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【福本伸行】 カイジ 避難所5日目

1 名無しさん :2018/12/23(日) 13:26:23 ID:.tggPJqE
【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 避難所3日目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1533379531/

【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart4【黒沢】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1537085915/

■アカギ〜闇に降り立った天才〜 61■
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1515620340/

【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part10【板挟み】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520353546/

【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part16【包!】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531648445/

174 名無しさん :2019/01/05(土) 18:34:19 ID:IvakLsIw
長くて読む気になれん
三行でまとめてくれ

175 名無しさん :2019/01/06(日) 18:52:26 ID:/rwXnieo
もう3〜5巻分は原稿溜まってるけどなかなか発売されないな
と言うかよく思うと3巻はまるまるチャンが広島でグダグダやる話になるのか・・・

176 名無しさん :2019/01/06(日) 18:57:54 ID:/rwXnieo
レスしてから思ったけどチャンとマリオの読者人気ってどんなもんなんだろうか
自分的には、作者の都合の良いリアクションロボットでどうでもいい存在だけど

っても、さすがに雑に処理されたらちょっとは悲しくなるが
新章になったら、その後の消息も書かれずに存在が消えてる。ってなる可能性もあるのが福本の恐ろしい所だ

177 名無しさん :2019/01/06(日) 22:28:20 ID:pCkXXaxk
チャンとマリオを好意的に見てる読者は多いと思うし、俺自身嫌いではないけど
三好と前田の代替人物って感じは否めないわ。そのポジションの人物であれば結局誰でもいいという扱いね
雑に切り捨てられたり処理される不安もそこから来てる部分もあると思う

178 名無しさん :2019/01/06(日) 22:49:17 ID:PY3VSt.U
この前初めて見たんだけど会長と
西野カナのトリセツの歌詞を合わせた
画像あるんだね。
すげー笑った

179 名無しさん :2019/01/07(月) 11:18:17 ID:sBQpLsM6
>>176
その後は別に書かないんでない?
特に書く必要もないと思うし、そこまでのフォロワーいるとは思えんというか、
今までと比べてロクにカイジと会話がないから
(人生自体が書かれたキャラだけど)三好や前田よりも繋り薄く仲間感が少ないと感じられるレベル
無事に祖国に帰りました=無事に二人はゴールでバイバイが理想だ

180 名無しさん :2019/01/07(月) 11:40:33 ID:tTOzhBQA
>>173
自分の囲いファンが皆ほとんどおばさんなのに(特にアカギの痛い人)
よくああやって<世の中のおばさんは〜>と、一括りにしてディスれたよなと思ったわw

181 名無しさん :2019/01/07(月) 11:56:02 ID:tTOzhBQA
>>179
ワンポの時にカイジさんはおかしいよ!って言う役目もあったけど
チャンやマリオが何か言っても結果が
「うるせぇ」・「黙ってろ」・「引っ込んでろ」とか言ってカイジに怒鳴り散らされる側になってたし
(途中で角が立つようになったからその役目は何故か敵の和也が兼任してやることになったんだけど
敵ながらカイジさんはおかしいですっていうのを言う役目も含め和也は一人三役こなさなきゃならなくなったw)
24億脱出編でも相変わらずカイジにわめき散らされているっていう悲しさあるからな
作画面でも例えば坂崎のおっちゃんなんかは衣装とか今風でやたら凝りまくってるのに
チャンマリなんか着た切り雀の上に、 比喩表現時のコスプレすらないっていうのがふざけとる

182 名無しさん :2019/01/07(月) 11:59:26 ID:tTOzhBQA
ただカイジが怒鳴り散らしたりとかしていたとしても、
ちゃんとカイジのダメなところを指摘して否定するっていう部分があったから
カイジを全肯定しているような今よりもずっと良かった
今は天の声・ナレでまでカイジを肯定して庇ったりとかするし、
今までのシリーズから考えてストレスが溜まるのはカイジの横暴さやアホさが肯定されまくるところだ
誰もカイジにそれを指摘しないし、言えるキャラがいない時は
ナレがカイジに対して駄目なところを指摘してツッコミを入れていたのに
24億脱出編はなぜかナレでまでカイジを庇いまくるっていうのがアカン

