【福本伸行】 カイジ 避難所3日目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1533379531/
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart4【黒沢】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1537085915/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 61■
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1515620340/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part10【板挟み】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520353546/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part16【包！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531648445/
Q : 何故カイジは逃げているの？
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」
Q : この逃走編のゴールが見えないのですが？
A : 「チャンとマリオが無事祖国に金を持ち帰ること」とカイジが言っています。
（カイジのゴールについては言及されていません。）
邪魔だよ
作者の都合で突然基地外みたいな無駄語り始まって1話続くような漫画だし
疑心暗鬼で逃げ回ってるだけじゃねえの？
起きた時点で勝負の行方を聞いて、負けを自覚
指示をあおぐ黒服にカイジには手を出すな、帝愛は関係ない、あれは俺のポケットマネー、神聖な勝負を台無しにする気かと一喝
カイジとの戦いを小説化し前書きでカイジに祝福を送る暗号を書く
和也編、完でよかったのに
和也の取り巻きの黒服がどうすべとか悩んでたとこに
遠藤がしゃしゃり出てきただけのようにも思える
Q : 黒服たちは誰の指示で24億円強奪犯としてカイジ達の確保に動いてるの？
A : 黒崎が遠藤に指示をしていた描写はありますが、それ以外の描写はありません。
半分で和解して帝愛に表で使えるように報酬として12億やればいいんだよ
税金で半分もってかれるけど、6億円は残るからな
カイジ4億、２人に二億ずつでれっきとした綺麗な報酬として豪華な生活が出来る
チャンマリ「おおおっ！名案です！」
一先ずはチャンマリのでいいじゃん
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と思いながら読み返したら美心とリア充してる時より
今チャンマリといっしょにいる方が楽しそうでワロタ
何かと思ったらバレかこれ
捜索隊パートもあんのね
また延ばすかもだけど
「強奪」と言っているからなあ
そもそも帝愛のギャンブルは、会長や和也のサディズムを充たす嗜好や、地下労働者（奴隷）を確保するための罠みたいなものだし
たしかに条件さえ満たせば金は出すんだけど、想定外の場合は勝負は無効と一方的に決めつけてしまいそう
勝負中も黒服に立ち会わせて置けばどうかわからないけど
つか三人で一人10冊計30冊作るならチャンマリ名義で15冊ずつで分けてもいいしね
基本名義は余り関係なくて通帳と印鑑が重要だから
名義持ちのホームレスに一冊１０万で買うよ！とか言って作らせてもいいし
レンタカーですら2話使ったから帰省で5話行くかもしれん
顔同じじゃねぇか！って早とちりしてしまった
とことん下種漫画でいろ
全然、楽しそうに見えないわ
台本みたいに長台詞言ってバカみたいに相づち打つマシーンじゃん、チャンマリ
まぁ、カイジはドヤ顔してお山の大将でいい気分かもだが…
和也は本気で救世主気分なんやぞ
もう一回読み直すんや
和也に協力してもらって和也の金を追加資金にして勝負して最後の支払いも和也に回収してもらってるという…
言われて見たらそうだな笑
つか、まぁ、普通に社長の事務所から出られなかったろうけど…なにせ殺す！だしw
おっちゃん家は三好＆前田が知ってるから無事には帰れんだろうから、和也の車に乗ったのは正解か
黙ってろ！
引っ込んでろ！
…チャンマリが意見しようもんなら
チャンマリの扱いなんかこれだし…
カイジはさぞや気分がよかろうw
チャンマリの二人はカイジの為を思ってるのに冷たいし二人は命の恩人みたいな面もあるのに
どうしてそんな二人の赤ライフを確証もなしに賭けるのか、人でなし（のレイズ）だって
あえての皮肉でもなんでもなく純粋に口をついて出た言葉で…
あれで踏みとどまろうとは思わなかったのかね
ラストも、結局は勝ったから良かっただけで、負けてた可能性あったとか言ってたし
普通に元からないような金なんだから降りろよと思った
マリオがやめて！って散々言ったのにも聞かず
命は２番（）とか詭弁で怒鳴って言い負かしてんのイライラしたわ
そりゃメタ的には主人公だから死ぬわけないし勝つんでしょうよって思ったから
そこに安心感はあったが。
トラックに乗って逃走した時も命令口調だったり、空き家でもマリオにエラソーにしてんの
携帯電話忘れてた→そういうことってあるよね（チャンマリによる長い長い要語の会話）
通帳作る！（ドヤ顔）→カイジさん冴えてる！（長い長い台詞で持ち上げ）
…ダメだ、こりゃ
・暴れる→黒服におさえられる、和也になだめられる
・和也の胸ぐら掴んでユサユサ→黒服におさえられる
・和也の口を両手でふさぐ→黒服に剥がされる
・暴れないから離せよ！と黒服を睨む→黒服離す
・カウンター乗りこえて乱入→黒服に椅子に縛り付けられる
・コホン…え〜と、そろそろ縄解いてくんない、痛くってさ（和也に要求）→離してやれ
・光山の考え直し期待したいから時間延長してと要求→要求が2回も通り、和也ありがとう！と肩抱いて機嫌なおるカイジ
（…が、光山に邪魔すんなとキレられ、早く刑の執行やっちゃってください！と言われる）
・和也凄いよ、感心した、愛と剣のやつも良かったし、刑の執行しなくても想像で書けるよ！と
見え透いたお世辞で騙そうとするカイジ
・リモコンをひったくり和也に掴みかかるカイジ
黒服にカイジなら力わざで危害加えてなんかすると思われる言動は十分あるから、
逃走したことで余計に疑われる原因を作って拗れたのでは
（アタッシュケースを）抑えとけ！ひとつ落としたら二億だからな！
みたいなのも地味に酷いと思った。
彼岸島かよ
「あっ、はい」
『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない
とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ
…この時の「あの黒服」のところで描かれてる黒服って
和也編のキチガイモンスタークレーマーカイジが迷惑かけまくった黒服が意図的に描かれてるから
カイジ自身の視点から自分がアレ過ぎて黒服に信用されてないだろうって危惧してるってことだろう
福本先生が数年前に主人公が思い付いた直後にそれが具現化したりするのは
それはよくないしって自分で云ってるからな…
しかも両親とか出したら興醒めになるだろうから出したくないとも言ってたんだぜw
カイジが団地に住んでおり、見張っていたところ母親はパートに出ているようだって
先に読者に提示しておけば良かったのにな
いきなりカイジがベラベラ喋り出すよりそっちのがベタでも違和感ないだろうし
自分の短編でも探偵役に相当するキャラがマンション見張ってる漫画でちゃんと描いてたじゃん
…福本センセイどうしたん
キャラの知能が低下しまくった果てのドヤ顔とか、
前回と次回で言ってることやってることが変わったり、
キャラの頭がおかしくなるのだけは勘弁してクレメンス…
進んでるからいいんだもん！ってのはさすがにないで…
一回あすこで負けて終わりにすれば良かったのに。
そしたら主人公も負けてるんだねってもう少しメタ的に消費期限が延びたろうに。
黙示録も負けて終わりだからまた負けエンドでも良かった。
そしたらカイジが気絶前に叫んでたリベンジだー！で目標も主人公らしくて良かったやん。
わざわざカイジを椅子からはずして
床に寝かせて、
気絶回復を待ったんだからなw
近付いてきた黒服をトラックで轢き殺すようにして突っ込んだんだからなぁ…
黒服を轢いて殺すぐらいの勢いで逃走とか、そら疑われるかもな
やましいことがあるから逃げたんだろうってなるわ
これだけのことをやったのに
黒服はワンポーカーでもまだ「カイジ様」って読んでるから凄いw
精神的にキてんじゃないのか
和也編のとんちきヘルメット編でガクンといった時にヤンマガのあとがきで気にしてたし
わざわざ和也編の10巻が増刷されました！良かったみたいに報告あったんだろ
とんちきヘルメット編で完全にやらかしたの認めたようなもんだったからな…
で、ワンポは6巻〜8巻までは今からすると嘘みたいに好調で福本もウキウキ社員旅行とか明るかった
増刷ではなく重版なんて何年ぶりだとのヤンマガの浮かれ加減もあり
出版イベントとかやったり、重版御礼！カラー！増大4ページ！とイケイケだったのだ…
キャンピングカーを手にいれたよとかカイジの母親が出てくるかも？とか
個条書きで書けば話が動いてるし楽しいよって見せかけることは出来るかも知れんし
ゲームより面白いと思うのは俺だけ？wとか頑張ってステマしようとしてるやつもたまにいるが
どうやら騙されてくれてる読者はほぼおらず、完全にでんでん現象が極まってるようだな
ヤンマガの、最初のページの下部のあらすじ
「帝愛からくすねた軽トラを捨てるために遠征したチャン〜」
…ヤンマガ編集部からも盗っ人あつかいされるカイジたちw
和也は和也でカイジは24億会得とか（カイジ）ありがとうとか言ってるじゃんよ…
別に互いに助けた・助けられた・助けたでええやんけ、
これ以上、無理に遺恨をつくり拗れさせるような展開は嫌だわ
つか逃げないで話して気持ちよく終われよ
そんで休載はさんで新章がよかった
今じゃ池沼化してるし、チャンマリがいくらカイジさん凄い（）してもバカに見えるだけだからな
24億脱出編まるごと無駄になってもいいから
なぁんだ！逃げる必要はなかった！んだな、で、終わってくれたほうがまだ救われるわ
重版や増刷繰り返すぐらい付き合ってきた読者に義理たてしてくれや
カイジどうしたんだろ、年内にも急いで巻数分を埋めて××編とかまた仕切り直すんかね
流石に当時の事までは知らんからなんとも
30〜40くらいだと思ってたんだが
カイジの言うように外で見張り続けるよりも部屋に忍び込んで盗聴器と一緒にカメラ仕掛けたほうが
よほど簡単で確実だと思うんだが。つうか本当に遠藤無能すぎるな。カイジに出し抜かれまくってるし
これカイジ側が致命的なミスでもしない限り捕まらないだろ
今回で言えば3階までカイジ婆が来なかったからスルーしてたが盗聴器で確認すればそいつが家にきてるかどうか2重の意味で確認ができたじゃねぇか
電話だけに盗聴器とかピンポイントすぎだろ。刑事ドラマの見過ぎなんじゃねぇか福本よ
最終的には新章にむけてその
なぁんだ！逃げる必要はなかった！でもお金はなくなっちゃったよ・・・
にする為の引き伸ばしにしか見えないからなぁ
夜の町に逃げたところでワンポ終了→休載→新章開始後すぐにとっつかまるでよかった
90年代も保険証だけではダメやったで
俺は万年、身分証は保険証で過ごしてきたが、
紙の蛇腹になってる長いヤツの時代で、三菱や三和とかメガバンクとか
住所が分かる自分宛に来た手紙を持ってくるように言われる
（水道代とか電気代のやつとか、
他は例えばパチンコ屋のDMとかでもおkだった）
17歩編が終わった時ぐらいにインタビューで、
「またカイジが借金するとか、（沼の時みたく）儲けたけどチャラになるとか、
そういうのはもうやりたくないし、読者もうんざりしてると思うんです」
って言ってるんだよな
17歩以降の展開を見るとそこはまだ守りたいんだなって感じがする
だから和也に負けて素寒貧に戻るのはやりたくなかったんだろう
もっともそれゆえにどんどん狂った展開になって別の方向で
読者をうんざりさせてるんだけどな
つまり普通に暮らせてハッピーエンドで終わっちゃうからな
金持って逃亡か、さらにでかい勝負する理由を無理やり作るかになっちゃう
2,3万つつんだれとは思うが
そっから負けて託した金失って1からとか出きるしな
もやもやするのは一歩と同じでどうせまた今までの話は無駄になるんでしょ！
ってとこだけだし
留守中かなんか分からんけどカイジは玄関先で待ちぼうけ
そんで別の住人に見つかって不審がられてとかそんなグダグダ展開と予想する
帰省編終わるのは来年になるだろな
もう連載打ち切れよ
これスルーされてるけど今週で一番やばいと思うわ
見張りが馬鹿だから成功したようなもん
例えば団地の丁度いい場所に空き部屋があって
そこに黒服がカメラでもセットしつつ張り込んでたらアウトだろ
ほんと小学生が描いてんのかと疑うわ
ただ変装して正面突破とは
まあ、あまり捻りはないが正攻法ではあるな
チャンが戻ってこないときカイジはどうやって免許取るつもりだったんだろうか
慌ててたから忘れてたんだろう
出先から電話してファクスで送ってくれで十分
確かに修学旅行の時に保険証のコピーとかあったわw
監視されてるリスクを想定するならやはり郵送でやり取りすべきだった
慎重を期してるのかアホなのかわからん
変装するくらいならそもそも髪切るなり服買うなりすべきだし
背格好で変装って分かりそうな気もするんだが
じゃあ金どうするって言われても困るけど
もういっそのことトネガワで福本が描いた回みたいに完全ギャグ漫画でやってもらった方がいい
馬鹿な奴らを頭いいよう見せようと描いてるのが本当に寒々しい
裏のかきあいじゃなくてアホの墓穴のほりあいになってる。
というかそれこそを普通に部屋に盗聴器とか言ってたのはどうしたのかって思うし
団地の棟の構造がなぜか先週と今週では突然に変わってるから何とも言えないんだけど
普通にカメラをカイジの自宅のドアの辺りが見える位置に設置しとくとかそういうことは無理なのかよ
ひとつ前のクールで団地をテーマにしたドラマがあったんだが、 ああいう風に見はれるはずなんだよな
ハンチョウとかトネガワみたいにもうちょい現実世界にアンテナを張って漫画書いた方がいいわ
そんなにドラマとか見てる層もいないだろうけども
しばらく休んでてくれた方が全然いい
ここ2年の間のインタビューで
主人公の家族とか出したくないし興醒めになるから
カイジのお母さんとかお姉ちゃんとかパーソナルな部分って出てこない（出さない）言ってたべ
こんなに近いインタビューでそれなんだからそんなのあてにならないよw
捕まったところで元手の金なんておっちゃんからただでもらった300万円
しかも4億は和也に取り立ててもらったんだし…
カイジの懐なんか全く痛んでないから没収されたところで読んでるほうは別に…だ
どうせ殺されるわけがないのも読者は分かってるんだからw
つか帝愛なんて今までの描写からいきなり殺したりなんかするわけねーんだからさ
黒沢とか現実寄りの世界の不良のガキやDQNとかのがそういう意味では怖いわ
面の皮が厚すぎるだろ
どんどんバカにしなくてはいけないから最悪だ
しゃがめばオッケーとかそれ以前にあんなガバガバな変装を全く気にしないっていうのも不自然だし
そしてその格好で母親に会うっていうことの方が傷とかよりもずっと気にされると思うが…
チャンやマリオがカイジさん冴えてる！すごいね！って
2ページを使うレベルの凄まじく長い会話でカイジを持ち上げて褒めて
カイジが、よせよ大した案じゃない（フフッ）っとか言ってる気が狂った空間があったからな
地の理がどうとかベラベラベラベラ長く喋っててもどうせ大した案じゃないだろうとは思ってたが
まさかガバガバの変装と屈めばokなんだっていう思考でドヤってたと思うと泣けてくる…
逃げる時がナレーションベースの、××かも知れないって程度からスタートだし、
帝愛側の動きはほとんどがカイジの誇大妄想状態が続いているし…
まぁその妄想だと思っていることが24億脱出編では現実になるのが今のカイジだけど…
シリーズ初の不調っていう現実を知ったから今のカイジは楽しいよみたいな嘘を書けなくなってしまったのか
