にたったこの2点だけなんだから遠
藤が思い過ごしかって言ってさっさといなくなったって違和感はなかったが、
しつこくしつこく遠藤を描写したせいで読者の大半にとって
ここにいるのがわかってるのに取り逃がした間抜けな遠藤っていう印象になってしまう
自分たちがいるって可視化させるなんてひとつのメリットもないよな
だって視界にそいつらが見えれば見える分だけ用心され対策を考えられるんだからな
そもそもカイジが遠藤たちに気付いてるの前提の考えならば逆にカイジは当然なんらかの対策をとるだろう、との考えにはならないのか…
いくらなんでもカイジが遠藤達を意識しながら呑気に部屋の中でボケーッとしているみたいな考えはカイジ舐めすぎだべ
怪しいおばさんも突入前に出てきたおばさんと同一人物でしたってことにすれば遠藤のメンツも保たれるだろ
あくまで遠藤は部下からの話を聞いて今回の推察を立ててる訳だし
ある回では警察をやたら気にしたり、ある回ではまったくそんなの気にしないかのような振る舞いで目立ったり
ある回では他の住民の目をすごく気にしている様子があるのに
ある回ではあえて車を見えるようにしてカイジにプレッシャーをかけているんだとか言いだすし
ある回では持ち場を離れるな！今が山場なんだ！と言って檄を飛ばしたかと思ったら
ある回では自分の買い物のために部下をその場からいなくならせて戦力減らしたり、地面に座って酒飲んでいる隙だらけの姿は見せていたり
回ごとに別人みたいな思考で全く意味が分からない
どこまでもしつこく追跡してくるってのが取り立て屋としての遠藤ってキャラな訳で
今回のたまたまカイジ母宅にぶらり立ち寄ったって流れも
遠藤がキャラ的にそういう立ち位置にいるからって部分あるし…
まあ今の福本は遠藤(だけでもないが)に対する扱いが雑だから
誰もいない判断orバイクでまんまと取り逃がす展開も十分ありえるかな。
結果、遠藤sageが止まらなくなるが…
カイジは俺達がいるって知ってるんだから姿をチラ見せして精神的に追い込むぞ！
の次の話が
カイジが油断してる隙にピッキングなどで押し込んで誘拐するぞ！
中の人が別人になってるとしか思えん
自分等が居るの知ってるのに呑気にコタツ入りながら茶を飲んでる想像するとか、どういう脳みそしてんだよ
階段側は死角などいくらでもあるとか言っておいて
またその死角を利用される可能性を遠藤自身が考慮してないのがな
カイジ母宅の正面玄関前でずっと見張ってる訳にもいかないとは言えねえ…
これから強行突入！拉致の手順はこれだ！で考えられるようなトラブルはこういうのがある
その場合の対処法は〜を延々ページ潰すためだけに書いてるとしたらクソじゃね
知っるたけど
そもそも最初から居なかった、となるのが濃厚だと思うけど
いつの間にか逃げられたと考えるのも両方有りだと思うよ
どうせ書かなかったら書かなかったで
必要な段取りを描いてない！って文句言う奴が出てくるけどな
遠藤一味がいる可能性があるからこそ用心して変装してたのに
マンガ的展開で考えるとカイジの思惑通り
まんまとカイジ不在を遠藤に思い込ませる事に成功ってのは個人的に考えづらいかなって感
でも逃走も不在思い込みも、どっちも遠藤sageにしかならないから
まあ、そこに差は無いだろうな
カイジが他の部屋でやり過ごすルートで
且つ遠藤もカンで他の部屋捜索って流れなら、まあ…
でもそれもそれで引き延ばしにしかならんからなあ
それでやり過ごせばよい
涯は面白かったなぁ
今の福本なら涯だけで10年はやりそうだ
それを何年前も先にやってた、さすが福本センセやでえ
ギャンブルなし、武闘派主人公、少年院、脱獄
全てが斬新かつ新鮮であれが打ち切られたのはほんと残念でしかない
まあへたに引き伸ばして汚れる前に綺麗に〆たともいうが
面白くないよ
単行本一冊で涯が逃げて突っ立ってるだけで終わってんだよ
しかも分厚く太くしているのにその内容なんだから当たるわけないじゃん
それもそうなんだけど
今回って同じ話数の中で違う人が書いてるみたいに考え方が変わっているのもあるんだよね
手前のページではこたつに入って呑気にお茶を啜っているカイジが描かれるが
別のページでは用心してベランダ側にいって雨樋を伝って外から逃げるというカイジが描かれ、
でもその絵っていうのは遠藤が言っている状況とは全くあってないんだよね
なんか現場が統率取れていなくっていろんな人が適当にコマ埋めているみたいな？感じだったね、今回