183 名無しさん :2019/01/07(月) 20:21:15 ID:DYxKFOqs
脱出編のカイジはまるで今の福本そのものだな

184 名無しさん :2019/01/08(火) 11:28:02 ID:40PuZ/vA
カイジだけでも最悪なのにナレーションでまで母親をディスる意味が分からん
カイジだけでも不快なんだから、ナレーションのほうでは
母親よりも実はカイジの言ってることがおかしい!っていうのを指摘するべきだろ
その上でこの親子は似ているみたいなツッコミとか
黒沢と違って逆になっていないのは主人公を擁護するところだな

185 名無しさん :2019/01/08(火) 11:28:55 ID:LNSE5O0M
赤木で思い出したけど、横須賀の福本の店も評判良くないみたいだね。

186 名無しさん :2019/01/08(火) 18:50:44 ID:bqEX/Wog
>>179
零と組んでたメガネ達の存在が消滅したのと同じで
チャンマリは何処に行ったの?国に帰ったの?なんて疑問が出る消失現象が起きる可能性

187 名無しさん :2019/01/12(土) 11:27:48 ID:JPG7d2Qg
ようやく家から出られるな

188 名無しさん :2019/01/12(土) 15:35:40 ID:39fg3SsY
普通に保険証の話題出したな
マジで今までの話いらんかったやろ

189 名無しさん :2019/01/12(土) 16:34:41 ID:17icDyYc
ヤンマガ今日発売だよ。

190 名無しさん :2019/01/12(土) 21:07:53 ID:Yj3Y.6g.
だれも書き込まん
だれも興味がない

191 名無しさん :2019/01/13(日) 00:39:02 ID:UozQP/go
まだワンポーカーのほうが面白かったな

192 名無しさん :2019/01/13(日) 01:04:14 ID:aiCMnP7k
間の話を適当に埋めてるだけだな
というかこれ3巻ぐらい単行本が発売できるぐらいには続いてるけど何で発売されないんだろうか

193 名無しさん :2019/01/13(日) 06:27:40 ID:xh.cB8hI
見所なさすぎるからでなかろうか

よく単行本でまとめて見れば面白いと言われる作品は多々あるけどそれはどこかしらにメインの見所があるからで
一冊の本として見ても、冴えない連中がただ広島から帰ってこれなくなったりホテルやレンタカーの下りでウロウロしてるだけでメインの箇所が存在しないから向こうも困ってると思う

194 名無しさん :2019/01/13(日) 09:50:53 ID:lVQs4hUU
>>186
途中で分かれるということはまずないから、
じゃあねつって国に返しましたつって消すだろうと思う
ぶっちゃけ運転手がいないっていうところがあれだから、その設定って福本失敗したと思うわ

195 名無しさん :2019/01/13(日) 09:58:40 ID:xnHdAAw.
今週のカイジを読んだけどまだそれなのかよって思うほかなかった…

つか、24億脱出編については過去のシリーズと違って単行本でまとめて読むと
キャラクターが何を考えているのかが分からないっていう現象がますます加速する
いずれ単行本にまとめられたとしても、逆にまとめて読んだ方が違和感が大きくなる作品だな
特に通帳を作って廃墟に隠すっていうところから団地編まるごと、
一話ごとにキャラクターが言ってることが変わったりとかしてて、
書いてる人が違うんじゃないかっていうような変な繋がりになってたりとかヤバイし
なにせ本誌で毎週1話ずつ読んでいてもあれ?って思うんだから、一気に読んだらもっと繋がりが変な感じするだろう…