カイジが無意味に馬鹿なことをやるだけの話だもんね
擁護できんわこんなゴミ
そりゃFランでも大卒ぐらいの奴ならアホかってことになるだろうが
カイジとかマリオとか中卒、高卒レベルだろ？
｢よせよ大した案じゃない（フフッ）｣って自慢げになって当然の
そもそもの知能レベル設定なんじゃないのか？
もっと言えば先々週の話もいらないんだけど
今週にいきなり飛んでも話は通じると思うんだが
昔は5円通帳っていってな三文判と5円持ってけば簡単に作れたんだよ
三文判の名前（姓）さえ合ってれば下の名前は適当でもいけたしの
オレオレ詐欺に使う身元の分からん口座作るのにホームレスや学生に作らせて買い上げたりしてて
そのせいで厳しくなったけど
10月っていうのは決算期だからでは
今までで一番まずかったのは17歩の終わり近くと
和也編の途中のチャンマリオ回想からヘルメットの中盤の巻数だが
結局は17歩はアニメ時期が近くてブーストかかって増刷があったから
10月っていうのは決算期だからでは
今までで一番まずかったのは17歩の終わり近くと
和也編の途中のチャンマリオ回想からヘルメットの中盤の巻数だが
結局は17歩はアニメ時期が近くてブーストかかって増刷があったから無難に終わり、
和也編は福本が心配していたけど最初の巻数と最後の巻数は増刷とかあったからマシで、
ワンポーカー編は5巻が発売するくらいには1巻＆2巻が重版したり
ヤングマガジンが増大ページ（4ページ）をやったりとか最初の頃は人気があって成績がよく
（悪いことにその貯金を後半で使ってダラダラ続いてしまったけれど）
今の24億脱出編は決算期にも増刷してないことが発覚したから擁護できなくなったんやろ
なんかナレと言ってること被ってて既視感あるんだよな
原作者雇えば良いのに。
原画も雇えばよくね…？
ツルピカハゲ丸で1円で通帳つくって1円ノートでもうけたぜ〜ってネタあったな
まさかこんなのを描いていて楽しいのか……？
最後まで連載するというケジメを付けたいんだろ、きっと
最後まで連載すると言うケジメを付けたいんだろ、きっと
「俺にはわからんのよ、その漫画の書き方ってのが」
状態なんだろう
すごく頭悪そうだなお前
漫画単行本の増刷って、最初に版さえ作ってしまえば金も掛からない余技みたいなもんだよ。
そんな大袈裟に考える程のことじゃない。
こと少年漫画単行本の新書版と違い、カイジなどの大判・B6版以上は小部数発行にも
対応できるから（新書版は最低発行部数のハードルが高い割にコストが安く上がる）
増刷なんて1000部以下でやってる所もあるし、場合によってはハッタリかます為に初手からいきなり
小部数で数回刷って巻末の奥付けに『初版○月×日：第4刷□月△日』と並べることもあるくらい。
どうせ臨時のバイトや、債務者にやらしてるんだろう
せめて黒服に普通の格好させて派遣してれば「おまえのようなババァがいるか！！」となりそうだけど
沼の時は金が無くて自家用車を押さえられていたし
そんな無能な遠藤に任せた帝愛も無能
割烹着にグラサン、マスクってコントじゃないんだから
これ今年中に保険証貰えるのか？
時間掛けてスタート地点に立って今さらシューズ買い忘れたとかでまた迂回してるこの状況
国外逃亡直前でそういや俺のパスポート前に破かれてたって思い出すのだけは勘弁だぞ
くらいの引き伸ばしはありそう
ってやれば更に稼げるな
そして出て来た人は別人でお袋は引っ越してたってオチや
やり過ぎて「顔と体格誤魔化してます」とアピールしてるようなもんだな
カイジのおばさん女装だからな
福本のことだから半分は受け狙いのコントだと思うよ
真に受けるなよ
あ、これ登場しないわ
・なにもしてない和也に掴みかかる→黒服におさえられる、座る
・暴れる→黒服におさえられる、和也になだめられる
・立ち上がって叫ぶ→和也みずからボトルもってカイジに酒をついでやってなだめる
・和也の胸ぐら掴んでユサユサ→黒服におさえられる
・和也の口を両手でふさぐ→黒服に剥がされる
・暴れないから離せよ！と黒服を睨む→黒服離す
・カウンター乗りこえて乱入→黒服に椅子に縛り付けられる…が、
コホン…え〜と、そろそろ縄解いてくんない、痛くってさ（と和也に要求）→離してやれ
・光山の考え直し期待したいから時間延長してと要求→要求が2回も通り、和也ありがとう！と肩抱いて機嫌なおるカイジ
（…が、光山に邪魔すんなとキレられ、早く刑の執行やっちゃってください！と言われる）
・和也凄いよ、感心した、愛と剣のやつも良かったし、刑の執行しなくても想像で書けるよ！と
見え透いたお世辞で騙そうとするカイジ
・リモコンをひったくり和也に掴みかかる
…既にこれだけのことをやられてるのに、
カイジなんか何かあったら掴みかかったり暴力を振ってくるやつなんだから
和也を一人残して3対1の状態にしておくのは絶対にやばいだろ
スルーで頼む
ヤンマガと福本自身の報告がないからヤバイのが分かるって話やで
シリーズで初めて増刷報告がないから24億脱出編は大失敗していますっていう状態だからなww
ちなみに数ヶ月前にカラーページで1巻と2巻の広告がまだ入ったところにもやばさがうかがえる
普通はそのから入れるときはチラシから選択ではなくて重版か増刷かどっちかの報告カラーだから
それを未だに1巻と2巻が出ています告知で埋められちゃったんだからそれすらハケてないってことだよ
ヤンマガの過去の傾向からいうと、これやられると古参の作家でも相当にまずい状況にありますっていう意味だよ
正社員(黒服)を配備するにも優先度があるだろうからな
一番優先度の高いのは成田や羽田空港だろう
それとカイジ含めて債務者なんてどうせ中卒や高卒だろうし
遠藤や帝愛社員だってせいぜい日東駒専レベルだろう
そのレベルの人間のやっていることと思えば腹もたたない
そもそも債務者に夜逃げをされているぐらいだからな
中学生や高校生が主人公の漫画だって逃亡ものだったらもうちょっと主人公は頭がいいんじゃないか
低脳のカイジに合わせて敵キャラも低能にしていかないといけないからどんどんどんどんやばくなっていくね
まぁこの感じでいったらとんちきヘルメット編みたいに強制的にタイトルを変更させられると思うが
この感じだったらあの時よりもずっとやばいから10巻いかないうちに終わるかもね
福本よりも売れていて利益を出している作家もヤンマガ古参切りライン越えたら6巻で打ち切りやし…
今の24億脱出編はヤンマガ古参切りラインに入ったからわりと早く終わって、××編にさせられると思うよ
世間で全然盛り上がってないんだが
いったいどこで話題になってんだそれらは
全メディア総括Pの影響がデカそうだが
宮本はブームだろ、そっちは局地的な公式ラジオネタだなw
先月に福本先生がトレンド入りしてたからあれの影響ではないか。
でも出版関係なら2014年〜2015年のが企画年だったと個人的には思うけどな。
微妙に棟が変わってるけど単行本でなおすかね
名アリ馴染みキャラや黒服でなくて
画的にモブの若者でお茶を濁してるからまだ良かったで…
（まぁ、間接的な遠藤disだがw）
敵は更に低能化しないといけないからなぁ…
実際に本誌を見て衝撃を受けた
今こんな教科書みたいな感じになってるんだなって
モブと建物のページがほとんどで、
1ページあたり10〜20もナレーションの吹き出し枠とか漫画の体すら捨ててんだな…
シナリオ本みたいな感じなんだな
キャンプカーからここ数話はほとんどそれだよ
ちなみに今回はキャンプカーのナレーション、通帳のナレーションの記録を超えたよ
いくつだと思う？…約140だぜ…w
キャラが喋る時は言い訳と自分語り
燃やしたほうがまだいい
今のカイジも堕天録だとして、いきなりゴールへの考えが変わったのがどうにも不思議だ
カイジは堕天録で一瞬だけ正義厨みたいなことをほざきかけたが
途中から普通に自分が好きでギャンブルやってるって言い訳しなくなったり
なんなら殺人ギャンブルも参加したいヤツが自分で参加してんだから…って冷静になり
べつに自分がそれそのものを糾弾する資格なんかないやって気付いたり良かったんだが
俺みたいなギャンブル中毒に…とか、自分がギャン中なのもやっと自覚して口にしはじめたりとか
…だが、17歩からワンポであんなことを口にしながら、
ハラハラドキドキはもういいとか言い出すカイジは急に流れからそこだけ浮いた感じがする
あの流れだと和也に対して言った台詞からして、
例え、俺は金を持とうが、命を燃やしてギャンブルを極めるとか言い出すかと思ってた
あのハラハラドキドキは〜の、
カイジが水着の女の子たちを侍らせて日本を出て楽園生活ってのは
どうしよっかな〜ってので一時的に思っただけで本気でカイジの最終目標にはならないんじゃないか
水着の女の子たちをはべらせてワインを飲むカイジの生活が描かれていたけど
あのカイジの想像（妄想）にチャンマリも一部いっしょに出てきて巻き込まれてたが
チャンマリはカイジと違って、
生まれた国で親子で暮らしたいってのと
チャンはそれにプラスして自分の大切な人を作りたい（嫁さん貰い家庭を持つ）が目標だからなぁ…
カイジの水着の女の子たちを侍らせて楽園っていう俗っぽい妄想とはかなり温度差あるw
カイジ達3人が田舎のほうらしき飲食店で笑いあっているっていう平和で健全な楽園生活だったよな
そのうちにまた気付くんでないか、なにかに
楽園とかチラッと考えたけどそれでいいのか？本当に？？って考えんじゃないか
24億脱出編でも練馬のおっちゃん家の前で
17歩とワンポでお馴染みのギャンキチの異常な眼してるカイジが描かれていたから
基本的に今までのように根本的な部分はそこに行き着くように変化がどこかでありそう（？）な気も
生きるって事は勝つって事だろ！一体何度失敗したら気付くんだ俺は！
みたいな事を言ってた
そこでカイジが母親の行動パターン（今日は何曜日だから、○時にパート上がって、○○スーパーに寄ってから帰宅するからあと○十分みたいに）を分析してみせるが、なぜか時間になっても帰ってこない・・どうした？！となり
そこでさまざまな理由を想像するとかで、数話稼ぎそう
まあ会ったら会ったで、「あんた今なにやってんのよ！？」「かあちゃん！何も聞かずに保険証貸して・・」「説明しないと渡せない！」とかでやっぱり数話
キャラ同士の会話で話数を稼ぐなら歓迎するわ
遡れば村岡社長と部下が話してんのとか
カイジと和也で話してんのとかとか、最近だと遠藤とおっちゃんのとかw
でもここ最近のチャンマリの謎の台本みたいな会話とか言い訳の長台詞は歓迎しないで…
ただただ読んでて溜め息しかつかない
http://i.imgur.com/aGZs6D6.jpg
http://i.imgur.com/ZIAFaSg.jpg
http://i.imgur.com/0UaUG41.jpg
説明する＆進むという淡白な漫画になりそう
まぁ、引っ込んでろ！黙ってろ！言われたりはあったが、自分の意見言ってたしな
後は光山とアパートで遭遇した時とか良かった、光山の涙ぐむ感じにはムカついたがww
17歩は社長のメモリアルとカイジの内心の意地悪い考えと
直の会話より別々に考えてるほうが個人的には好きだった
しかしカイジはなんであんなに社長に対して加虐思考発揮したんだろうw
もっと楽しみたいとか意地悪したくなるって、久々の鉄火場だから楽しかったんかw
単行本に換算するとナレーションの考えを延々と読まされる巻数が出てくるな
http://i.imgur.com/Ox2iRls.jpg
ヤンマガの雑誌サイズでもこの画面のせせこましさだから
B6サイズの単行本になったら文字ビッシリだろw
スピンオフの地味な3人組とか地味な黒服よりも薄い感じがするな
本家が今は一番キャラ駄目なんじゃねぇのw
そもそもジャンルがまったく違うから比較になるのかって思うが
本家と優劣を比較するのなら萩原には一度シリアスな長編の原作を
描かせてみたいけどな
それでさえ全盛期のカイジ、黒沢並みに面白かったら本格的に福本ｲﾗﾈに
なるけど
そもそも今のカイジのジャンルはなんなんだぜ？
スピンオフ好きだが福本イラネとかはまったく思わんし優劣つける感覚そのものが分からん
福本なんかは存命中だからまだいいがスピンオフでは〜なんて書こうものなら
キャラ解釈違いや原作者の言質とりの公式大戦争になるコンテンツもあるし
普通はそんな火ダネ避けるで、マジレスであれだが。
今週、出てきたモブの使えない若者とか無駄に個性あって良かったで
まるでトネガワの単発で出てくるインパクト問題児みたいな雰囲気でなw
追う側はダメ部下は固定化してれば笑えるがエンカウントが主人公の妄想スタートだからダメだな
24億脱出編専用に追う側に固定の新キャラ（使えない）を用意すればニキニキみたいに馴染んだかもw
あの地味な黒服らついに個別でアクキー出るレベルなんだから舐めちゃいかんぜ
関係ないが帝愛ロゴって好きだな
まあ、「グニャ〜」とかで、一晩の話で数年伸ばすのと比べれば、 こっちの世界での１年間に9日分話を進めたんだから画期的ではある
つか24億脱出編で本部描写出てきた時にトネガワキッズがスピンオフから逆輸入とか前にここに書いてたが
帝愛ロゴのあれ実はスピンオフ初出じゃなくて福本デザなんだよ
映画のビルの為に書き下ろしたのが最初で実は本編にもスピンオフより先に出てんだぜ
最初に本編で出てきた時はそこにかよwwってホンとに笑ったけど、キャラらしいトボケ感で好きだわ
俺は今のなら一晩数年でいいやw
関係ないが件の帝愛マーク、またボールペン再版したら売れそうだよね
俺はカイジは読んでるがトネガワとかハンチョウとか
少し読んだだけで基本的に読みたい内容じゃないから
ずっと読んでないけどな
良い悪いで言えばカイジのが圧倒的に良い
嗜好は人それぞれだからな
福本憎しでディスってるだけだろ
本心はカイジが一番面白いと思ってるが
それをクソとディスるのが彼らなりの愛情表現
街金が粗品でくれるようなチープな安価なのでならほしいw
もうちょい自然なかたちでチラ見せのニアミス以外に出てこんのかと思う
ハンチョウは駄目だなぁ
しょっぱなからキャラ変わりすぎだし食いネタ大杉
雑誌的に侠飯とかぶってたから余計そう感じたのかも知れんけど
B級グルメ漫画に向いてないんだよ
俺はハンチョウにでてくる飯はほとんど好きだし真似したくなる
ってか結構真似した
そもそも初期のカイジの話を考えてたの編集じゃん。
両作中に登場するアイテムや世相に大きなズレが生じてしまうので、それは無い
カイジ4でゴタゴタというが実際は違うで
まぁどちらにせよを社長が死んでも高尾自体は普通に営業やからあんまカイジに余波ないかと
アニメで直撃するんだったらクイーンズブレイド勢のほうが可哀想だと思うで…
ハンチョウはグルメ漫画のグルメブームに乗っかって連載始まったんだと思うけど
今じゃグルメ部分よりも時事ネタの方でSNS などで受けてるから
最近はどんどんどんどん時事ネタのほうが多くなってるイメージある
良くも悪くも今風って感じかなと、
逆に言ったら時事ネタとかメタパロが苦手な人っていうのはそれだけで無理かも
ラウンド終了後もジャッジ演出みたいなのじゃなくって、
入ったか入ってないかわからないうちに制裁！って終わるから印象あれだし…
それでも爆発力はたまに発揮するからプロモさえ間違えなければあんな大事にはならなかったろうに…
なまじ営業が詐欺師的にプレゼン上手かったせいで導入するホールが大量に出たのが死活問題だったな
ただカイジはスロはサミーだから良かったな
ラインで子会社だったら片方があれになると面倒くさいことになるけど
スロは作監固定だから毎度アニメのクオリティ高くて見るの楽しみにしてる
あのアクが強い笑いと親和性あるかどうかだな
「あのクソつまんねー福本の漫画のキャラを別人が描いたらここまで面白くなるのか」
って再認識する
あとは一条ならアリか。社長は微妙
ヘロの悪口はそこまでだ
あんな風になったのはちょっとショック
元のコンテンツの元のキャラが良いからであって皮肉でもそれはないわ…
村岡社長すこすこ
思えば本編でその後が描かれた珍しいキャラだった
ショックで自殺しちゃうかも言ってたけどクッソ元気そうだったなw
三好＆前田が普通に、もう遅いんで〜（帰っても〜）って言ってたのにワロタ
個人的には仲根ならば高校時代の武勇伝みたいな路線が良かった
つか、やわらかスピリッツのラインナップの中でもテーマが浮いてると思う
ハンチョウとかトネガワのネットでのバズり具合を見て、
まさにSNSの企画にしたんだろうなって感じだけど、ハンチョウやトネガワは