あらゆるケースを考えてページを潰すっていうならまだ理解できるが、今回は
そのあらゆるケースっていうのがめちゃくちゃなこと書いているっていう…
例えば相手がこちらに用心をしてドアを開けさせんとするためにバリケードなどを作っているかもしれないとか
対策を取られるかもしれないっていう風に心配をしたり、人の目を気にするっていうのが書かれるんだったらまだわかるんだけど
「3秒で」「無音」とか繰り返す支離滅裂さ…
今回は警察が来る可能性をめちゃくちゃ心配してたけど
じゃあそうやって外で車の中から道具を出しているっていう自分たちの姿は
全く気にしないのかってなるし、1ページごとに言ってる事がチグハグでどうしちゃったのかと思う
ちょっとおかしいところはあったにせよこんなにまだキャラの言ってることが変なことになってるって今までいなかったと思うよ。
後は状況に合ってない絵が書かれているっていうのも。
更に、だからカイジに通報される前にピッキングで中に入って3秒でカイジに猿ぐつわをして喋らせないようにして
身動きを取らないようにしなくちゃいけない…とか言っててハァ？と思ってしまった
いくら遠藤たちが音を立てないように気を使ったとしても
さすがに中のカイジもドアに何かしてる気配ぐらい感じるって…
みたいな描写多くてモヤモヤするわ本当
いきなり現れたおばちゃんは結局ただの出不精な住人でしたってことで終わりなの？
どっちかならいいなって思うんだよな
1から10まで細かく気にする人ならば気にする人でいいし
逆に大雑把で流れに任せて過程を飛ばすなら過程を飛ばすキャラクターの書き方ならそっちの方がいいし
今のカイジの場合はあることは気にするのにあることは気にしないっていう感じだから余計に変なんだよな
逆に昇降口さえ突破できれば大丈夫っていう考えなのも変な感じがした
どちらかというと昇降口を突破して中に入った瞬間からのほうが勝負でハードル上がると思うし、しかも速やかにカイジを確保できたとしたって今度はカイジを運ぶっていうハードルが出てくる
だから昇降口を突破さえできればOKっていう考えって変だよな
今までは逆にキャラの心情描写やどうして彼がこういう風な過程を経てこういう動きをしたのかっていうのが
割としつこいぐらい丁寧に書かれていたのに団地だけ変だもんよ
わざとやってるのか才能枯れたのか
心の動きがやたら丁寧なぐらいで、何がどうなってどうなってこうやって考えたから
こういう風に動きましたっていうのが無駄に繊細なぐらいだったから
逆に少し前までの福本と比べたって今の団地の書き方は違和感がある
逆にキャラがどうしてこういうことを考えましたっていう事が説明できない事ってないぐらいだった
自分たちが中に入って住民に見られるとしたらコイツらだけ用心すれば大丈夫って
例の住民のリストを見ながら遠藤が考えていたけれど
先週見たリストにないカイジの住んでる棟に入っていった烹着姿のおばさんが遠藤の頭から消失しているミステリー
確か今って遠藤を合わせて男が5人の、車が4台だろ
1人を昇降口に立たせて残る4人で上に上がっていき部屋の中に4人で入れればいいなっていう考えはまず分かるが
カイジがベランダ側から逃げたとしてベランダの下に2人がいれば〜って同時に考えてたシーンに違和感ある
>>車の中から道具を出しているっていう自分たちの姿
福本なんて粗だらけの作家だから粗探しなんて幾らでも出来る訳だが、
『読者には分かるように書いているけど実際は目立たない様に注意を払われながら行っている』
と脳内補完または脳内変換して読むのが漫画を楽しむコツな
ヒント：編集
そういう話じゃないんだなぁ…
なんか前もそういう風に書かれてるんだよっていう風に擁護しに来たけど今回の団地ってそうじゃないからね
前も、静かにしなきゃって言った次のコマで
セリフなしの画埋めコマがめっちゃくちゃ音が立ちそうな行動を取ってる画が描かれていたりとかするから…
話の内容に合ったコマ埋めを上手くやるアシがいないか、団地から新しいアシになったのかも？
一部SNSとかでもそういうのかなり言われてたりしたけど俺もそのパターンはあると思う
団地のって単なる指定ミスであって脳内補完で読むっていうのとちがくね？
あからさまにおかしいことやってて画が不思議になってても脳内補完して読む場合には
それが必要なプロセスとして書かれている場合は気にならんけども。
（気にならず読者向けの分りやすい絵として機能してる例としては
一条の手の動き・和也の震え等はなんら気にならんかったし不思議さもなかった）