196 名無しさん :2019/01/13(日) 13:28:03 ID:gDRJf6eo
前も気になったけど帝愛の人間として兵藤、利根川と並んで大槻が描かれてるのに違和感がある
大槻は帝愛の人間ではないだろ

197 名無しさん :2019/01/13(日) 13:38:15 ID:1HhG/gUQ
>>196
福本のスピンオフへのヘイト感情じゃねぇのw
前までは一条だったからな
(実際問題、キャラ比でも一条なんかにはやられたことが最悪だからな)

198 名無しさん :2019/01/13(日) 17:11:42 ID:xh.cB8hI
やっと話が進んだ……
何だったんだマジで

しかし、帰る前にも手術跡や傷もそこは危惧してただろうに本当にこいつノープランで来たのな

199 名無しさん :2019/01/13(日) 23:25:26 ID:gHxgO1gg
そろそろアパートから戻らないかな
チャンマリのくっそわざとらしいリアクション芸がまた見たくなってきた
深夜の通販番組よりも台本演技感が伝わるってなかなか出来るもんじゃないわ
言ってる事がコロコロ変わるカイジと合わせると売れない芸人の漫才みたい

200 名無しさん :2019/01/14(月) 00:18:43 ID:g2h3Qlz2
命のかかったギャンブルやってるならまだカイジの暴言も良いんだが
アホとバカのグダグダ珍道中だからカイジの暴言が目に付くというね

201 名無しさん :2019/01/14(月) 09:01:35 ID:V449hRzY
今話でカイジのアパート訪問から七話経過か
マジすげーよ中身が薄すぎる、冗談抜きで1話で収められたろ今までの展開
一歩やバキみたいにカルピスをどこまで薄められるか競ってんじゃねぇって

202 名無しさん :2019/01/14(月) 13:54:45 ID:K5VwFGlw
ずっと立ち止まっていてカイジが何かをずっと考えているっていう状態のほうが俺は好き
話が進まなかったとしたってキャラクターがまともにキャラクターとしてキャラクターの考えを披露するなら良い
24億脱出編はナレーションを使ってまで驚異的なカイジマンセーを繰り広げているのが謎すぎる
今までだったら母親の視点からカイジがおかしなことを言っているって言うのを考えさせるぐらいのことはやっただろうし
たとえおかしなことを言っていたとしたって息子なんだからっていう思いを母親の気持ちとして書くぐらいのことはやっただろう
今のカイジは長いナレーションを使ってカイジのことを困らせているこの母親こそバカみたいなことを平気でやってくるのが嫌だ
しかも母親だけならまだしも世の中のおばさん全体に飛び火して世の中のおばさんごとディスったりとか…
練馬ぐらいまではまだいつものカイジだったし、 カイジ自体に否定的な面もちゃんと書かれてたのに
なんでこんなに異常な主人公マンセーものになっちゃったんだろう

203 名無しさん :2019/01/14(月) 14:07:19 ID:Sk4fl6IU
福本先生がアンケとかファンレで、
和也編でカイジの態度があまりにも酷くて、どうしてそんな和也は怒らないでカイジの暴力を受けているんですか?
どうして黒服も怒らないでカイジ様なんて呼んでるんですか?
カイジの事は大好きですがカイジがちょっと横暴すぎませんか?みたいな意見が
男女年齢関係なく結構きたっつってたからなぁ
ワンポ終了後のイベでもかなりカイジと和也で支持する意見が割れていたって言ってたり、
つか、24億脱出編については福本センセは作品にくる感想の話とかを一切しなくなったのが気になる
今までの感じとキャラクターの書き方が全く違うからどういうつもりで書いているのかが本当に知りたい
引き伸ばすとかその場に留まって思案を巡らせるっていうのはあったけど、 こんな風なキャラが書かれるって今までなかったから
私生活で何かむしゃくしゃしていることがあって世間に対して当たり散らしたことでもあるのだろうか…