元のカイジのキャラクターに対してSNSのバズりが発生しているわけだから、
仲根とSNSは意外と親和性ない気がするし、現代の若者がSNSを気にするみたいなのは
わりと普通のことだからギャップで笑ったりとかっていうのもあんまりない気もする
フライングパイ（笑）
進んでるのか戻ってるのかよーわからん
引き伸ばしがすごくて13巻くらいでやっと本線開始だよ。ひでー引き伸ばし
思うに天のよさはあのスピードとボリュームの濃さにあったよな。近年の漫画は全部見開きで店舗糞のボリューム糞
そうなんだよ
あれ普通に考えれば発売前に嘘性能ってわかる。法規制もあるし
ところがプレゼンがうますぎて詐欺のようなミスリードになってホールわ大困惑した。ただそれだけ
「早い展開は誰も望んでないんだよ！」なんて普通に思ってそう
次の日からも通常出勤してくるのかなと思うと笑けてくるでw
社長はあれでいて年配に人気あってイベントとかでアンケで
社長に頑張ってほしいってエールめちゃ貰って意外だったって福本センセが言ってたぜ
三好や前田はまず鈍感さもあるんだろうけど、
他の従業員みたいに社長ボロカスにやらなかったし残ってくれてるだけ良かったかもな
自殺するかも知れないのに！って言った社長に、心の中で死んでくれって呟いてたがw
説得力ありすぎんだよ
http://livedoor.blogimg.jp/mangakikou/imgs/0/8/0898fbdb-s.jpg
30年近く前、がきデカの山上たつひこの漫画でほぼ同じようなネタがあったな。
独り身の徹底したドケチ男が縁談を持ちかけられ、「女房は飯を食うから嫌だ」
「女房は便所の水を流すから勿体無い」に始まり延々歪んだ結婚観を披露する話。
女房によってもたらされる嫌な事は誰とも折半できず1人で抱え込まなきゃならん事が考慮されていない
カイジ世界は坂崎のおっちゃんみたいに家族愛キャラも出てくるからな
半ば嘘でも対価を払うような関係でも良いから人との繋がりは持っときたいみたいな、
心のどこかでいじらしく思う和也みたいなのもいるし、
チャンとか確か故郷で嫁さん貰って家族を作ってという夢があったり、色んなタイプがいるからええね
一応あんな感じでも二人にはいてほしいし
自分のことを気づかってほしい社長がなんか好きだ
高尾のスレあるで
スペック詐欺って言うけど打った感じだとラッシュの性能についてのセールスがいけなかった
高尾の社長の話だけだったらそもそもカイジ4より前から命狙われてるから
実際はあんま関係ないかと
ホール大量導入の打撃のレベルでいったらカイジ4なんかそうでもないだろうし
俺はハンドル大好きだけどね
まぁ、 ギャンブル板にスレあるからそこがええね
>>233
スーパー減点法じゃなくて加点方式だったら良かったのになw
あんな風にでも二人だけ残ってくれたことは加点方式だったらプラスになったろうww
22か23
（福本絵柄比で）そんなに若くは見えないし50ぐらいでは？
本当に気味が悪いと思った
久しぶりに福本絵の気味の悪さっていうのが悪い意味で出た母親描写だった
生理的に無理だった…
すまん
つーか美心といいお袋といい最近の福本が描く女はこんなんばっかだな
絵に期待するな
絵的にも今まで出てきた普通のおばさんは普通におばさんキャラだなで嫌悪感も気持ち悪さもないし
しかし今回出てきたカイジのお母さんって本当に気味が悪いと思う
見た目もそうなんだけどやっぱり言動がかなり大きいのかなとは思う
天然通り越して知的障害者みたいだからじゃね？
母ちゃんの無垢さがアウアウアー（＾ｑ＾）方面に見えるから怖いのでは？と思う
それでああいうふうなキャラで出てきたら怖い以外にないわな
なんらかの病気のキャラクターみたいだよな、カイジの母ちゃん
オラ、ワクワクしてきたぞ
オバサンの恰好してスパイごっことか手の平に書いて唐突に見せてくる息子（23前後）に対して
なんら疑問を抱かずにキャッキャはしゃいで、
服脱いで一緒に風呂はいろうとする母親とか、笑えないばかりか恐怖すら感じる…
ヒューマンドラマに出てくる無邪気な知的障害者のおばちゃんみたいだなと思ってしまった
あれは可愛いババア
俺も好き
オマケにちょっとバカっぽい母やで
世間的にいえば間違ってる理解・教育かも知れないけれど〜って
俺もソフィーは好きだったわ
その後に続く言葉が、俺にとっては身びいきで優しい母親だった・それで十分だった
っていうのだからな
世の中の基準を考えた場合は自分の母親というのはおよそ良くない母親像であるが
それを踏まえた上でそれでも自分にとっては良き母であるというその考え方はとても好きだよ、俺は
零のギャン鬼編とかおばさん（奥さん）は普通におばさんって感じでなんら気味の悪さはなかったし
普通にカイジ世界でも和也んとこの家政婦とかまともなデザインで雰囲気の良さそうな感じだったし
思い返せば坂崎の嫁もキツそうな雰囲気はあるが普通のおばさんやった
カイジの母ちゃんの場合は環境と見た目と言動がチグハグな違和感が大きく響いているんじゃないかな
天然なお母さんっていうよりは、
言動が幼くて少女めいてるおかしなメルヘンおばさんとかに通ずる怖さに近いのかなぁ？と思う
5年ぶりに帰ってきた息子が変なかっこしてスパイごっこしようとかまず病院だろ
変に重い展開やられるよりそっちのがいいや
そんなギャグテイストの中で出てきてすら笑えないからヤバイなぁみたいな雰囲気やで
去年からは考えられないぐらいだな
ただただ罵倒で読んでるか怪しい感じの空気も薄くなってきたな
マルチじゃないんだ、誤爆だ、すまん
聞こえちゃうとまずいねってシーンでは
紙とシャーペン取り出して筆談してるぐらいやで
福本センセは何を思ってカイジに手の平に文字を書かせたんだろうか
普通に考えたら紙に文字を書いて見せたほうが…
しかも、スパイごっこ、とだけ書いていて
結局は小声で喋っているし…
しかし正直カイジの変装とか含めてギャグだと分かってはいても笑えないところがあるかも。
ヤンマガ読んだけどカイジの母ちゃんは見ててキッツイわぁ…と思ったり…
微笑ましく天然だなという反応を期待して描かれてる気がするが、いたたまれない気持ちにしかならなかった。
黒服たちがすっ飛んでくるレベル
母親は結構な変人だな…
ギャグに真面目にツッコむなよｗ
ダラダラ理屈や作戦喋っておいて結局ギャグで片付けるとかゴミ中のゴミも良いところだよ
ギャグだと分かっていても、気味の悪さや糖質的な怖さが相まって
まるで笑えないっていうのはかなりキツイ状態だった
スベってるとか面白くないとか以前になんか怖いって思った
カイジとカイジの母親と揃ってなにかの病気みたいだ
姉ちゃんをだせ
��スパイごっこ、全部筆談で
保険証貸して免許すっていま身分証ないから
保険証よこせ（当時個別のカードじゃなかったよな？どうすんの？）��
とか筆談やったら「オレオレ詐欺の亜種？コイツカイジか？いや犯罪沙汰でこいつやばいんじゃね？」と思うだろ。
かすかはともかくごねるし、即返さないし、引き伸ばすなこれ
借りて即でてくなんて無理
今現在のオレオレ詐欺後の社会感からすれば違和感しかない。ちょっとないわ
その辺の疑問は母親をガイジにすることで解決させてるから
普通に小声で喋ってるから…
つか、筆談と言うか
玄関を開けたら変なおばさんの格好をした息子がいて
手の平に＜スパイごっこ＞とだけ書いてあるっていう状況だからさ
その文字を見て普通に小声で話かけられちゃってんだからなぁ…
大きなおばさんの格好をしただけでも見逃されOKだし
カイジのお母さんも勿論カイジのためのキャラクターになるから全然何の疑問も持たずに保険証を渡すよ
大体がカイジが想像していた以上にハードルが下がるような感じで出てくるからな
ナレーションとか台詞で危機感を煽るだけ煽って
いや大したことないです・トラブルになりませんっていう
足踏みしてるよりひどいぜ…
拍子抜けだな
そこで四話くらい引っ張るかと思ってた
変装解いて本人が目の前にいて、しかも小声とはいえ喋ってるんだから
オレオレ詐欺後の社会感もくそもない
昭和から、いや江戸時代から普通にあったような
バカ息子の親への甘えとお願いっていう単純な構図だよこんなの
ところで顔面整形と声色まで完璧にして息子になりきって、親に直接会って
詐欺を成功させたのは現実にはまだ無いよな
ブラックジャックとかではそんな話あった気もするけど、あれは親の方も整形で
他人に入れ替わってたってオチだった
お前はわかってないかも知れないから敢えて教えるけど、実はカイジって現実じゃなくてマンガのお話なんだぜ
帝愛にバレるんじゃない？
母親もいきなり口押さえられて
暴れるより目の前の人間殴れよと思った
ギャグ漫画だから突っ込みはなしだけど
突っ込みたくなるな
いきなりあんなんされたら怖くて動けねーよ普通
高齢の主婦なら尚更
レイプ犯罪が意外と成功してしまうのもそういう恐怖が女性側にあるから
あと盗聴器は確認しただけで外してはなくね？
んで、他の家にはそんなの来なかった、となったら怪しいよね
んで、時期を同じくして超怪しい車がずっと停まってる
普通関連付けるよね
そもそも張り込みの言い訳が興信所だったけどさ
興信所って浮気調査か結婚相手の素行調査くらいしか仕事ないのよ
んで、カイジ家の入り口見張ってるからあの世帯8-10家族に限定されるわけじゃん？
結婚相手の素行調査つっても妙齢の男女が実家の団地から出ないなんて考えにくいし
尾行するわけでもなく一日中入り口見てるだけだから素行調査にならない
浮気調査の場合なんて『浮気を疑う旦那が妻を調べてて、妻が浮気相手を家に上げる』パターンしかないし
そんなの団地ではリスクしかないわけで
何が言いたいかっつーと通報しろよ馬鹿
外した描写は無いな
少なくとも外さなかったカイジは>283より頭が良いな
ヒント：漫画
身代金要求すればカイジお手上げ
完全に犯罪やん
カイジよりアホか(´･ω･`)
今年一番傷ついた
寝室と居間とみたいに確認してたけどあんなにいっぱいつけられるって
ちょっとやっぱりカイジのお母さんって頭がおかしいんだと思ってしまうわ
電話は機器を開けて確認してたからガチャガチャやって機械開けてるのは相手に伝わるし
これだけ締めれば大丈夫とか言ってたけどあの怒鳴り散らしてるのはさすがにねぇわ
まぁ、もう、完全にギャグ漫画になったからそういうの関係なくなっちゃったんだろうけど
これから先もどうせだったらギャグ漫画ですって感じでずっと書いててほしいよな
これから帝愛側のキャラが出てきて真面目なこと言い出しても温度的に手遅れだし、オチもギャグだな
平然と侵入できたカイジは…
偶然近所の人たちと鉢合わせしても「スパイごっこ」でやり過ごすつもりだった？
母親登場と簡単に帰れる実家のおかげで黙示録から積んできたものは全部ぶっ壊れちゃったけど
ほんの少しでもカイジの母親登場っていう話題でバズってくれてよかったな
ただ24億脱出編を読み出したとしたって3巻でチャンが軽トラを捨てに行く話が一巻まるごとあるから脱落されるけどな…w
本誌のレギュラー掲載ページ漫画のドベ掲載おめでとう！
これがヤンマガの答えよ
今が本当にやばいからそういう事やるしかなくなったっていう感じなんだろネ
「ずっと連絡せずにあんた一体どこで何やってたの！？」
「そんな大金、もしかして悪い事して手にいれたの！？」
って感じのシリアスな母と子の修羅場があると思った俺がバカでした
福本としてはそういう修羅場は面倒くさくて描きたくないから、
ああいう性格にしたんだろうな
キャンピングカー屋のオヤジと同じで、ストーリーの都合によるキャラ設定って感じ
ああいう天然っぽいところが嫌だったんだろ
結局怒鳴りつけてるし
つまらないことよりも薄気味悪さに耐えられん
キャラの会話とかロクすっぽなくなって大体がナレーション説明するようになったし
軽のトラックを捨てに行くのに半年間・14話を使ってたのに
今回はすぐフルの変装に盗聴器を見つける機械とか大げさな道具とか
めちゃくちゃ揃った状態で始まったし…
余裕があって引き延ばすつもりだったら変装をする作戦立てや盗聴器を探す機械を買いに行く描写するんでは
あんな抜けてる母親を一人残してまで意味もなく上京して高級車にいたずらする日々
簡単に帰れる家があるのに、嫁さんや娘さんがいるような人の家に居座って
そこの家の娘さんに二千円〜三千円と小遣いをもらってパチ屋に行ってるとか、
母親と実家が出てきてからつくづくカイジっていう人間はクズだよなぁ…と改めて思わせてくれる
これカイジががち探偵やってて、ライバル企業に敵対やられたとかいえば騙せそう。
で「引っ越さなきゃいけなくなったけど身分証うんたら、ああ保険証送り返すから、あと盗聴器隠されてるかもしれないから姉ちゃんと話すとき家から話さないで」
これで十分
多分講座作るのは次の次の次くらい。年内あと4-5回くらいだろうけど
それでやっとボスまで話しくかどうか
これ通すとか編集してないじゃん
自分だったらもう手の施しようが無いから諦める
せいぜい「展開なるべく早めにお願いします」くらいかな
編集長はやっているから、カイジの母親を出せば盛り上がるとか
あざとい考えでも出てきてそういう風にバズ狙いに絞ったんでは、多分
RT1万越えだから狙い通りなんでねぇのかと思ったが
ちなみに竹書房の方は福本の担当はガッツリやってるけどいつも麻雀番組に出すっていうね…
他の作家とか著名人・タレントも担当してる人だけど福本ASをヘッダーにしてたりロクな企画しない
ちな24億脱出編でもチラシカラー枠での巻頭は1回だけあり、遠藤＆坂崎メイン回を持ってきた
増大ページと大人気御礼カラーと表紙の丸枠ジャックはワンポーカー編で3つ全てこなしてる
（カイジが和也に2回目に負けた時あたりが絶好調だった、 あの頃はやる気あったんだなw）
つかカイジ巻頭での表紙の丸枠ジャックは今年1枠あったのにカイジじゃなくてトネガワに取られてるという…
少なくとも遠藤はお縄でしょ
坂崎もスネに傷を持ってるから下手に警察に垂れ込みには行けないんだろう
坂崎が警察に行くわけないじゃんよ
つか、世の中のドラマとか漫画とかで分かる通り警察なんか24時間守ってくれないから
闇金ウシジマくんみたいに警察に捕まえさせても出てきて終わりだわ
まぁ、あれは拉致した挙げ句に暴行して更には金を取りに家も荒らしてるからもっとヤバイがw
でも警察に言っても守ってはくれないから…は史実のリアルな事件を元にしてるから説得力はあった
現実世界ですらも拉致＆監禁（更にはレイプ）とかやっとる集団が野放しなレベルだからな
おっちゃんがギャーギャーわめいても立証できんし、その間に殺られて終わりのリスクのがデカい
つか、ビジィー！さっさと帰れ！で、おっちゃん側もブツクサ文句で、
あの2人の関係性ではそれでいいんだべ
警察に行くとかそんな風になったら違和感しかないキャラだしな
そもそも警察に〜とか言い出したらまずエスポワールがヤバイだろ
人間競馬とかもだが普通にあの後には社会に出るやつらが出てくるし…
普通に考えたら誰に言っても信じられないだろうけど。
ほかのヤミ金系の漫画だとヤミ金側が主役なのが大半で現代劇で警察に駆け込まれて
法外な金利だとか取り立てで監禁とか暴行を受けたとか報告されるパターンはかなりあるが
大抵は知り合いの警察とか弁護士とか出てきて証拠不十分で無罪放免がセオリーよなw
知り合いを強引に連れては行ったが、
ドアは開いているので監禁じゃないよってのを流行らせたのはどの作品なんだろうな
あの、ホンの隙間でもドアを完全に締めなければ監禁じゃないよっての、
今じゃ皆が知ってて当たり前のようにドラマとかでも使われてるけどルーツはなんなんだろうな
某大学サークルとか完全に今の世の中ではSNSとかでアウツな証拠に近いのあるのに
あのレベルで証拠があっても動かないとか取り合われないとかマジでクソだと思うわ
一昨年のイジメ監禁＆家に押し掛けも警察に相談しても放置とか可哀相やったで…
近年だと百貨店のマニュアル対応とかウシジマくんみたいな漫画で知られたりあるけど
確か、古いのだと70年代ドラマで店に万引き犯が来るんだけど
その万引き犯の事情を聞くために事務所に入れた時に
ドアを開けておかないと監禁罪になるから気を付けるようになっていうシーンがあったらしい
詳しくは創作板の、ルーツを探るスレ（？）
みたいなスレタイのスレを探してみてくれ
スレのテンプレにあったと思う
ヤバイんだろうなぁって空気は冗談抜きに凄く感じる
（今や本誌も文芸枠とか今風アニメ化ラッシュとか続くし改革アンケ項目が多いし）