基本的に何話かまとめて並行してくスタイルだって言ってたから
話がチームで把握できてない可能性って一番大きいかもな
順仕上げを取ってたこともあったけど今だと3話ぐらいページはバラバラで合併だっつってたからな
キャラの考えがコロコロ変わったりとかもうそういうので影響でてんのかなってちょっとも感じる
最初からいませんでしたってなったら逆にこれから帰ってくる可能性があるのに
そんな荒手使って見張り出来なくなったら大失態だと思う
カイジにも通報されるっていう風に考えていたっていうことが意外だった
そもそもカイジが自分たちのことを見ているの前提で動いているんだったら
窓から様子を見ていたカイジが外に人（遠藤たち）がいなくなった時点で
これは部屋に上がってくるなって考えて待ち構えられるって遠藤はなぜ想像できないのだろうか
ベランダの外に出ても下まで降りずに途中で止まって他の家のベランダに逃げるとかされたら…って考えないのだろうか
あのイメージ図だったら明らかに下まで降りずに左右どちらかのベランダに行けちゃうっていう感じだったからな
というか、あの縦に伸びた雨どい（？）をカイジが登り棒みたいな感じに下に降りてる想像図が遠藤の頭にあったけど
あれで別にカイジが地面まで降りないで途中で止まってギャーギャー騒ぐとかは考えないんかね
つか、カイジが特別に叫んだり騒いだりしないでも団地の壁に人が張り付いていたら目につくかもしれないし…
今、棟に残ってるのはこれだけの人間しかいないとか言っているって時点で
前回のおばさんがいない人になってるわけで… 前回と違う人が今週仕上げたのか
遠藤の車の件といいあからさまに今週って前回と話が繋がってないような…
というか前回の遠藤の発言だと遠藤はカイジが窓から自分たちを監視しているはずって思っているわけじゃんか
でも今週になったら全くその考えがなくなっていてカイジはこっちの動きなんか気にしていないっていう風になっているし
せめて遠藤だけでも地続きで意識を統一して書いてほしいよな
まったく進んでない
福本センセきっとなにも考えてないよ
今は、引き延ばすことそのものが目的になっている
まあ、漫画だからね。
全くの正論だけど、その辺言い出したら漫画が進まんでしょ
仮に指定ミスだとして、そういうミス含めての福本漫画だってのは
これまでで散々分かりきってることじゃん
みんなで毎週述べ人数数百人ぐらいがミス指摘しながらも未だ読み続けてるってのは、
それなりに脳内補完もしくは許容、スルーしてきたからだよな
例えば和也の落下シーンで「どうみても手で引っ張り上げられるじゃん！」ってシーンも、
「福本の作画が下手だけど、あれは引っ張り上げられないんだろう」と読むしかなかった訳で
「ピッキングの道具を目立つように取り出している」ってのも
「ピッキングの道具を取り出しているが、あれで一応目立たない様に取り出しているんだな」
って変換して読むか寛容に許容してスルーするしかないじゃん
福本なんて粗だらけの作家だから粗探しなんて幾らでも出来る訳だけどね
それのケースとは全然違うよ
今回はキャラが口に出して言ってるもんよ…
和也の件はカイジがシュミレートして手をつかんで引っ張りあげるの無理って趣旨の台詞を口にしてる
だからそのツッコミおかしい、 そもそも例に出す場面としてそのケースとはまったく違う
休載は後2話掲載後
（カイジはヤンマガ隔週連載組のうち3掲載1休制）
引伸し以前の部分で今まで応援してた人とかもSNSとかでああいう感じになってんだろうなぁと思う…
福本に認知されているようなファンですら苦言出してるもんなぁ…
もともと書く予定がなかったっていうあたりの情報は救いかな、だからキャラがこうなんだって慰めになるし…
いつもの絡み擁護マンやぞ
絡まれるから相手すんなよ
なんか思いっきりフラグみたいなの出て来たしな
個人的には前はそのへんの話は絶対に知りたくなかったと思ってた（特にアカギ周辺）
でも最近はカイジだけは逆に分かってるから救いって考え方もあるっていうのが分かる気がしてきた
読み違えやキャラ解釈についての軋轢の話とかもあったみたいだけど、治すって話のあれ
単行本3巻でチャン帰還後の携帯忘れてた(笑)のくだりの
あまりにもあんまりなカイジ＆チャン＆マリオの会話とかまるごと削られてなかったことになってて
変わりに前倒しで気持ちもう少しまともな会話に変更されてたのがその矯正第一弾なのかね