204 名無しさん :2019/01/14(月) 15:22:15 ID:7678iXH.
傍受班とか税務署とか、なんか突然容赦なくディスってったからな

なんかしらあったんじゃないだろうか

205 名無しさん :2019/01/14(月) 17:33:39 ID:gyQkJhbM
何も悪くない母親を小バカにしたりとか
やれやれ呆れるわみたいな反応してるカイジを見て
よくこんな主人公を嫌いにさせるような描写ばっかり繰り返すなと思ったわ
黒沢とかアカギですらも周囲のキャラからツッコミとか軽いディスりはあったのに、
一番周りから注意されなきゃいけない・指摘されなきゃいけないカイジはナレーションでまでかばわれているっていう謎よな

206 名無しさん :2019/01/14(月) 18:13:21 ID:98L8dV4Q
>>202
俺は別に「異常な主人公マンセー」してるとは全く思わないけどな
なんつうか、ごくありふれた親子関係のそれなりの会話ぐらいにしか思わん

カイジは相変わらずダメ人間、クズ人間設定じゃん?

それを高潔で品行方正で総理大臣のように立派な人間に描写してるってのなら分かるが
全くそんなことないじゃん

ここ最近の描写を「異常な主人公マンセー」と捉える人間の方が異様だと思うよ
どうでもいいことを気にし過ぎというか、軽くスルーしろよ、としか思わんな

207 名無しさん :2019/01/14(月) 18:18:40 ID:bF3SqYH2
>>202
相手側の感情が書かれなくなったから
そこが今までのシリーズと決定的に違う部分だと思う
SNS とかでもかなり指摘してる人がたくさんいたけれど
全くその通りで、今までだったらナレーションで無理やり擁護するじゃなくて
母親の側の気持ちを書いてどうにか整理するところだったと思う

208 名無しさん :2019/01/14(月) 18:23:41 ID:AoaTBSP.
通帳を作るだなんて!すごいですね!冴えてますよ!カイジさん!っていうところから
携帯電話のくだりの時もヤバかったけど、
最近のナレーションでのカイジ擁護も合わさって凄まじいものがある
スピンオフのほうのキャラクターの人間関係を見て見倣えって、本末転倒だが、思ってしまうレベル

209 名無しさん :2019/01/14(月) 18:28:06 ID:EJo8g78A
カイジの作り話のおさらい

上京してからはバイトと仕送りの金を使い、なんとかパチンコで生計を立てていた

やがて就職したが、就職した会社がブラック企業だったので逃げるようにして辞めた

(おふくろは、社会人としてきちんと辞めた会社には挨拶をしなさいと言うけれど
ブラック企業なので一刻も早く逃げたかった…個人的に今もちょっと会いたくない)

仲間と会社を立ち上げた、が、仲間に裏切られてすぐに倒産

そこべ偶然やってきた前に勤めてた会社の御曹司が自分を助け・庇い・おまけに融資までしてくれた

(おふくろは、そんなカイジのピンチに都合よく御曹司坊ちゃんが現れるなんてあるわけないでしょ、
ひょっとしたら前に勤めていた会社の上役がカイジのことを気にかけていて
その御曹司坊ちゃんに助けてやってくれって言ったのかも?って言うけれどそれはない、
御曹司坊ちゃんは会社とは関係なくてプライベート的に自分のことを助けてくれたから別口)


210 名無しさん :2019/01/14(月) 18:31:58 ID:EJo8g78A
つづき

今度は別の仲間と新しい会社を立ち上げることにした
その事業内容は線路を伸ばしたり、何億円単位のプロジェクトや町の開発に関わったりとか凄い

その過程でくだんの御曹司坊ちゃんとプレゼン対決することになり
どちらが優秀かどうかっていうのを機械が判断する

(おふくろは、世話になった人に対してそういう事をするか?・ そんなのならやらなくていい・譲りなさいって言うけど
今にして思えば確かにその選択肢もあったし相手に不義理だった部分もあったって感じるけど
その時は考えずもう対決しちゃって決着がついたんだ)