また強制的な副題チェンジあると思うわ
作者のケツに火がついたなら幸いだな
キャンピングカー屋のオヤジとか…そして恐らくカイジの母ちゃんも意味ありげなキャラを出しては
ただの場繋ぎで使い捨てる構成の雑さが目立つな
もう出ないと前置きしてあった遠藤や坂崎や黒崎の再起用もその一環？
安っぽいロード－ムービーみたいに、沢山の人との出会いと別れで人生観を鍛え、博才以外の面でも
カイジは大きく成長しました総オチに結ぶつもりなのでは
という紙を顔を確認させた後に見せればいいだけじゃないのか
そもそも殺人にも手を染めてる組織だぞ？
黒崎や坂崎はずっと出すって毎年のイベントで言ってるぜ
遠藤はまた出てきますかみたいなのを聞かれたら
それはちょっとお楽しみでみたいな感じだったし、いつも
もう出てこないって前置なんかしてなくね
ロクに会話もしてないし人生観が変わったとか成長したとかは全くないと思うけど…
寧ろ、どんどんと駄目なほうにいっているし、 17歩・和也編・ワンポから今で
過去に自分が言った発言・言われた発言と同じ発言を相手にしたりとかしてダブスタが酷く
どんどんブーメラン発言も溜まってってるし、 24億脱出編でもブーメラン刺さってる
それで友情とか言われてもまったくもって何の説得力もないのによくそれで和也を制したな
ちょっと福本おかしいんでねぇの、カイジさんの言うことなんか説得力ゼロですやん
でもワンポでも確証もないのに二人の命を賭けた点を敵側に非難させたり、
（今はイエスマンになっちゃってるけど）カイジさんはおかしいよ！ってマリオにも言わせてるし、
その上でカイジには（チャンマリは）うるせぇ！黙ってろ！引っ込んでろ！って言わせてるからな
最近もキャンピングカー屋のまだ見ぬ店主への必要以上の暴言とか
カイジはおかしい人ですってのはさすがに意図的に書かれているとは思うけど。
堕天録はまるで読み手がどれだけカイジマンセーなのかの実験をしているかのような感じだなw
カイジに都合のいいキャラとしてみんな登場しているから
使い捨てで大して意味はないんだろう
空き家の風呂覗きだって何もないのはあれかなと思ったから
なんとなく危機感をあおってみたってだけなんでねぇの
絵が上手い作家だったらラッキースケベかと思うとこだがw
別に大したことありませんでしたっていうのが繰り返されてるからなぁ
今回のナレーションも、これからカイジにとって難しいミッションが始まる！とかあって
ページめくったら普通に小声で話してて問題なく母親と会話に成功してるみたいな感じだしな
一応、危機感を煽っとこうみたいな感じのそれが
余計にカイジを馬鹿に見せてるのが24億脱出編だと思うわ
あとこれといって大したことをしていないのにドヤ顔を連発させたりとか
チャンマリに無駄に褒めセリフを言わせたりとか、
最近は一周主人公のことバカにしてんじゃねーかっていうような構成にしか思えない
すぐには言わずに黙っているっていうのでカイジの印象が悪くなったぐらいだな、あれは
24億脱出編は10巻以下になるのは確実だと思う。
兵頭に指切り落とされたときいつか帝愛潰すって言ってた記憶あるけど
正直もう逃走しきってカイジって漫画終わりでいいよ
ベンツのエンブレムを盗んで「悪どい金持ちにやってやったぜ！」と悦に入るような性格だぞ
今回、帝愛のボスの兵藤の息子から24億奪って「やった！帝愛に大ダメージ与えてやったぜ！」って勝手に満足して終わりそうだ
かいじの頭のねじが外れてるのも仕方なかった
目的とかはないと思う
坂崎宅の表で最初に三好＆前田に逢った時に薄暗さに彼らを帝愛の黒服と勘違いして
もうお前らとは縁がきれてるし〜用事はないはずだろ！みたいに言ったからな
17歩の時は悪党がそれを上回る悪党から金を取っても構わないはず！で、自分のこと悪党扱いやし
和也編では最初は自分の都合の良いようにギャンブルやる理由付けで大義名分を掲げ弔い合戦だ！
帝愛だしこのガキから搾り取ってやる！とかだったけど、
和也編が終わる時には自分も好きで危ないギャンブルに参加している人間で、
仲間たちは1000万・2000万の為に星になった…勝った時に金を貰う気で参加した以上は
死ぬのは仕方がないのでは…とか肯定派になってる自覚が出てきた
（選べなくてやってんだとか言ったものの佐原とか自分から来た人間もいるからな）
ワンポではギャンブル中毒って自分のことを称して他人の命もぶっこむし…
この堕天録の積み重ねでいったら逆に、
俺は完全に職業・ギャンブラーになるぜ！の方向が次のステップになると思ってたぐらい
つか、チャンマリがいなくなりゃそのうちに主人公らしいヒロイックさで
一生隠れてコソコソしてんのか・逃げてどうする路線になり
帝愛と話つける！みたいになるんでねぇかと思ってるがどうだろ
自分の得意ジャンルで25万部売ってんだから一緒にすんなや
峠を攻めるぜ路線とはまたちょっと違ってていいけども
＞＞親がガイジなら子もガイジ
博徒の子は博徒、も成り立つな。
母ちゃんとぼけたふりして、かつては伝説級の女博徒だったとか・・・・無いか(w
カイジの父親が実は帝愛と繋りのある会長の知ってる伝説のギャンブラーだった！とかそういう感じに…
そして最近お姉ちゃんに恋人ができたのよ！と言って2ショ写真を出しくる母親、
その写真を見るとお姉ちゃんと写っているのは和貴という陰湿展開
（主人公は知らない人だが読者は敵方なのを知っている）
そもそも逃亡編自体どういうオチにするんだ
最後は金を失うのは決定してんだろーけど
保険証だけ取って出かちゃったら最低のクズ扱いされるだろ
いつもの引き伸ばしきたな
コマ使い回しでなく新しく描いてるし
堕天録で何回出るんだよってぐらい描かれてるからまたかよとしか思えない
特に会長なんか最近も普通にコマや吹き出しに出てきてるし何回描くんだよと思ったw
村岡には見開きの上部全部を使って2ページとかw
三好＆村岡はパチンコの演出パロかと思ったわw
今にも黒服が迫ってるかもしれない状況で悠長に説明してる時間なんてないだろ
そもそもなぜ母親に盗聴器のことをバラすのか。バラしたら外さなきゃいけなくなるじゃん。外したら帝愛動くじゃん
シロのままなら安全なのに中途半端に母親に色々話してグレーにしようとしてるし
免許取りたいから保険証必要なんだ借りてくねーとかで済む話なのに
よく行く店のおじさんに狙われてる！とか言って被害妄想爆発させるような人間だしなぁ
それはないって言っても、あなたはあの男の目を見たことがないから分からないのよ！
あの目は異常性欲者の目よ！とか言って大騒ぎするし…
そんな風な性格の母親に、部屋に盗聴器があるとか言って散々脅かしたんだったら
もうその部屋に住んでいるのは嫌になるだろうし
いつも5巻ぐらいからとんでもなく引き延ばしが始まるから、まぁ、引き伸ばしの合図だった回か
それにしたって大ゴマ大連発で回想に10ページも使うと思わなかったけどw
俺は社長は大好きなんだけど、このタイミングでそんな大きな見開きで社長を描かなくていいわと思ったw
想像を絶する引き伸ばしクソ展開の嵐だったからな
まーた振り返りを入れての引き伸ばし策に出てきたな
しかも17歩までしか話してないから次週で和也編やチャンマリのことを振り返るんだろうな
マジで年内は実家から出ないどころか風呂場からも出ないかもな
17歩→通信業
和也との関係は出版社にでもするつもりか？
ワンポーカーも6巻が出る時点ではもう二回も和也に負けて
既に椅子がひっくり返っているところまで行っているからハイペースだった
あの頃までは雑誌の扱いもまだよくってワンポがちょっと人気で重版御礼カラーとかやってたんだぜ
最近ヤンマガの整理をしていてワンポ8巻ぐらいまで本当に扱い良かったなって思ったw
（後、関係ないがヤンマガってここ1年〜3年の連載終了ラッシュって凄いなって思ったな）
ここまでのストーリーが
・上京してきてすぐはパチンコで生計を立てたりバイトをやったりしていたんだけど
3年目にして就職をして、だけど、その就職をした会社がブラック企業だったので退社
友人と一緒に起業したけど裏切られてしまいすぐに倒産
… ということなので、この続きになるな
和也は出会いは例の社長のところで、
カイジに金を貸したり手助けする形で出てきてその後もレストランまで
（頼んだわけではないから相手の勝手な好意で）カイジのに色々としてくれたりがあったが
そのへんの情報をいれるか省くかによっても関係性の説明は変わってくるな
村岡と三好の見開きの画のやつなんてどう考えたって麻雀17歩（リーチ）じゃねえか
まぁ↑じゃん↑じゅうななほぉぉ→ （立木ボイス）
この耳の敵は必ずとるみたいな事を言ってるんだけど
その耳はお前が自分で引きちぎった耳だろって思う
指に関しては自分で会長に対してイカサマありきで
この指を何千万円で買ってくれって押し付けたようなもんだからな
もうカイジは自覚症状があるみたいだけど
自分も好きで殺人ギャンブルに参加していて金をゲットしている時点で
相手に正義厨みたいなことは何も言えないからな
キツい風に説明をすると警察に電話するってなるし
ソフトな説明をすると相手とよく話し合いをしなさいってなりそうな
一つの展開を薄く長く引っ張ってるカイジよりはるかにマシだった
６巻でそんなとこまで進んでたのかよ！？
確かワンポーカー編って16巻くらい続いたよな？
残りの10巻は何してたんだよほんと
天の頃からギャグ自体は面白いし
さっさと保険証取って家出てくれ というか風呂場で
話してても声拾われるかもしれないって思えよ
寒いばかりが古臭くて笑えないギャグじゃないか…
天なんか連載の時だって古くて下品なギャグみたいな感じだったべ
黒沢は良かったけど
どのカードを出すかっていうのでやたら悩むようになったのがアカン
重版したり増刷したりなんだかんだ結構出ているので
和也編の救出で失敗した部分を取り戻すかのように最初の頃は好調だったが
どこかで突然やる気スイッチがおかしくなったんだろうなw
しょーもなさすぎて誰も話題にあげないが
和也編の10巻には11巻に続くってガッツリ書いてあるのに11巻は刊行されず、全10巻になり、
思いっきり途中なのにワンポーカー編1巻として刊行された（それは正解だった）
ワンポ16巻まで出せるほどだからまぁ固定は回復したのが分かるけど
24億脱出編は和也編より初版の部数が絞られた挙句に
和也編みたいに後からの増刷はないので、多分、10巻いく前にまた打ち切られると予想する
合間の会話は好きで気になって途中で切れずに16巻まで買っちゃったわ
ワンポはなんで勝てたんだと思う？って話が24億脱出編の1巻に食い込んじゃっている不親切さがムカつくわw
最近のカイジの古臭いギャグの感じは
トネガワの遭難を思い出す感じかなと思う
24億脱出編からだと勘で勝ったんだって解説にしかならないからなぁ…
本当に何の確証もないし普通に負ける可能性があったとか言ってるしな
ワンポを読んでれば確かにカイジの思いは分かるし、
読者の大半もカイジが言う和也のこと（どんなに激したって〜）は
それまでの描写で裏付けがあるのでまぁ理解できるけどな
ゴール地点が示されるといいんだが…
おっちゃんから手切れ金扱いでもらった元手300万
17歩で得た4億8000万も和也がいなけりゃ惨敗で終わったし、たまたま社長が逆らえない和也が立会人になってもらったから社長もきっちり払った(普通なら居直る)
24億も和也が現金用意したからその場でもらえた
ゼロ資本だから別に奪われても痛くも痒くもないよな
チャンマリも世話になった人の借金返せて命あるだけましだろ
実際は例えば宝くじで6億当たったとして知らない誰かに全額強奪されても痛くも痒くもないかと言われればそんなことはない
福本は基本時代設定はガバガバ
内容どうこうじゃなくて引き延ばしが駄目だって福本に教えてやれる編集者が誰一人いなかったんだな…
ムダな寄り道を繰り返してグダグダやってアホかと
トラック破棄のときのお父さんもキャンピングカーの店長も完全な寄り道、脱線つまみ食い要素でしかない
仕事の関係で保険証必要になったから貸してって言えば済んだろうに
多分今年中に保険証貰えないに5000ペリカ
年間45回として7年分？
休載を考慮してももう20年はやってるよな？
沼の終盤でトイレで遠藤さんに「もし負けたら地下で一生ビールを
振る舞う！」と言ってお互い泣いてたシーンと
ロンっ！ロンっ！ロンッ！ロ〜〜〜〜〜〜ン！！ロ〜〜〜ン！！
のシーン この二つは心に来た
「カイジに学ぶ○○学」「カイジ金言集」みたいな本がズラ〜ッと並んでるのが物悲しい。
過去にこれらを買い集め、何か得た気になってた人達の元へタイムマシンで現れ
「この漫画、やがて無駄に何十回もかけて軽トラ捨てに行く話になるんだぜ」
「カイジと母ちゃんが自宅でスパイごっこするんだ」と教えてあげたい…
ロン連呼はダサいなと個人的には思ったわ
ただ一言ロンの方がかっこいい
だってそれは自分のお金で買った宝くじだろ？
カイジみたいに人に助けてもらって世話してもらってGETした大金とは違うんじゃね
さえずるな！大物ぶるな！兵藤自身ならともかく、お前は何者でもねえ！
親の庇護のない、裸の自分を想像してみろ！
ねじ曲がった性格の誰からも相手にされない、出来の悪いガキがただ一人いるばかり！
… 手助けしてやってこれなんだから俺が和也だったらカイジ殺してるw
コピペだけど、和也編でのカイジの態度もかなりヤバイと思う
もはや怖いものナシ！って感じが凄い
・なにもしてない和也に掴みかかる→黒服におさえられる、座る
・暴れる→黒服におさえられる、和也になだめられる
・立ち上がって叫ぶ→和也みずからボトルもってカイジに酒をついでやってなだめる
・和也の胸ぐら掴んでユサユサ→黒服におさえられる
・和也の口を両手でふさぐ→黒服に剥がされる
・暴れないから離せよ！と黒服を睨む→黒服離す
・カウンター乗りこえて乱入→黒服に椅子に縛り付けられる…が、
コホン…え〜と、そろそろ縄解いてくんない、痛くってさ（と和也に要求）→離してやれ
・光山の考え直し期待したいから時間延長してと要求→要求が2回も通り、和也ありがとう！と肩抱いて機嫌なおるカイジ
（…が、光山に邪魔すんなとキレられ、早く刑の執行やっちゃってください！と言われる）
・和也凄いよ、感心した、愛と剣のやつも良かったし、刑の執行しなくても想像で書けるよ！と
見え透いたお世辞で騙そうとするカイジ
・リモコンをひったくり和也に掴みかかる
次の敵はカイジに危害を加えるような感じの敵がええわ
お祝い事はワンポの重版御礼カラーの下記が最後らしい
＞ http://i.imgur.com/CJrBf4K.jpg
＞ （今にして思えば去年のワンポのこれがヤンマガの最後の華かな↓）
＞ http://i.imgur.com/FLettQS.jpg
↑本来ならこうなるはずなのに、
24億脱出編は巻頭にカラーチラシがあった回が今年の10月にあったけど
なぜか表紙にカイジは載らずトネガワ単独が表紙の丸い枠になってたという…
原価厨の方ですか？
二度の命がけのギャンブルをくぐり抜けて実際一度は死にかけた、という事実は無視？
盗聴器の事を話さずに保険証だけもらって帰ろうとしたら「なにさっさと帰ろうとしてんのよ！御飯でも食べて行きなさい！」とか騒がれてアウトだろ
その場だけでもなんとか誤魔化して帰ったとしても一人言でカイジの名前を出したり誰かに電話で話すかもしれない
時間がかかっても一応の事情と盗聴器の事を話して納得してもらった上で「俺がここに来た事は誰にも言わないでくれ。盗聴器は何日か経った頃に偶然見つけたとか適当な理由をつけて警察を呼んで処理してもらってくれ。」と
頼むのがベスト
一度手にしたものは失いたくないものだ
いよいよ殺されるという場面になれば別だけど
正論
負けて金を手放せば命は手放さなくて済むんだからその選択肢があるんだったらいいじゃん
実際にマリオは確証もないのに命を賭けるのはやめてくださいって止めてたんだしさ
カイジさんはおかしいよ！って何回も言ってるぐらいだから
普通の考えとしては金はもういいから
最初からなかったものとして止めればいいじゃないすかっていうのが正常っしょ
まぁ、だからカイジが異常者だっていうことを
何話にも渡って書いていたのが堕天録なんだろうなって思うけど
利根川が詭弁混じりの演説で言ってたような感じになっちまったな、カイジ
マリオは金なんかゴミだ！ って激昂するぐらいだったからな、でも必要ではあるとも言ってたけど。
カイジさんはおかしいよっつってやめてくださいって繰り返してたけど