何もかもが違和感だらけの団地ももう少し単行本になったら大幅修正されたりとか
シーン丸ごと削ったりとかってあったりするのか…そうだったらいいな
遠藤が、仮にピッキング中に人が来たらとりあえずピッキング中止する
人に見られるか見られないかとかは神に祈る、とか言ってたっけね
ただ個人的には意外と棟の中に押し入ってドア破壊まではやらずに終わるんじゃないか？とかも少し思う
遠藤ってキャラをどのぐらいの位置に置いてどのぐらいまで使う予定なのかにもよるけど
押し入った挙げ句に通報コースが一番最悪のケースでそれきたら遠藤はお役後免か
押し入る→誰もいない→遠藤赤っ恥→本部に戻る→通帳編開始
って流れじゃないかな？
通報したら、一体誰が？やっぱりカイジが・・・と勘繰られても困るし
通報→遠藤逮捕でも話が続かない
押し入って誰もいなかったら当然他の部屋に行った可能性探り出すよな
逃げられた可能性もあるし
突入したら遠藤の読み通りカイジがソファの下で震えてて
普通に拉致って帝愛に連行するくらいしか無いぞ
保つちゃんってカイジの幼馴染だろ
なんか理由つけて保つちゃんの部屋に行ってる
可能性がある
さすがにここで捕まったら何の意味もない
それにしてもフェアであったはずの帝愛が
こんな手に来るとはな
というかこんなリスクあるなら何故この勝負
受けたんだ？
今週はカイジがコタツで呑気にお茶を飲んでるような想定してる
元々遠藤が今実家に来てるのもなんとなくフラッと立ち寄っただけだからな
ここで逃げられても最初からいなかった事にして立ち去って
また次の逃亡先にフラッと現れるんだろうね
命をかけた勝負しかけて負けた上に助けられたという一部始終を知ってんの？
兵頭会長がこの勝負の負けを許さないわけでもないだろうし
それだと兵頭会長自ら和也坊ちゃんにお仕置きするでしょう利根川のときみたく
この様子だと強盗して逃げられたという誤解されたままの状態が
続いてるように見えるんだが…それとも？
二話で済む話を20話くらいやってる気がする
読んでないけど
「24億強奪犯確保」とかって言っちゃってるな
だから帝愛の金24億を無理やり奪い取って逃走されたって
誤解されてるんだなこれ……
つか、真面目な話、叱咤されるとしたら
坊ちゃんがカイジのことを散々助けまくったり
自分の大事なボタンを使ってまでカイジの命を助けちゃってるあたりだと思うが…
普通に考えれば自衛のためのシステムを作り身を固め勝てる勝負をやるべきっていう理念があるわけだから
サマをフルに使えてないっていうところもこれから先そちらの世界で生きていくにしては注意しなければならない点やし
言われるとしたらどうしてカイジのことを殺せなかったのか、そんなに甘くては…っていうことだと思うが。
後、そもそもプラベ勝負で負けたんだからお仕置きだとかそんなシステムないし…
次次週→説明
次次次週→休載
次次次次週→休載
次次次次次週→口座
そもそも根本的に利根川がああなったのはカイジが土下座しろ！って言ったからだゾ
あれのキモは同時にカイジへの意趣返しが行われるっていうところにある
あと普通にカイジ＆和也の場合はお遊びプライベート勝負だからお仕置きもクソもない
ちなみに金の20億の話も帝愛からしたら大した額じゃないってカイジが言っちゃってるからな
続ける理由を探す・その理由を潰すっていう会話の最中な、つまり最終戦
でもそういう意味では和也プロデュースで
特に酷く劣悪とされる大勢の多重債務者の借金を全部を肩代わり（しかも勝者・敗者は関係ない）とかして
挙句の果てには勝者の皆にはもれなく1000万円の賞金が出ているし
（回想では2対1でゲームをやっていて勝者は喜び大金ゲットしてる描写があることから
必ず勝者が出るシステムだとしたら相当な額が支払われてしまっていることになる）
これらだって他人のために色々無駄な金を使ってやってるって行為になるだろう
しかも多重債務者なんかの為に何億円を使ってるわけで、
和也プロデュースの件に関しては最終的にカイジすら経費が無駄じゃねぇか？って言う始末だし…
（それに対する和也の答えとしては、金なんてないほうがいい、救世主的行為）
だから他人の為に尽くして他人の為に金を出すっていう行為そのものは叱咤されることでもないんじゃないか
もし他人への甘さを叱咤される立場であるのならばとんでもない多重債務者に救いの手を…って部分でまず叱咤されてるべ
（スピンオフの福本書き下ろしの話でも
和也が誰かに何かをしてやりたいんだったら別に構わないっていう感じだったからな