プレゼンは自分が選ばれて、相手は傷心の身投げ自殺…
とっさに自分が助けて命に別状がないことは確認済、でも、逃げるように去ってきた…

今は前にいた会社とその父親が俺のことを追いかけていて多分だけど怒ってる
捕まったらまた無理やり会社に勤めさせられるようなことが起きるから会いたくない

母ちゃんのリアクション、う〜ん、と疑問

(おふくろは、カイジは今は無職なんだからその会社の人に捕まって就職できるなら
逆にいいのかもよってそんな簡単に言うけれど
盗聴器とか見張りとかつけるぐらいなんだからそんな会社やばいし戻りたくない)

突然そこにオレオレ詐欺の電話がかかってきて、何の気なしに電話に出る母ちゃん

今までの説明で分かれよ!って逆ギレするカイジ

母親が電話してるのを横目に心の中で母親に毒づきながらコソコソ出て行こうとするカイジ

カイジの様子を見てカイジをかばって機転で電話をスルーする母ちゃん

(見張りや世の中のおばさんをバカにしまくる謎のナレーションがふんだんに盛り込まれる)


211 名無しさん :2019/01/14(月) 18:35:27 ID:EJo8g78A
そして今週のカイジは

母ちゃんが突然、
私もその会社おかしいと思うようになったから、その会社と戦うよ!とかいう謎の決意を言い出す

カイジ「そういうのはいいから盗聴器とかちょっと気持ち悪いかもしれないけど
今までと同じ生活をおふくろはしていてくれ」
カイジ「新しい会社に就職をしたり、部屋を借りるのに必要だから保険証貸してくれ」

母ちゃん「 最近、歯医者に行ったばかりだからいいよ」

部屋を出て行こうとするカイジを引き止めてお風呂場に戻し、
母ちゃん「せめて顔を見せて欲しい」と言う

カイジ「すっぴんだからダメ」

煽り「その言い訳で通用するの?」

… これ今度はどうして顔を見せられないのとか言って引っ張れるんじゃないのか?

212 名無しさん :2019/01/14(月) 21:05:57 ID:V449hRzY
ピンチピンチの連続で良い意味で読者の予想を超える切り抜け方してるってなら
悪態暴言連発でも問題無いよ

現状のこの漫画は、どっちもこっちもボンクラ揃いの中でやってるから冷たい目でしか見れんっていう

213 名無しさん :2019/01/15(火) 10:30:13 ID:JtLZMMqI
>>203
なんかフワッとだが、ワンポの時は熱心な読者がいて、それぞれその場にいるキャラの心情に立って色んな意見が送られてきたり
最近も電子書籍とかで読んだ人が今さらワンポについてその時キャラはどう思っていたのかみたいな考察や意見を送ってくるけれど
新シリーズについてはパタリとみんな手紙(ファンレター?)を寄越さない(笑)とか言ってたらしいで…
年末に還暦もあったり去年はファンへの顔見せしたりあったから、なんか思うことあって今年は話を畳んでくれたらいいんだが

214 名無しさん :2019/01/15(火) 10:31:39 ID:7UUGg3qo
そういえばカイジ読んだが、またナレーションが凄かったな
ナレの、キャラクターがこう思うのは当たり前なの!正しいの!!っていう押し付け凄まじいな
母親に対する責め、カイジのあの説明では伝わらないのが当たり前なのに
やっと母親も帝愛を危険視してくれた、当たり前なのに今さら気付いたの?みたいなの、腹立つわ…
今までのシリーズはそんなことなかったのになんで脱出編はこうなったんだろ
進まないのには慣れてるけどこんなにカイジにヘイト溜まる作りにしてるのが謎すぎるな

215 名無しさん :2019/01/15(火) 12:14:39 ID:CnmYA06M
これで来週素顔みせて終わりだったらどうしよう
流石にマンション出て銀行までは行くかな?