今、賭けなくちゃ駄目なんだよ！って言ってマリオのことを説得して、
結局は勝てるかどうかわからなかったとか後から言い出すんだからヤベーなと思う
でも福本はおそらく意図的にやばい人間だって感じに書いているんだと思うんだけど
お花畑のカイジ信者がカイジを全肯定しちゃうから困ってるんじゃないかw
一昨年のイベントでもカイジに騙されちゃだめだよってファンに言ってたしなw
だからそれ程死ぬ思いで手に入れた金を「元手がタダだから」なんて理由で奪われても痛くも痒くもないとか思える訳ないだろ
君は真面目に働いて得るはずの給料が支払われなくても「元手は履歴書用紙とペン代だけだから別にいいや」と割り切れるの？
真面目に働いたんだったら嫌だけど
元手300万円を他人から貰って賭けたギャンブルで負けたんだったら
別に命を取られるわけでもないんだったら普通に諦めるけど…
例えがおかしい
おっちゃんがくれた300万円と本人が真面目に働いた金とでは違うし
真面目に働いたっていう部分をギャンブルで頑張ったっていう部分に置き換えをしているんだと思うんだけど
ぶっちゃけ何回も相手に助けられてゲットした金なんだったら普通に命と天秤にかけたら諦めるわ
相手が甘いから命が無事だったんだなって思って金なんかいらねーわw
レストランでカイジみたいに和也に対して横暴な態度を取れないべ、怖いし。
なんだか気分が悪くなるような話を聞かされて憤りを感じたとしても
カイジ様お金の用意ができましたとか言って社長の土地と権利証の金を用意してくれたりとか
その前に社長から守ってくれてる分の借りがあるからあんな態度はとれねぇよw
だからそもそもカイジはお前らとは考え方が全く違う人間なんだよ 。
論点ずれてないか？
「命がけのギャンブルをするのはおかしい」という話と「命がけのギャンブルで得た金を元手がタダだから失っても構わない」は全然別の話だろ
そもそも「命がけのギャンブルをするのはおかしい」なんて今更言われてもなあ・・・
傍から見てたら痛くも痒くもねえだろって思うものであったって
カイジにとっては違うんだろって話でしかない
カイジはワンポーカーを通してハッキリと、命よりも金だって人間になったんだからさ
マリオがやめてください言っても、命は2番だって言い出しただろう？
これといって確証もなしに他人の命をかけるのもOKな人間なんだから
取れる時に取りに行きたいし、金を手放したくない人間
例え、それによって命を落とすとしたって少しでも可能性があるんだったらいっちゃう
死んだって金は手放さない！っていう人間になったんや
横レスで悪いが
まず真面目に働いた金を手放すのはOKなのかっていう例えこそズレまくっとるやんけ…
もういい！金なんていらない！三人が無事ならそれでいい！って言えるだろうけど
今のカイジは考え方が変わったからそれはできないハズだよ
堕天録の堕天はカイジの変わりっぷりを指しているんじゃないのかなぁと思う
ついでに言うとカイジだけではなくチャンやマリオや和也さえも当初の考え方を曲げているから
前田や三好なども含めて登場人物の大半がおかしいほうに向かっている感じがかかれてるのかも？
最近だったらおっちゃんとかも現金で目の色変えちゃってるしな
「自分の努力によって得た金」という意味では真面目に働いて得た金もギャンブルで得た金も同じだろ
宝くじが当たったとか道に落ちてるのを拾ったとか努力とか関係なく手に入れた金ならともかくカイジの場合は自分が死ぬリスクを背負い必死に知恵を振り絞ってギャンブルに勝利して得た金なんだからあきらめられる訳がない
もちろん法律的や道徳的な意味では全然違うけどさ
詭弁もあるんだろうけど、利根川の、
よく戦ったからではなく勝ったから人格さえも肯定される、はある意味では心理じゃね？
最終的に立っていたほうが勝ち・生き残った人間が歴史を作るっていう部分はある
沼とかは、さすがにギャラリーにヒデェとか言われたり
あんな玉が詰まっててバリアも見えるレベルなのは
絶対的に攻略は不可能だから勝つ過程を見られると問題あるかもしれないがw
全然違うと思う
どう違うの？
カイジの場合は人から貰った金だから
真面目に働いた人間がっていうのとではそもそも話が違うと思う
鉄骨渡りとかだったらこれだけやってもらえないなんてっていう風になるかもしれないが
ワンポの場合って譲歩して命を救われて何回もチャンスが与えられてって感じだし…
というかそんなふうに現実的に照らし合わせて人に聞いてもさ、
上でも書いている人がいるけど、
俺だったらこーだけどカイジだったら違うんだろうっていうだけの話だと思うから
そんな続けるような話でもないような
自分はこうだけど相手は違うっていう話だから平行線だよ
キャラクターによっても考え方って変わるけど、カイジの場合はそうなんだっていうだけで
君ならどうなの？って聞いて意見が返ってきたんだったら
なるほどね！君のそういう考え方もあるかも！ってので終わりでいいべ
原価厨の方ですか？とかいきなり変な絡み方をされて可哀相だな
つか、 最初にそういう風に変な絡み方をしている人間なんだから
もう皆ほっといたほうがいいんじゃないの、人によって考え方って違うってのでFA
それ以上に読者としてはメタ的に、別に帝愛に捕まったところで怖くないからww
っていう思いが先行していると思うんで、早く捕まれやって部分がデカイ
盗聴器だってあれだけガサゴソやってて気づかないとか
大きいババアの不自然さはほったらかしとか、なんかめちゃくちゃだし
遡れば住宅街の空き家に侵入して風呂覗きもどきをやっちゃった時もだが
逃亡に緊張感なんかないから大変なミッションだ！とか煽るのをせめてやめろって思う
人からもらった金ってそれ元手だろ
その元手から自身の死のリスクと必死の努力で何十倍にも増やしたんだろ
人や銀行から借金して商売を始めるなんて普通にあることなんだけどそれは「真面目に働く」事にはならないの？
カイジが思うと急に具現化してそれが出てくるみたいな雰囲気が強いけど
そんなふうになってるって言うのは福本先生が行き当たりばったりで書いている障害だと思うから
これが本当に完全なるギャグとして書いているんだったらもう気にならないんだけども。
根本的にズレていると思うし
相手の人も、人によって違うんだからそれでいいべってソフトに返してくれているし
もうこれ以上つっかかる必要ないと思う。
（わざとやっているんだったらもうやめたほうがいいと思う。）
これから出てくる帝愛側の名前ありメインキャラの書き方によるんじゃね？
ぶっちゃけ見張りのモブキャラの扱いを考えても
組織ごとずっこけギャグとしてしかもう見れないから
これから真面目なトーンで出しても、既に読者のこれはギャグなんだなっていう、
ユルユルな感覚は軌道修正できないだろうけどな
だから根本的にずれてるて何が？
人それぞれだというならそれでもいいけど何がずれてるのか説明しろよ
だいたいカイジの思考が一般人とは違うなんて第1話の時点で分かりきってる事をなんで今更言ってるんだよ
一般人は命を賭けたギャンブルなんてやらないよ
沼の場合は目に見えて酷いイカサマがあったみたいな部分と同じかそれ以上に
＜事実として本当に素人が出した！＞っていう噂のほうが大きく広がれば良さそうだな
ギャンブルやる人ってお気に入りの店が多少おかしい噂あっても普通に通っちゃう可能性も高いw
特に店長が変わってから良くなったらしいっていうのは現実世界でもかなりあるから
そっちの噂が大きく広がれば最高かもな、 リニューアルの時にうんとサービスしたり
免許証をとりに…って言わせていた時点では
まさか身分証を持っていないみたいな
苦しい設定にするとは考えていなかったんだと思ってるけど、どうだろ？
軽トラを破棄しに行く前は福本自身が
カイジが携帯電話を使っていたことを忘れていたんだと思うんだよな
なにせカイジは思いっきり寝転がったりとかしていたりするし
ああいう動作をしていたらポケットに違和感を覚えて何か入ってるってなると思うし
キャラが忘れていたんじゃなくて書き手が忘れていたから
後から携帯を思い出して出現させたんだろうって気がするんだよ
ついでに銀行のカードを財布の中に入れているってのも忘れているんじゃないだろうか
リスクを考えたら少額でもとりあえずその銀行のカードで預けておいた方がいいハズだしさ
3話前→張り込みはダルいから盗聴器を仕掛けた方が手っ取り早い。(そうかなあ？)
2話前→張り込みがダルい。(杞憂だったみたいね。)
1話前→本当に盗聴されてた！(は？)
時間と人員と精神力浪費して張り込みしてるのは何だったの。
3話前→張り込みはダルいから盗聴器を仕掛けた方が手っ取り早い。(そうかなあ？)
2話前→張り込みがダルい。(杞憂だったみたいね。)
1話前→本当に盗聴されてた！(は？)
時間と人員と精神力浪費して張り込みしてるのは何だったの。
携帯電話をカイジは持っているし軽トラを捨てに行くのにそんな長い時間をかけられたって
チャンのことなんかそんな見てられんし、
下世話なことを言うと金を払うような固定がついているキャラではないって
アンケ書きましたつってTwitterにスクショあげてた人がいたんだよなぁ
その人がヤングマガジンのアンケートでクオカードが当たったって言って後日に景品の画像を上げてたから
アンケート見た編集が福本に忘れてないか？みたいなの言って、
いきなり携帯あった！とか軽トラに時間かける必要なかったとか
セルフツッコミ始めたんじゃないかとかうっすら思ったんだよなぁ…
特にカイジのことを好きそうでもなかったのによく覚えていたなと思ったw
福本センセは今年もファンの人と写真撮ったりとか店に顔を出したりとか色々やってたけど
とことんSNSとかネットとかに興味がなさそうだからなぁ
福本プロでアカウント持ってたりとかすれば忘れてないですかとか早い段階で気付けるんだろうが
アナログで手紙とかアンケとかぐらいしか見れないからHP作ったりとかの予定はないかもって最近も言ってたもんね
でもグラビアアイドルのことで言い合いになり、トラブルになってアカウント消しちゃったな
漫画専門っていうよりは懸賞スレで有名な人だったらしい
俺はID:4sMbL/l6の言ってることは正論で、どこもズレてないと思うよ。
元の>>385の「命がけのギャンブルで得た金を元手がタダだから失っても構わない」
って考えの方がズレまくってると思う。（だからスルーしてた）
日付変わったからってもういいよ
なんでまた蒸し返すの
もう皆が人それぞれなんだからで終わりでいいだろ
ま〜た、俺も！俺も！の愉快犯の便乗がきちゃうパターンか
というかその最初に書いたその人は誰かに向けて書いてる感じでもないし
普通に今までもこいつの懐は全然いたまねえもんなつって
ホントそうだよなwみたいなやり取りがあったわけだから
ズレてるとか以前にそれは違うんだつって延々粘着するような話じゃないだろうよ…
今まで他スレでも>>385みたいな意見とか普通にあるし
カイジの懐は傷んでないんやでwとかやり取りがあったのに
なんで今日に限ってその人に粘着してるん？？
絶対にその考え方は違うんだって言いたくてしょうがないのかもしれんが
人によって考え方なんか違うんだからもう粘着しなくてもよくね
それいつになったら終わるのよ
このパターンっていろんな作品で多いから割と普通にズレた考えじゃなくって頭に浮かぶんでない？
去年のドラマでもそれは本当に自分の体力を使って命を摩擦して商品をゲットしたけど
クリアした後にその商品を目当てに追われる展開がきて
買ったもんじゃないし金払ってるわけじゃないし
あーそれいらねーわってなったドラマあったからな
面倒くさいことになるぐらいならその金いらないって言った福本キャラいるからな…
ど〜せ、オレの元手はゼロ円だからね〜（ヒラヒラ）という…
普通に考えたら大体みんなそいつのことを思い浮かべて書いてると思う
ビタ一文とか懐が痛まねぇっていう考え方でわかんないかって思うゾ
元手が0円だろうが他人にアシストを受けようが手放したくない！命より金なんだ！って考え方も別にいいし、
どうせ俺はヨォ、びた一文も損しちゃいねぇからな・振り出しに戻っただけよ！みたいな考え方でも別にいいし、
どっちが正論とかそもそもない話だから
悔しいって人もいるだろうけど別にいいやって思考の人もいるだろう
上の方でも日付変わる前に書いたけど人によって考え方が違うんだからで、それで終わりにしたらいいのでは？
今週のヤングマガジンの表紙（裏）に
バーン！と沼の広告があったけれど
高尾は例のカイジの十周年記念ロゴ を使い続けてて大丈夫か？と思ったw
まぁ、 同じカイジでも開発チーム違うからいいけどな
さっきまでまだあったけどもう落ちちゃったけど相変わらず例の埋めコピペ荒しがまだいたんだなと思ってびっくりしたで…
最近ちょっと向こうにスレ復活させて立ててみようかでやったら速攻で埋められてたから
もうしばらくずっと無理だろう
ID変えても同一人物の連投や自演は管理人が気付き次第サクサク削除するからか、来くなったな
バーボンハウスがわりに
したらばの避難所のURLを貼ったりとかしてるんだよな
だからどれだけアホな行動してもガバガバの作戦をとってもおkだったんだ
出会う人々はカイジらに合わせて設置された役者だからやたら都合良く協力的だったり人が良かったりする
遠藤とか追ってる黒服たちには真相は教えずガチで、演技なし
最後にカメラを持った兵藤監督が出てきてカカカッって笑ってエンド
なんかの歌詞でありそう
以前訴訟沙汰でゴタゴタしてた（俺が訴えた側ね）際、損害賠償請求にあたり
弁護士がそんなアドバイスしてくれたっけな
「人間、これから入ってくる予定のお金が何かの事情で得られなくなったのは”仕方ないな”と
諦めがつく。しかし一度懐に入った金を返せ・戻せという要求には（たとえ自分に非があろうと）
全力で抵抗するもので、揉めた末刃傷沙汰に発展するのは圧倒的に後者が多いんだから
腹を据えてかからなきゃ駄目ですよ」って
圧倒的に後者が多いんですからとか書いてて作り話臭すごくて笑ってしまうww
「人間、これから入ってくる予定のお金が何かの事情で得られなくなったのは”仕方ないな”と
諦めがつく。しかし一度懐に入った金を返せ・戻せという要求には（たとえ自分に非があろうと）
全力で抵抗するもの
これ作り話っつうか学術的によく聞く話だよね。行動心理学だったか、全くの正論。
別に自分語りしてるって訳でもないし
煽るといや嘘じゃなくて本当なんだけどとか言い合いになる。
おれのたいけんだんー
「」←台詞
お見事な釣りやで
【福本伸行】カイジ 逃亡19日目 ネタバレ禁止
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1542174586
立てられて1日で1000埋める相変わらずのキチッぷり
というかなぜスレを立てたんだw
まぁ、知ってても悪気はなさそうな感じやな
それに懲りて安易なスレ立てはやんないだろう
トネハンが売れてるのにカイジが売れないから嫉妬してそう。
それがいつまでも通用すると思ってるのが老害の怖い所
こち亀見習えよ
他にすることないのか
この感じだと
まだ当分ダメだろうなぁと思う
面白くない通り越してイライラしてくる展開
イライラしないのはスピンオフだ
来週とっととこの親子の雑談終わらせて次行ってくれ頼む
お袋が発狂してるところで大ゴマ使う意味もわからん
なんかページ数足んねぇから適当に大ゴマにしとけみたいな感じでやってんだろクソ福本
鉄骨渡りや利根川や会長や
そういうのは先週書いているし
次は17歩から先の話を書くのかなと思っていたら
また鉄骨渡りから会長に利根川に…と、
先週と同じシーンを反芻して書いていることに驚愕した…
おさらいでも百歩譲って17歩から先の話を書くんだったらわかるけど
なんで先週と同じことを遡ってまでまた書いているんだろうと思った
福本の野郎はどうせ単行本にならないしヤンマガ買ってる奴もおらんやろうから先週と同じコマ入れても気付かんやろと思って入れたんじゃないか？
ある意味見るの楽しみだなw
福本漫画はこんなもんとか前からこうなんだからいい加減慣れろとかもはや諦めの境地に入ってる
こういう奴らこそそんな惰性で読むくらいなら読むなと言ってやりたい
早々に切り捨てる方がまともとも言える
そろそろスレからもさよならするよ
カイジはスピンオフで
酷い酷い言い続けながら未練たらしく読み続ける奴が多い中
賢明な選択だと思うよ
叩く気もおこらないくらい下らん漫画だ
もう連載終了とかで話題になるまで縁を絶つわ