そういう人間と付き合って親切をしてやるんじゃない！っていう叱責はないかと。）
見張ってる連中は遠藤以外普通の帝愛社員っぽいのに、ピッキングに拉致と警察に捕まるような犯罪行為におとなしく従ってるのが不思議だわ
散々やり尽くされているパターンで、ちょうど最近まで流行ってたドラマでもやってたけど
カイジも同じでどうせ24億強奪っていうのは下っ端に探させるための名目でしたオチなんだべ
まぁ、流行った作品はもっと危機感を得るために殺人犯みたいなこと言って探させてるパターンだったがw
誤解でもなんでも普通は、まだ見つからんのか！とかトップが怒ってるシーンでも入れるもんよ
ガチで24億強奪犯だと思っているんだったら何も隠す必要がなく、命令系統のトップにそのセリフを言わせているハズだからな
…つか黒崎すらセリフ付きでは出さなかったんだからあからさまに…w
とか言ってるナレの煽りってあくまでもナレがそれ言ってるだけなんだっけ？
仮に、途中で和也に助けられたり延長戦したりとかなんやかんやいろんな話をしたりとか
今度は逆に和也がひっくり返ってカイジが助けるっていう風になったり…そういった過程が全てなく
例えば、ストレート一本勝負でカイジ１発勝ちの上で和也も普通に金はあげる・バイバイのコースだったとしても
それだって＜ギャンブルでの散財＞っていうことに関しては変わらないんだから
カイジがナレみたいなことを考えているんだとしたら初めから勝負なんかしないってなるし。
団地に来てからのカイジの考え方だと、＜多分＞＜親が＞＜許さない＞＜と思う＞…これで…
自分の母ちゃんがそうだからか知らないけど
カイジが和也にあれなことしたっていうのも含めてああなってるの見たら親なら快く思わず怒る…だろうな
だからなんか罰として地下に連れて行かれて、しかも金もついでに取られるだろうな…っていう考えでいいんだよな？？
カイジと和也が相手に対する淡い期待が同じラインで成立していることを読者は理解したので
今は東海ドラマみたいなモヤモヤで早く再会しろよって思わずにはいられない…
というか団地でのカイジの頭の中のやつを見たときに、
福本はそこの部分はさすがに正常なんだなと思ってちょっと安心したわw
それで合ってる
ちなみにカイジの怒濤の回想＆母親への嘘生活報告〜オレオレ詐欺の電話がかかってくるまでの間に
結局は和也と全く同じことを考えていたってことが発覚したから
落下＆気絶がなきゃ何もこじれることなかったんだなっていうのもあるべ
どうにも細かく拾いすぎだけど、まぁ、それで大まかな流れは合ってる
ナレに関しては、今までは気持ちの代弁とか状況説明の補足とかで使われてたけど
24億脱出編の場合はナレはナレ独自の人格を持ってるみたいになってる回があるから気をつけて読まないと混乱するよな
キャラ同士の会話があった後に「それは違う！」とか言い出して
直前までのキャラ同士の会話をなぜかナレだけが全否定してきたりとか
最近じゃ、カイジが頭の中で考えたことに対して外野ツッコミいれたりと、ますます暴走してカオス
（例、カイジ:俺が親不孝みたいじゃないか→ナレ:親不孝です！）
もう脱出編としてのオチがなんとなく見えちゃってるからな
ホント引き伸ばしの為だけに作られてる、脱出編自体が全部そう
ナレが暴走してるのもソレの関係よねっていう
今やってる団地パートはその代表例になりそうやね
延々とカイジいるかな？いないかな？とかホント茶番
種明かしでまた二月分はかさ増しできるからな
本当引き伸ばしの天才だわ
今までの思案による引き伸ばしとかと同じだからまだ慣れてるから違和感はなかったかもだが
団地の場合はキャラの思考や感情が支離滅裂で個人的にはそこがなによりキツイ
相手を見て相手のことを考えて相手の取りそうな策を真面目に思案して
今の自分の状況と照らし合わせるっていう感じが今までだったけど
団地の遠藤だけあきらかに異質だよなぁ… 持ち場を離れるな！の後にチキン買ってこい！とか
今までの引き伸ばしって考えている時に考えているキャラクターの思考は順序立てて書かれてたからそこは違和感なかった
引き伸ばされることが決定事項ならば遠藤の事ももうちょっと真面目に書いて欲しかった
単行本でカイジやチャンやマリオにはフォローがあって会話も書き換えられてたけどなんとなく遠藤はフォローなさそう…
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