けどまた中古車屋みたいに問答始まるんだろうな…
チャン、カイジと来たから次はマリオ単独回が来ると予想

216 名無しさん :2019/01/15(火) 21:19:55 ID:W0.hI4/c
>>214
電話がかかってくる少し前の母ちゃんの反応は、相手方の会社の人と向き合って話をしたら?とか、
その色々とお世話になって助けてくれた御曹司は今どうしているのか?っていう心配だとか、
カイジは今は無職だから相手の会社がまた雇ってくれるって言うんだったら
また雇ってもらったらいいんじゃないか?っていう反応だったから
それはカイジの例の説明を聞いた母親の反応としてはまだ正常だったと思うんだけど
今週、突然、母ちゃんもその会社と戦う!とか言い出したり、
ナレーションがそんな母ちゃんの台詞から帝愛はこういう会社なのだ!母親はやっと気づいたのだ!とか
帝愛は異常な会社なのだ!とかそんな皆が知っていることを強調しだして、 一体どうしたのかと思った
ものすごく強引なゴリ押しでキャラクターはこういう風に考えるのが普通なのだ!っていうのを無理くり入れてきて、は??ってなった

217 名無しさん :2019/01/16(水) 05:42:38 ID:0BKz2HOM
>>216
テレビ消してくるまでの間に何かテレビに写ってたのかと思えばそうでもなく、なんかもう突然乗り移ったのかくらいの心変わりでビビったなぁ
年末年始手抜いたしそろそろ進めるかみたいなエンジンのかかりようは草生える

218 名無しさん :2019/01/16(水) 14:14:08 ID:l3a9aqsw
>>216
今にして思えばカイジもカイジの母ちゃんも一瞬だけ正気だった回かも知れない
カイジの事情ばかりではなく相手の事情はどうなのかって考えたし
母親としてあの嘘くさい話を、う〜ん?って首かしげて疑ったりしていたからな
よく考えてみたら疑いを持つほうが正常なわけだし…

というか先週も今週も、一回、風呂場から出て
また居間に戻っての繰り返しだからな…

219 名無しさん :2019/01/16(水) 23:44:48 ID:WBVe4JyU
気がついたらマリオより会長(イメージ図)のほうが出番多いぐらいだからヤバイ
つか、今週も出てきたけど会長(イメージ図)どんだけ出てくるんだよw

220 名無しさん :2019/01/17(木) 02:34:21 ID:rRLhXYpE
今のカイジは例えるなら校長の朝礼みたいなもんか
やっと終わったかと思ったら次の話題がはじまってイラっとくる感覚

221 名無しさん :2019/01/17(木) 13:49:42 ID:OjTOJt0o
どういうつもりで書いているのかが分からない
今までは引き伸ばしあったけどやりたい事とかいいとは何となく意図は見えてたし
引き伸ばしや足踏みしまくりでもキャラクター同士の会話はゴールに向かって感情が動いてのはわかったけど
24億脱出編だけなんか凄いナレーション対応でキャラが一体何考えてるのかがわからない

222 名無しさん :2019/01/18(金) 00:41:04 ID:tFj5pRAM
新しく住まいを借りたり、就職をしたりするから保険証を貸してくれ

… お前さっきまで就職したとか起業したとか言ってただろう
その時は保険証なくてどうしてたんだって疑問が湧いてくると思わないのか、福本

223 名無しさん :2019/01/18(金) 01:24:45 ID:CAtc4Rk2
>>205
治の失礼きわまりないアカギ像すこ。
チャンかマリオにもあれぐらいやらせたほうがいい、カイジさんって××じゃないですか?みたいなの。
カイジの場合はワンポの時に、チャンが、悪いけどカイジさんは犯罪者の思考だ!とか
マリオが、カイジさんはおかしいよ!って避難してたぐらいの時のがこの二人は人間らしかった。


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