一歩はカイジの5倍（今年は増刷をいれたら7倍）売れているので…
カイジさんは24億脱出編で初めて増刷がなくドベ掲載記録を更新してここまできちゃったので…
先々週に続き今回もドベ掲載やw
さすが300回記念をスルーされるだけある
同じシーンを更にデカいコマでわざわざまた新しく描いてるんだぜ…
利根川・会長・鉄骨渡り・地下…と本当に先週と同じ回想シーンなんだけど
微妙に新しく描いててせめて使いまわしじゃないから！という言い訳が伝わってくるようだったw
アシスタント乙やで、ほんまに
残念ながら認識が甘すぎだったよ……
福本はまだまだ自分は打ち切られないと舐めきっている
「カイジ」というタイトルだけで（惰性で）買ってくれるお客さんが一定数いるから
切るわけがないと思ってる
漫画全体がもっと売れていて景気良かった頃だったら危機感を感じたろうが、
今の時代なら一定の固定読者がいる俺は切られないって甘く見てる
慢性で買う層がきったのが24億脱出編や…
シリーズ初の増刷なしや…
ただパチの広告はまだあるからなw
真面目な話、ドベ掲載の記録とシリーズ初の増刷なしで24億脱出編は10巻以下だろう、多分
和也編が全10巻にされたからな
来年の1月あたりで新しい別の××編になるかも？
｢俺は切られない｣って見方が甘いかどうかは
読者には分からないだろ？
編集サイドから｢どんな形でもいいから連載続けてくれ｣
と頼まれてるのかもしれないし、そうでないのかもしれないし
よく逃走編は○○巻で終わるとか書いてる奴いるけど根拠乏し過ぎるだろ？
俺は福本は気の向くままに編集に自由に書かせてもらってると思ってる
たまたま和也編は全10巻ってだけのことで
逃走編が全10巻になるか全20巻になるかは全て福本の匙加減一つだと思うけどね
金のなる木である福本に対し、編集サイドが｢あと何巻で終わらせろ！｣
とか言える立場にあるとは到底思えないから、
10巻以下で終わる説とか聞いても全く説得力を感じないな
カイジ3が出た時にサンスポで福本が言ってたやん
そして和也編10巻の巻末に告知済みの和也編11巻が出ず、
ヤンマガのあとがきには、（救出の）次は面白くなったらいいなとか泣けるコメントしたんやで
ちな、引き伸ばし癖については2016年のざわ展で編集にやんわり頑張ってや言われたんや…
でもなんか愛よりも剣の頃はアンケ手応えあったらしいけど
救出が始まったら駄目だったとか暗に自分で言ってたような。
（個人的には西原理恵子に言われた言葉がかなり響いてるのかも知れない？と思っている。）
自分も強制的な副題チェンジは来年にくるだろうと思ってる。
（本誌での扱いが和也編のまずい頃より酷いから…）
ただ「カイジ」自体は終わらないと思う、広告ページが高尾とセガサミーにまだ売れるから。
（前回のヤンマガ表紙裏にP沼の広告枠を買っている高尾）
後、2019年は実写カイジ3の噂があるからな。
個人的には今週のカイジはキャラデザが荒れまくってたのも気になった。
アニメーターごとにキャラが別人みたいになる時あるが、
漫画でそこまで気にしたこともなかったけど今のカイジは
アシスタントごとに癖が出てるのか、前ページの会長を見た時の違和感が凄かった。
後、高校生カイジが先週の今週で誰だテメー状態でビックリした。
（だが、カイジ母と帝愛モブだけは安定感が凄い。）
しんぼっぼレベルで誰だテメー状態。
>>和也編は上に言われて強制的にワンポ編になったんやで
そうなの？ソースは？詳しく教えて
それにしたって、単に単行本や連載時の副タイトルが変わったってだけで
内容まで強制的に変えられた訳じゃないだろ？
救出からワンポーカーに場面が変われば
強制も何もタイトルが変わるのは当然のことだと思うけど
つまり福本の意思で逃走を続ける限り逃走編は続くし
逃走編から状況が変われば自然とタイトルも変わる
ストーリー自体に編集の意向が強く反映される訳でもないだろ？
今も若い頃に創造した作品＝遺産で食ってるようなもんだしな
今ではゴミみたいな原稿を量産していても、その当時に生み出したキャラクターが
映画化、アニメ化なども含めて食わせてくれるんだから
まあそんなベテラン漫画家、福本に限らず結構いるけどね
ちょっと病院行きたいとか免許取りたいから保険証借りに来た
だけで済む話なのに・・・
横レスで申し訳ないけど
内容が変われば自然にタイトルが変わるのは当たり前って書いてるけど
普通に本誌掲載時はワンポーカー編の最初はずっと和也編だったべ
スポニチとSOME jpっていう本の福本のインタビュー読んでみたら参考にいいんじゃないかな
西原理恵子のとんちきヘルメット編についての話は
和也編の単行本のお祝いコメントページを見ればいいと思う
ホントは対談のが初出だけど、今もうWebインタページは削除されてるからな
そもそもここにきての実は保険証（身分証）がないって設定自体が
引き伸ばすためのイベントにしか思えん部分あるw
次も引っ張るだろうから休載あわせて4週やで
もちろん更に延びる可能性もある
まあ、そこは販売戦略とかいろいろあるんじゃない？
唐沢なをきのとかだと中身変わらないのに
タイトル変えちゃったりとかあるし
何れにしても福本の意思で逃走を続ける限り逃走編は続くし
逃走編から状況が変われば自然とタイトルも変わる
ストーリー自体に編集の意向が強く反映される訳でもないだろ？
もうあなたがそう思うんだったらそれでいいじゃないか…
誰が何を書いたところで同じ意見を書き続けるんだろうからそれでええやんけ
人それぞれの考えがあるってので納得しとけや
ややこしくなるからもう相手しないでスルーしてろ
先週と同じ回想をまたデカいコマで入れてページを埋めてるからヤベーと思ったで
まさかまた会長や利根川や鉄骨渡りとかそういうのを繰り返すと思わなかった
三好も村岡も地下も他のも
17歩から和也ちらっと書いてその後を曖昧に、また指ギロチンに血のマニキュアとか遡る
高校時代のカイジはこんなにクズでだらしなかったんですっていうのも先週書いてるしな、
まださらにだらしない面があったんですってのゴリゴリ入れてそこでも重複させて時間稼ぎだw
鍵なくしちゃったよ！金も携帯も車の中だ！
で３か月くらい引伸ばしてきそうな気がした
なんで合鍵くらい作っておかなかったんだろうなの解説で更に一週
凶悪殺人犯に捕まってものらりくらりと時間稼ぎして結局痺れを切らした殺人犯に殺されそう
最初に「スパイごっこ」とは言ったが、こそこそしなければならない訳を、誰かに「追われている」ということに繋げるためなのかな
作り話としても出来が悪すぎるけど
尾田なんかも二十歳そこそこの頃に考えたキャラを40過ぎても動かすってなんかスゲーと思うわ
嫌にならないのかな
鳥山でさえ何度も逃げ出そうとしたのに
芸能人と一緒で忘れられるのが嫌なんだろうな
爺いになったときに、若い世代からワンピってなに？言われたくないんだろ
何年も帰ってなくて連絡も無かった息子が突然帰ってきたのに「免許取りたいから保険証出して」「はい」では帰してくれんだろ
どれだけ息子に関心無いんだよ
盗聴器の事もあるし事情は説明しとかないとまずいだろ
まあ作り話の言い訳位行く前に考えとけよとは思うけどさ
想像を絶するブラック待遇だぞ
逆に持ってない方が不思議なぐらいなんだから…
だってあの時代でも地方に出て行く時って申請すりゃ分冊でくれるし
今までの暮らしぶりとかエスポワールを降りてから身分証が何もないのは不便だろうとか
そういうのを差し引いてもだ、24億脱出編に入ってから免許を取りに〜とかいう言葉を口にさせてるんだから
あの時点ではこの展開を考えていなかったんでしょう…
順番的にも通帳を作って廃墟に隠すって長台詞でドヤ顔で説明した後になってから
そういえば身分証がないんだとか言わせてんだから、 あれだけ長いセリフでドヤ顔させた後に
日本縦断預貯金の旅！第2章！みたいな感じになって
その前に…みたいな風に戻って〜って、一歩進んで二歩下がるどころか、四歩も五歩も下がるスタイル
引き延ばすために身分証がないっていう展開を考えたとしか思えないだろw
必要性が無い事だらけな事で構成されているから、それ言い出したらキリがないがな
ただ｢免許取る→そういや身分証がなかった＝後付け確定｣って考えは短絡的だと思う
免許取る！というのは願望や意思表示であって、身分証はその必要書類に過ぎない
海外行くぞ！でも金が無いし暇も無いな、とかいうのと同じ
貧乏生活送ってたカイジが元から持ってたとも考えにくいが
大富豪とバトルあるから同行して倒して欲しいって感じで新章突入って展開はあかん？
開始直後ってことで
福本はそこら辺は何も考えてなかったんじゃない？
24億円強奪犯としてカイジ達の確保に動いてる
結局捕まったとこに和也がメロスばりに現れて
「金は強奪されたんじゃない、カイジが勝った金だ！」とか言ってカイジと二人でむせび泣くんだろ
そして元凶の遠藤が「私も仲間にいれてくれまいか」とか言って綺麗に〆ようとするわけだな
強奪犯として動いてるんだから和也の指示のはずないじゃん
高校の修学旅行が海外なら持っててもおかしくない
カイジのマカオ編で海外にギャンブルに行くっていう描写があったから
海外にギャンブルをしに行く悪い癖があったのかもしれない…
ナレーションで彼は親のカードをちょろまかしてきていた！とかナチュラルに書かれていたし
エスポワールに乗らなければ実家に空き巣コースだったんだろw
つか、あの頃からカイジは平気で親の金でギャンブルするのがokな性格なのはできてたんだな
高校時代からパチスロに入り浸りの攻略素材購入と、親の金に手をつけてた感じが最近出てきたもんなw
（勝負つく直前の15巻では和也は20億を失っても変わらない生活を享受できるって話もカイジとしてるし…）
福本センセがこのあたりを忘れてないといいが…
母親も言ってたけれど、つか、母親に言われるまでもなく普通にカイジはワンポで和也に対して
お前は俺を助けたろ？って言ってたからいろんなことで世話になっているからっていう意味も
ちゃんと含めて言ってたんだろうし、お互い助けたり助けられたねっていうので終わりで良かったじゃんって思うよな
和也の人生に影響があるかないかも会長の気分次第じゃないか
軽トラで突っ込んで轢き殺すぐらいの感じで逃げたから誤解されてんちゃうんか
ワンポのスコアボードってリセットされるからな
まず和也が勝ち、赤ライフのシステムで泣きの延長戦
その後にまた和也が勝って、カイジの椅子がひっくり返り
この時には和也がベルトを外して気絶して寝ているカイジのところまで来てた
その時間でリセットされとるから、 勝敗ついて椅子がひっくり返ってベルト外すぐらいのタイミングでは
スコアボードってリセットされているシステムっぽいわけだから、後から風が見に行っても
すでにボードってリセット状態だからゲームの動きなんか把握できないしな
いよいよとなったらカウンター乗り越えるわ、リモコンをひったくったりとかするわとしていたから
黒服達がああいうのを思い出して、またカイジが和也に直接なんかしたと誤解されてるのかもよ
1回勝敗がついた後にもう1回無理やりゲームさせられたと思われてるのかも？
最後に見た黒服達の目にはチャンなんかもいかにも何かしそうな危ない雰囲気あったはずだからな
その通りではあるんだが
引き伸ばす都合上、和也には気絶をしていてもらわないと
誤解が生まれないから気絶をさせる展開にしたんじゃないのか、多分
だって和也が気絶しないと普通に落下前の会話の続きで
サンキューのお互い色々ありがとうみたいなので話が終わっちゃうだろw
いつもの坊ちゃんだったら相手に遠慮なんかしないで勝負つけるはずなのに…みたいなのがあったから
まさかあの後にもまたカイジの側に譲歩して勝負を続けるようなことをするとかは全く考えなさそうではある
しかしワンポは最近になって電子で読んだんだけど、 なんか印刷が荒いとこがあるんだけど
あれは単行本だとキレイなのか、14巻のとこ、チキンレースの。
ちなみにまんが王国とかピッコマとかそういう感じの電子書籍サイトでのポイント購入なんだが、
ひょっとして俺の持ってるモバイルの解像度とかそういうのが問題なのか？
スマートパスとかLINEマンガとか
電子版は紙媒体のコミックスよりもずっとずっと綺麗、
だから粗さは読むのに使ってる機械の問題では？？
まぁ、スピンオフのほうだったら血のマニキュアいきなり10本やって
やっちゃった後にあー間違ってたって感じだろうけど
あんなビジィーとか人間味あふれる反応は絶対にないだろうけどw
新規画で色んな意味で世話になったトラウマ帝愛オールスターズの面々を描いた前半から
母ちゃんとの会話を挟んで、やっと17歩より先に進んだと思ったら終わったな
さすがに先週と同じシーンを書いて更にまた遡ったりとかするとは思わなかったw
後半のページのあの感じだと、またカイジの脳内で帝愛と和也個人で別枠で引き離して描いてたから
今更ながらそのうちに和也にだけ連絡取ったらどうにかならないかとか考えだしそうな？
あのあたりは確か単行本にするともう5巻なんだよ
改めて考えると、明確に追う側が出てきたのが5巻にして初って遅すぎないかと思う
しかも遠藤サンだから、 漠然と黒崎に頼まれたらしっていうこと以外に情報ゼロで
帝愛主要キャラ同士の会話がないから相変わらず向こうの状況は分からないままという…
自動リセットなんてあったか？
長くなって表示しきれなくなったから
和也が直近の分だけの表示に切り替えた記憶はなんとなくあるが。
流石に勝負ついた後に誰も何もしないのに勝手に表示が消えちゃって
ゲームの動きが把握できないとか無いだろｗ
椅子の位置やブルーシートの位置など見ればカイジが勝ち和也を救ったのは明らか。
→追っていたのは和也だった！どうして！？とかの煽りで読者のミスリードを誘う→
その後は何ヵ月かまた和也を出さずに放置→
いざ捕まって再会した時には別に怒って追ってたわけじゃないっていうオチ
…前にも書いたがワイのこれからの予想や、どや
今までの26巻分のカイジ＆和也の積んできた描写を全部ガン無視して
なんだかよくわからない恨みで和也がガチで追っているみたいにするかもよ
まぁ、そうなったらいよいよ単行本全部捨てること考えるけども
ガチで勝った後に金取りに追われるっていう展開で通すなら
もう二度と誰かと対戦なんかできるわけないので、それ避けるとしたら
大体オチの選択肢は限られてくる気がするかも
ついでに言うと今回は敵（和也）がたまたまカード1枚の入れ替え程度ですらも躊躇して
カイジが見てて分かるレベルで変に罪悪感とか疚しさを感じるような弱さがあったから良かったが
ほかの帝愛キャラなんかそんな心根の弱さや遠慮なんかしないだろうし
もう対戦しようがない気もする…例えば黒崎とか自分ならサイコロ用意しとくとか言ってたからさ
指示待ち人間ではない気を利かせた黒崎がとりあえず事情聴取に確保だけしといたほうが的な思考で…
とりあえず確保した後にいくらでも詭弁で誤魔化せるやろ
例えば、そのまま金を持っていても危ない・持ち出せないだろう君たちのためを思ってとか
それ、もう30回ぐらい見た気がする
２０億負けた事を知って会長が怒って勘当だ！とか言い出して
兄貴がお前の好きなギャンブルて勝てたら親父をなだめてやるよみたいな
そこに今回の母ちゃんの恩人の話絡めれば今までみたいに金なくさなくても
カイジが協力せざるを得ない展開になるんじゃね
あまりにも描写がないからそれまで被害妄想だと思ってた人も多かった感じだよなw
細かい書類を製作したり所定の手続きなどを踏んだりとか
そのへんの性格を鑑みると意外と本当に贈与税がどうとかそういうオチかも…w
カイジの数々のアホ言動と追う側の頭のユルい人員のガバガバ感で
さして深刻さももう感じられんし福本センセの考えてる温度がまるで分からんぜw
賭博覇王伝零…ギャン鬼編…打ち切り…うっ頭が
初出は1996年だね
その3年後、2chができて就職板で就職ブラック偏差値ランキングが作られた
なおその零は２度の打ち切りにより恐らく３度目はない模様
それどころか守られているし世話になっているのは事実だから…ていう、
例えば、現実世界によくあるような親とは口も聞かないし死ねとかぶっつける思春期特有のあれとか
当たり散らすことすらも出来ないタイプでなかなかにそのへんは大人しいので
今となっては兵藤を倒そうぜ！に行くコースはあんまり想像できないよな
逆に言ったらそれぐらいの距離だから、この後はどうなるのかわからないけど和解かなんかしたら
カイジ個人が個人として兵藤とリベンジマッチしたいとか言い出した場合の橋渡しみたいなのはあるんかな
会長も面白そうだからお前相手しろって言ったら断れないし
闇を暴いてやったぜ！トップを倒してやったぜ！ってやったところで
結局は何も変わりませんでしたっていうのがかなり多いんだよな。
ただカイジの場合は最終的には伊藤開司と兵藤和尊っていう、個人と個人で〆そうな気もするな。
カイジのタイプが巨大組織を相手にどうこうっていう意味だったら
まずもう関わらないのが一番いいっていうので考えは固まってるからな。
まあ、>>564の言うような背景とか全く考慮しないで
単なる少年漫画の王道パターンだから程度の浅い思い付き発言でしかなかったがな
零の場合は世界を変えたい思想家だからボスみたいなものはある意味では不在なんでね
標はなんか在全のところで手厚くされてるっぽいしな
しかし標が満身創痍で出てきて放置だから困っちゃうぜw
まぁ第一部は一位でなくても全員生存確定だからみたいな漫画的に緊張感欠いた状態でやっても面白くないから的な理由かと思ったけど
第二部の標は結局何があったのか
て言うか零の他のメンバーどこ行ったのかそれすら語られず終わりそう
帝愛のカイジ捜索班の腑抜けぶり見て緊張感も何もあったものじゃないし
最悪降格、クビ、焼き土下座するのは遠藤や黒崎で部下百人も切れないだろうし最悪減俸止まりだろうからあんな見張りにやる気ないのかと
これから百年後くらいに未来の人が零を読んだらどう思うんだろうな
「えっ！？無印の終わり方もひどいけどギャン鬼編もっとひどくない？続きは！？」的な
一人で４憶近く稼いでるのに帝愛に尻尾振る必要あったのかね
血の通った人間が金持ったらそうは考えん
10人中9人は考えなくなる…
ギリギリまで沼攻略して帝愛に弓引くの躊躇うくらいには忠義あったろうけど
実際、失敗したら4億どころじゃないし、別に捕まえても懐に入るわけでもなしに、失敗した責任の大部分行くだけってリスク高くない？
つか、チマチマ使いながら生活する人生よりももっと上昇志向があったのではないか。
普通に帝愛に金を返してる分があるから、まるまる金がはいってくるわけでもないし。
カイジが一人残され眠ってたホテルの部屋に来た黒服がカイジに言ってただろ、
お前騙されたんだって（ニヤニヤ）ってさ、
カイジがそれを誰に聞いたのかって言ったら
黒服が、誰にも何も遠藤本人がウチに来た時に面白そうに喋ってたって言ってたから
沼の後でもそうやって帝愛とくっちゃべってるぐらいの余裕はある関係だったんだろうし。
今の遠藤の事務所は広くてかなり良い事務所になってたから
あれを元手に金融業をまた始めたんじゃないのかな、 そうなってくるとやっぱり管轄のシマとかがあるから
上納金とかで付き合いはあるだろうし、広く考えたら黒崎派に鞍替えしたって感じだろう。
あんなガバガバなんだからさ
帝愛に返す分差っ引いて３億７千万やで取り分
カイジに協力するくらいの義理はあっても帝愛に肩入れする義理はないよ
まぁ、確かに
車とか時計とか贅沢な生活してたらそれぐらいすぐかもな
時代を考えたらユーチューバーとか見てると大したことないような気がしてきちゃうかもw
やっぱり古巣での仕事が一番良いんだろうなぁって思うね
元手が4億近くもあれば例え都内の一等地のビルフロアに良い事務所を構えたとしても
結構うまく回せるだろうし、前の遠藤金融より俄然キレイな事務所だったもんなぁ
事務所の上等さとか見ていると今はどうも前より格段に良い位置にいるっぽいんだよな
和也編で出てきた扱っている金額が大きい帝愛の枝の金貸し社長の事務所より良い事務所なんじゃね
遠藤はコラボ漫画のやつで何十万円のイタリア製スーツとか着てたり
黙示録からして車もいい車だったからな、それなりに見栄はりと贅沢はするほうなんだろうけど
村岡社長が確か持ってた家がザル勘定で2億2000万円だったから
そういう家とか欲しい人だったら4億はちょっと心もとないかも？
扱う金額が大きければ回収のリスクが大きくなるべ
とりっぱぐれないためのパイプとして帝愛の枝の金融屋の中には
1千万円の債権が焦げ付いたら医者と組んで腎臓で回収するルートを抱えてたり
17歩の社長とかはカジノだからカテゴリは違うけど
客が焦げ付かせた金っていうのは身体の部位に保険金を賭けて
事故に見せかけてその部位を損傷さしておりる保険金で回収とか
色々と知恵を使ってパイプを作って回収できるシステムを作っているけれど
遠藤金融って確か破戒録の頃に債務者に夜逃げされてたろw
そもそも遠藤金融自体があの時点ではあんまり大きいカラス金ではなかったんだろう
同じ帝愛の枝でも坊ちゃんが遊びに行ってソファで寝転がってた事務所のあの社長とは違って
枝でも遠藤金融はダイレクトに仕事をもらってたタイプだったんじゃないか
今だったら資本金があるから上から元手となる金を借りて回すっていうことはしなくてもいいんだろうけど
ブルーシートってあんなに丈夫なの？
和也の体重と落下の高さで相当
負荷がかかると思うんだけど
まあマンガなんで
画的な感じだったらみんながブルーシートを立ったまま引っ張って、
ピンと張るっていうのでも全然良かったと思う
ドラマとかでも結構あるけどファイト一発みたいな感じで引っ張り上げるパターンとか
主人公が一緒に落ちるパターンも結構あるけど
あの三角おにぎりトランポリンは画的にも見映えが良くなかったと思う
小学館は２８日、動画配信サイトで漫画のページやセリフを抜き出して紹介する「ネタバレ動画」について、
人気漫画『闇金ウシジマくん』の画像や文字情報をＹｏｕＴｕｂｅにアップロードする行為が著作権侵害に当たるとして、
東京地裁が２７日付で、運営会社のＹｏｕＴｕｂｅ社（本社・米カリフォルニア州）に対し、
投稿者の発信者情報の開示を命じる仮処分を決定したと発表した。漫画だけではなく、
文字だけを抜き出す投稿の違法性も認定したもので、小学館は「画期的な決定」としている。
『闇金ウシジマくん』は、小学館の漫画誌「週刊ビッグコミックスピリッツ」で連載中の人気漫画。
同社によると、ＹｏｕＴｕｂｅなどの動画投稿サイトで近年、漫画をページ送りで動画に仕立てたり、
吹き出しのセリフなどを使いストーリーを文字で紹介し、広告収入を稼ぐなどの「ネタバレ動画」が横行。
著者の真鍋昌平さんと１０月４日、東京地裁に著作権侵害を申し立てた。
小学館法務・契約室によると、これらのサイトは海賊版サイトに比べて、サイト構築などの手間を必要としない分、
安易に行う利用者が後を絶たないという。
同室は「こうした行為が海賊版同様、著作権を侵害する違法行為であることは明らか」と指摘。
その上で今回の東京地裁決定について「漫画の画像だけではなく、
吹き出しの文字だけを抜き出して投稿した事例に対しても同様に違法と判断しており、
これはＹｏｕＴｕｂｅのみならず、ネット上に氾濫するいわゆる“ネタバレサイト”を厳しく戒めるものといえる」とコメントした。
今後、小学館は開示情報をもとに、民事・刑事の両面から投稿者の責任追及を行う方針。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181128-00000574-san-soci
一緒に落ちて黒服が間に合って下にクッションを膨らませてたみたいなのが
主人公的にはベタだけど一番かっこよかったんじゃないのって思う
でもそれだとダメなのか、和也には気絶しててもらわにゃならんもんなw
まあ他の二つは作者が長年のファンに嫌がらせしたいのかって感じで不快な内容だけど
カイジはただひたすらつまらない
ファンが描いたギャグ同人というなら分かるが
今の福元にファンがいるかは分からん
終ったらオチだけ知ればもう十分だろ
俺が編集長なら５、６発ぶん殴ってるよ
「お前漫画描きたくないなら講談社から出てけよ」って
まだ風呂場かよｗ
割烹着編で三冊位使いそうw
それどころかチャンのトラック捨て話の方がマシって言えるレベル
ストップ安と思ってたのにどんどん最安値更新しててマジでやばい
「通帳新たに作りたいから保険証くれ。」って
正直に言えば済むねこれ。
ほんこれ
なんも笑えんのだが
ワンポは感情の動きはすこ
つか、他にも書いてた人いたがワンポも最初は重版したり増大ページとか良好だったから
あの7巻ぐらいまでのペースの感じで進んでくれてりゃ良かったのにと今でも思う
しかも見開き何ページも救出〜ワンポのシーンの使い回しの切り貼りアリ
まずそこにビックリしたよ
そしてカイジの言っていることがもうめちゃくちゃで、あんな荒唐無稽な話を信じる母親は頭がおかしいレベル
カイジが億単位の金を動かす事業や街を造ったり大きな企画をやる人間になんてなれるわきゃない
しかもマザーソフィっていう機械がどっちが良いか決めるんだよとか、そんなん言う意味ないやん…
前に勤めてた会社の御曹司が手助けに現れて融資してくれたって捏造ストーリーの時点で
カイジのピンチに御曹司が現れて都合よく貴方の見方をしてくれるわけないでしょって疑問に思われてたからな
今回はその色々と助けてくれた御曹司と企画対決して〜とか、母ちゃんに批難されてるしな
つか、カイジが今更ながら4億でやめるか普通に助けてくれた和也に譲ればってのを考えて
でもその前のコマで分かりあえないって台詞が被るから分かりにくいんだよ
和也の気持ちが落下直前と変わりないままならば即解決やん、はよ再会せぇや
心底つまらないんだ
なんで逃げる必要があったんだろうなっていうのが改めて顕著になった回だったな
二人の間には帝愛っていうものがあるから
カイジは過去から帝愛コンプのトラウマがあるから逃げてるって話なのか、これ
前後するコマの切り貼りだから分かりにくいけど
和也に関しては逃げる必要はないけれど
きっと会長はキレてると思っているということでは？
残念ながら全く面白くないんだが
結局はその程度の読者だったということか
統失レベルで前後の話の繋がりが合わないのはどういうこと？
これマジでスタッフ複数が一人一人適当に話考えてんじゃないのか
とでも命令してそうだよな
どんどん酷くなって行ってるから
単純に擁護してた奴の許容範囲を超えた可能性も高い
アシ達「ウェーイ！！www」
でべそのラッパー？タクシー作ってるの？
とか
ギャンブルも勝負も駆け引きもしないなら、クズ人間しか残らないんだから
さっさと打ち切れよ
現実的な理由って気がするな
福本にしてみれば先の展開を全然考えてないから、とりあえず思いつくまで
コントでお茶を濁し続ける
編集部にしてみれば「カイジ」ってだけで一定数は単行本が売れるから野放し状態
まだカイジの単行本買う人ってもう最終回まで無条件でずっと買ってくれる人でしょ
そういう意味では既に底を打ったというか
面白い漫画があればご退場いただくが、今の所
そんなに印象に残る漫画がないからな
今のカイジはクズだけど、だからと言って、
じゃあパチンコなど版権もひっくるめるとやめ
させるほどの代わりもない
本来は読者を楽しませることが本分のはずの漫画が自分達の稼ぎのためだけに続けるというおよそ読者を無視した方向性で進んでることがクソ中のクソ
本当に金がツモりすぎて常軌を逸してる
福本はバカどもから搾取するクズだが金を得ている利口な奴
搾取される側のクズどもはどうしようもないバカ
デベロッパーのダジャレってこち亀が20年以上前にやってるんだよなあ
容赦なくバンバン切ってたもんな
他の人気漫画がその５倍も10倍も売れてたし、１０万程度なら売れる代わりの作家は
ゴマンとした
今となっては１巻10万売れる作家なんて出版社上げての保護対象だよｗ
福本なんて今となっては何を描いても10万なんて届かないのに
数万なら見込めるから保護されてるし
どうやら2020年にカイジ３が映画化するみたいだし？
まだまだ引き伸ばしは続きそう
まさか逃亡編じゃないよね？
チンチロ編のハンチョウが同じような事言ってたな
少しくらい稼いで何が悪いお前らだって適度に楽しんでただろうが
搾取されるクズが悪いんだみたいな事
今の福本なんかに搾取される気はないぜ
売れてないよ、カイジ
1万きるギリギリだし増刷もないよ
だから増刷ある彼岸島とかよりも売れてないよ
ヤンマガも24億脱出編はアニバーサリーが1回もないよ
団地に来てからは実質ドベ掲載が2回もあったし、 団地に来てからずっと後ろから数えて何番目って状態だよ
http://i.imgur.com/CJrBf4K.jpg
http://i.imgur.com/FLettQS.jpg
最後に扱いが良かったのはワンポまでだった模様
チャンが出会った人が優しい人で良かったねとか、
カイジが俺達と同じ虫けらだしwとかディスりまくってたキャンピングカー屋の店主は
勝手にカイジたちを見て勘違いをしていい風に捉えてくれて
キャンピングカーをホイホイ貸して（売って）くれるし…
肝心の帝愛の追ってもなぜかカイジの変装を不審に思わずスルー、
挙句の果てに都合のいいことに寝こけてしまうという…
遠藤もちょっとおっちゃんのことを買い被ってて
カイジのために色々してやったんだろうなんて勘違いしていたりとかさ
どれだけカイジのために世界が動いてるんだよって感じだな
一応、トラブルはあったほうがいいかな？ってぐらいで、 申し訳程度にトラブルっぽい要素入れてるけど
これといって苦労せずにむしろ相手がカイジたちのために道を開けてくれるみたいな感じだから本当に意味がないし…
って思うような事態になるんだろうなぁ、ワンポの例があるし
福本は読者を不快にさせるためにあのクソ漫画描いてるの？
https://twitter.com/amaterasnishiya/status/1069601965615661056?s=21
あの作りで設定つきの出来レースなのが相性がよくないと思った
（カイジの本編の方の再現をしたいから演出をかける必要があるので出来レなんかなとも思うが。）
ほとんどの人が思うことだと思うけど、これだったら天龍を打ちます、だろうさ
パチンコの場合は設定を一番上にしたところで結局は回らなければあんまり意味がないわけだし、
つか、ツイートの、当たりが出てないっていう店は機械の問題じゃなくってそりゃその店の問題だからな
もうキャラが感情ない人形みたいな回すらあるからな
台本に沿って僕たちは動くだけですみたいな感じの。
足踏みして引き延ばすにしてもキャラが支離滅裂でおかしくなるのは嫌だなと思うな、
いつもと違って感情の積み重ねみたいなもんも何もないしな
誰に対して何を思っているのかっていう明確さがないとなんかもう追って読んでいる意味がない気もしてくる
何これ？本当に作ったのか！
この手の台は設定次第じゃ平台にも出来るから上手くやれば人気出そうだけどな
設定Oでお願いします
二段目まではガチで三段目は抽選とデキレによる演出だからつまらんぜ
玉が入るか入らないかが先に決まってる出来レースじゃ面白くない
むしろ2段目まで来てそこからもうイライラする要素ばかりになる
立木ボイスの無駄な煽りが入ってくるからカイジ気分をコスプレ的に体験してみたいとか、
好きな人にとっては1回ぐらいはやってみてもいいかもしれないけど、
1円に落ちてきてから行った方がいいと思うぐらい
初日の稼働で当たりが0とかいう台は意外とあるけれど
これの場合は2段目までがガチなのでその割合が他の台よりもずっと多くなるっての目に見えてた
高尾の場合はラッシュがブームだからつってカイジ4にラッシュつけたりとか
今度は新しい時代には設定付きパチンコだっつって沼を設定つきにしたりとか
どっちも波に乗ろうとして失敗してると思う
コンテンツ的には新規アニメーションを使ったスロットが無難な作りなのがせめてもの救い
コールもキャラボイスとか新しいやつもあるし
寝かせが逆だと何個入っても2段目通過の抽選にすら至らない
これが一発台で入ったら大当たりなら分かるけどさ
２段目通過はスタートチャッカーにすぎないんだろ？極悪すぎないかｗ
上の方にスロットを付けて大当たりになると設定Yとフェニックスシステム作動
面白そうだな
パチンコにもこういう遊び心が欲しいわ
実際作って遊んでみるとなかなか当たらないから玉がポコポコ入ることになるそれでも中々当たるものじゃない
そうなるとクルーンで玉が回っていているのが当たり前うれしさもぼやけてくる
一発台は役物に玉が入る瞬間に中毒性があるのに
その瞬間入る瞬間を凝視しつづけて入れ！入れ！と念じ続ける
すると突然スッと音もなく役物に玉が突入するえ？え？抜けたぁ！キタキタキタ！
そのあと当たり穴に向かって玉が乱舞当たれ！当たれ！当たれ！
最後の瞬間に入った！
このチャンスが１万円使って数回しか訪れない入る瞬間が劇熱
なのに沼ときたら何個玉がクルーンに落ちても当たる気配すらないダメでしょこんな糞台
思い出したらまた昔の一発台打ちたくなったじゃないかどうしてくれんだよもう
滞在時間が長すぎたら怪しいだろ。
「アレ？普段見ない“ごつい”おばさんだけど、あの格好で出入りしてあんな時間に帰るのか？」
主婦がどっかの家にいって、よる同じ格好で外出は怪しいやん。
これ普通に注意してたら御用だよ
設定cは客焦げるレベルで、そもそも寝かせ調整失敗したら終日ゼロスタートとか起こる
設定cでも釘糞で終日あたりなしの台もある。
設定aでスタートk1だと以外に勝てそうにみえて、実は終日で10-12回しかあたらず、差玉はたかが5万円しか稼げないが
途中でハマり食らったら設定aで良釘でもいがいと増えない
結果きゃくにきびしく、店の想定以上に回収し過ぎで、店にとってもあつかいにくいクソ台
リコールレベルでこれで会社倒産するんじゃレベル
例えになるがパチで復活当たりみたいなものがあるべ？
沼の場合はあれの逆で、（一条の）スイッチフェイントみたいなものがあるから
当たりだと思ったら、はい！残念でしたwってやられるストレスをためる仕様になってる
ハズレだと思ったら通常画面からの当たり！っていう復活当たりの逆をやられる
上にも書いている人がいるけど立木ボイスのナレーションが流れるから
それに合わせてアニメのカイジ気分を味わうっていう以外に楽しみ方が全くない
原作（のイカサマ）を再現するためにはストレスがたまる演出にするしかなかったっていう感じがある
突アタッシュで和也ありがとな！って思ったら
即、会長の、制裁ッ！っていうのが最後のカイジ4の記憶だわ、クソラッシュ
年内はあと2回だからきっと風呂場で終わりだろうな、本編で和也の顔が見れるのは来年かぁ
カイジママが保険証を出したら大当たり
実際パチンコ打つやつってとんでもないレベルで頭悪いからな。
このスレでもパチンコやスロットについて詳しく書けば書く程
とんでもないレベルの馬鹿だと見下されてることが分からないんだろうなあ
まあ世の中にソシャゲが横行してる今
一般人もパチンカスを笑えないし
パチンコしないことが偉いマウント取られても
？なんだがｗ
CRからパチンコが糞化したのは認める
そのあとスロットがストック機になって面白かったけど5号機になってスロットも糞化してしまったな
かなしいなもうパチンコは無くなっていいよ役目は終わった
ほんこれ
年内は無理だろう、後は2話だからね
バトンタッチする形で視点のいれかえがくると嬉しいんだがどうだろうな
パチンコやスロットをする奴やってた奴が糞って話だな
麻雀しらずにアカギ読んでるファン層が居るってあれ本当なのか・・・
鉄骨渡りやったことないと鉄骨渡り編は楽しめないしな
やったことないギャンブルのよさなんて想像でしか味わえないもの
あれ？そんな速攻で意趣返ししてくるってことは
やっぱ麻雀知らずにアカギから入ってきたスマホとかポケモンしかしらないニワカかｗｗｗｗ
思ったとおりの反応してだものそりゃ面白くてハッスルするだろ
麻雀知らずにアカギｗｗ
カイジも誰でもわかるジャンケンから始まったわけで別に何も知らなくてもいいけど
でもほんとに思ったとおりに反応してきて面白かったは
パチンカーは糞はいはいごもっともですねはいはいｗ
今まで以上のネタが出てくるとも思えない
24億脱出編になって新しい遊びネタが出てくると思ったら何の算段もなく引き伸ばしまくりでテンポも悪い
風呂場で年越ししそうな停滞っぷりだし
一千万とか一億くらいがちょうどいい夢の金額なんだよ
なのに10億とか稼いじゃったらもう危険冒して賭ける必要性がないでしょ
次の勝負は24億全部賭けて100億取り！とかなるの？
やらないでしょ
「あ〜いいな〜おれ24億もあったらこうしたいなああしたいな〜」と思うけど
宝くじ10億当たったらどうする？で一瞬盛り上がってもさ、当たったこともないし知らんわそんなこと・・・となるに決まってるでしょ一瞬盛り上がったあとは現実に戻ってお通夜状態だよ
段々興味失ってきて妄想話勝手にやってれば？かんけーねーしとなるわな
俺もお風呂入ってママと話したら面白く思えるのかなってほんとコレだよ
1億円ぐらいじゃ全く夢がないと思う
クソガキのユーチューバーだって年収1億円とかいるもんよ
大体10億ぐらいからじゃないか、今の感覚の、おぉ〜！みたいなの
月に30日配信とかやってたら年収がかなりいくな
気に入っている人だったら1000円とか3000円ぐらいのギフトなら投げてもいいかなって思うからなぁ…
というかその前に4億の時点でやる必要はなかったのではっていう話を今週してたべ
後はハラハラドキドキはもう…っていう話もしてたべ、 また勝負したいなみたいなのって完全に今はないだろう、あくまで今は…
うるせえ！・黙ってろ！・引っ込んでろ！・命は二番だから…
これらのカイジの描き方を考えると完全に病気の人だから、
ここからどっちのコースに行くかっていうのが肝心要の話だろうな
本当にそういう道から足を洗うのか、それとも自分はそういうのが好きなんだからと、
とことんまでやる！ギャンブラーになる！っていう方向に行くか
あくまで今はハラハラドキドキはもういいかなって考えててもここからどういう意識になるか
考えようによっては一億の勝負受けて貰っただけでも感謝しなきゃいけないくらいで
リスク犯してリベンジするほどじゃないんだよね
少しはカイジの事認めてるのかと思ったけど沼の最後じゃ一条がクズでカイジはゴミ扱いだし
カイジはカイジで２４億ゲットして終了で何か別に新しい話始めた方がよさそう
高校時代からパチ＆スロで家の金に手をつけてるだろうし、
遅刻常習犯の9月に夏の課題やるような親泣かせの金食い虫やからな
仕送り生活の高級車パンク趣味やし会長の見る目は正しかったなww
今のヤングマガジンの表紙にティックトッカーが出てきたりとかするからそういう時代なんだなと思った
ただ俺そのへんに疎くて今週のヤングマガジンとか表紙のグラビアがエリマリ姉妹で
あんなに有名なティックトッカーが！とかネットニュースに書かれててもピンとこないw
夏頃のヤンマガにエリマリ姉妹が出てたと思うけどそれで初めてティックトックの有名な人だって知ったぐらい
約11億を元手にケジメの全ツッパだろ
帝愛メモリーズの流れを考えたらなんやかんやあってケジメつけたいってなるんでは
この金なんて元から無かったものなんだっていうのが今週の意識でちょっと出てきたからな
主人公っていう絶対的な特権はあるけれど、カイジが勝負しろ！って言ったところで
別にやる義理はありませんってなるだろうから、なんやかんやあって和也と再会して
そこの縁で会長に直結できるからなんかそれで最後はティッシュくじとかでしめるんじゃ
貯蓄の旅路線とプランBの伏線は投げっぱなしになるのかな
零でもああいうふうにゴニョゴニョってやってそれが全く出てこないで終わったからな
実は地味に連作短編集の方でも実はとか言ってそれは出てこないで終わったりしている話が3本ほどあったりもするし
貯蓄の旅はハンチョウの観光＆食道楽とかぶるから早い段階で頓挫しそうな感じ
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ バカなんじゃないの？ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
本人達のバカな行動のせいでピンチになるって大丈夫か
絵が駄目でも話で魅せてた漫画がこれか……
超気になる
どっちにしろもう部屋には来ちゃうよなあ
オレオレ詐欺まがいの電話をしてきて
更に母親がカイジはここにいます！って、
ちょっと常人には思いつかない展開だな
舞台がつまらないというのは有るけど
発想力自体は往年の福本を思わすもので
面白いなと感心したけどね
そだね
ここにいる！と言っちゃったからには
その後どう誤魔化そうと確認に来ることは必須だし
来ないにしてもカイジは早々に逃げることになるんじゃないかな
保険証を貰ってから逃げるのか、貰わずに逃げる展開もあるかも
嘘に嘘重ねて長々と居座った挙句がこのザマとか
ちょっとどころか、かなり常人には思いつかない
んで捕まったと思ったら和也の味方になって新しい敵と対戦で3〜4年とか。
もしくは母ちゃん偽者とか?
＞本人達のバカな行動のせいでピンチになる
これ荒木飛呂彦がやってはいけない事と言ってたなあ
俺も本人がいるところにオレオレの電話かけて確認ってアイデアだけは地味にちょっとおもろいと思ったけど
母親に起業だの建設だの言い替えて説明するくそくだらねーパートを
しかもあれをダラダラやって挙げ句ってのがゴミなだけだから
今月の初めの詐欺番組で同じ展開があったし
ウームに所属してるユーチューバーが同じことを実家の父親相手にやってたよ…
息子とお母さんっていう組み合わせじゃなくて、娘とお母さん（とストーカー）っていう設定だったけど…
まさかと思うけどアイデアをパクッたわけではないだろうから誰でも思いつくんでないの？
なぜか不自然に相手が勝手に勘違いをしてやっぱりカイジはいなかったって言い出して回避だろ
空き屋の時も隣家に見られても特に問題ありませんでした〜で
これから難しいミッションが始まるとか長々やった後に
おばさんの格好すればスルーされま〜す！だったし
24億脱出編ってずっとそういう風に危機感を煽っては大したことじゃありませんでした〜で終わりだから…
黒背景にいつもの白抜き文字だけの大きなコマいっぱいに
「バカなんじゃないか？」って… バカなのはカイジだろう
カイジってどんだけ性格クソなんだよ…
更に母親がカイジはここにいます！って処までな
そしてスレ民の誰も想像だにしなかった展開だということ
アイデア自体はよくあるパターンだとしても
この場面でそれ？って意外だし面白いと思うよ
あの説明で理解しろっていうのは無理があるし…
母親が本当の意味でまともなんだったら
むしろ電話に出て、カイジはここにいますからどうぞ連れて行ってくださいっていうレベル
「就職したんだけど、給料振込みに通帳作れって言われたから保険証貸して」
これ言うだけでいい
俺はオワコン三傑の一歩バキに比べるとゆるーーく読めるからまだいいと思ってる
あっちは期待を裏切るでこっちはそもそも期待してないってだけかもしれんけど
一歩とかバキってカイジの3倍ぐらい刷られて売られてるから比較にならない
やたらと比較に出すけどその二つってカイジよりも明確な目標とか主人公の意識とか見えるし
脇キャラの人生とかも書かれてたりとかするし全く違うじゃん
一番売れてないのに他よりいいんだとか擁護するのって虚しくならないの…
読者が応援していた主人公に対してこの子はどうなってしまうんだっていう苦しさがずっとある
挫折が長すぎるから早く元のコースに戻って希望を見出してほしいと思う
元雇い主の息子が助けてくれたんだけど
その助けてくれた元雇い主の息子と対立することになって、
機械が判定して結果が出たんだけど、その結果のせいで相手が身投げをしたんだ
自分が自殺に追い込んだようなもんだから親が怒って追いかけてきてる
捕まったらどうなるかっていうと、またブラック企業で働くように強要されるから、だから逃げてる
カイジの言っていることは常軌を逸している
いつのまにか捕まったら地下に連れて行かれるんだろうなぁ〜っていう
ユルい考えになっているところが不思議
しかもまた和也のことを飛ばして会長の話をしはじめて、
まさにカイジの思考が振り出しに戻った状態じゃないか…
先週の続きはどうなったんだよ…
まだめくるめくらないの頃の方がマシってどういうことよ
カイジがどれだけ昔からクズなのかとか
カイジがどれだけ酷い性格をしているのかとか
そういうのを書きたいんだったとしたら成功してると思う
申し訳ないけど24億脱出編で書かれている事ってこれ以外にない
親に当たり散らすカイジさん
全て自分が悪いのに親をバカにするカイジさん
母親との会話でカイジの考えが見えてくるかな？と思ったら
また最初と同じでいきなり会長の話を考えだして、 これじゃ、一番最初と同じじゃんと思った
保険証のワードも言わずじまいだし
むしろ親泣かせの身勝手なカイジの横暴さを強調したコマだったのかも…
あんな風なコマの使い方をする時っていつも問題提起が多いし、ひょっとしたらそうかも…
もしくはカイジ母がカイジのものまねでやりすごそうとする
どうしてこうなった
板垣ジョージ福本という老害漫画家共は秋本治先生を見習えよマジで
いっそ開き直って堂々と身柄を拘束されて遠藤の所に行って渡り合ってくれてほしいんだが。
今までもそうだけどピンチだ！って一つ前の回やった後に
次の回で大したことはなかった・向こうが勝手に主人公様のために道を開けてくれた、
みたいなのばっかだもんなw
さすがに見張りに連絡するまでに２〜３分あるだろ
さすがに修羅場潜ってきたカイジが、こんなヒョロヒョロした
帝愛のバイト２人に取っ捕まるとは思えないけど
まあこの風呂場のおしゃべり終わるならなんでもいいやｗ
バカ母じゃなくってバカなのはカイジだろw
カイジが言っていること全部めちゃくちゃなんだから
今週なんかついにちょっと息子の言ってることおかしいと思って
う〜ん？っ顔をさしてるぐらいだし…
カイジの説明はめちゃくちゃだしなぁ…
カイジが悪い所がかなりあるので、うちの息子がすいません…って親なら言いそう。
いい機会だからちゃんと話しなさい！ほらっ！って言ってカイジに電話を代わらせそう。
なにもかも全て自分の説明が悪いのに
なんで母親に当たり散らしているんだ、あのクズは…
なんでカイジの説明はそんなチンパンクレイジーなんだよ。
そらどんな親だって親族や近隣住民連れて警察に連行だろそんなもん
「相手はヤクザだ報復怖い逃げてる」→しねお前でてけ
これ普通やん。カイジどれだけ馬鹿なんだよ。
普通行為案件で「ヤクザにおわれてて盗聴器しかけられてた。目の前ではってるのも俺おっとるんや」
「で見がくれするから保険証化して、郵送で返すから、ワイちょうど免許切らしてて新居借りられへんのや」
こんな説明した誰だって→「警察」→「嫌？ならおまえ怪しい犯罪やってて保険証悪用するんだろ」で99％相手にしない
これで開示に騙されるならオレオレ詐欺に合うレベルのバカ
そういうバカでも保険証なんか課さない。こんなアホやるならせめて
①保険証貸してくれへん？ワイ引っ越すんやけど身分証切らした。保険証は明後日返す（郵送だとわ言わない）
②変装？ああああ、こんなん仲間との罰ゲームやねん。ちょっと凝ってる。
あの最近あやしい車あるやろ？あれワイらスパイごっこやっとんのや（この母親なら騙せる）
これだけでいいんだよね。下手にぼんくらがヤクザ、逃亡といったらおしまいなんだよ。それだけはいけないし、保険証課さないよ普通
カイジの説明とかめちゃくちゃなんだよ
なんか逃亡編のカイジの行動は支離滅裂極めてるね
最初から手紙にでまとめた物を渡してこれ読んでだけでいいしな
カイジが母ちゃんにしてる作り話を更に漫画的にどうすればいいか考えながら描いてるんだから
そりゃ作者自身も訳分らなくなるわ
誤字だらけでカイジは馬鹿といっても全然説得力ねえぞ
自分が馬鹿と気づかない馬鹿が馬鹿を馬鹿にしてるだけだなあって感じ
誤字脱字と関西弁で何が書いてあるのかわからんぜよ
これは煽りのつもりで書いているわけではなく、ガチなんだけど、ひょっとして日本人じゃない人？？
だとしたらかなり日本語はうまく書けていると思うけど、
もうちょっと誤字や脱字がなく意味が通じるように書けるようになってから掲示板に参加したほうがいいかも
ものすごく自分本位で身勝手にに考えているけれど
今までのカイジの説明だと、そもそもカイジが逃げているということ自体がおかしいことになる
というかカイジのあんな説明で
オレオレ詐欺の電話が元カイジが勤めていた会社の人間からだ！ってピンとくるわけないと思う
カイジに、
オレオレ詐欺を装っているけどそいつが俺を追いかけてる元勤めていた会社の人間なんだ！って言われたところで
母親としてはそれならそれで親として自分の息子の不義理を謝りますっていう風にしかならないと思う
それでカイジに電話口に出させてきちんと挨拶をしなさいって言うでしょう
金出せば戸籍だって買えらぁ
もうそのスタイルずっと続けてるから今さら感ある
オレオレ詐欺対策だったで済ますこともできそうな気がするがどうなるか
今度は母親がカイジの声真似して、傍受班が勘違いって展開かな
なんかむなしくなる考察
富を得てから作品の質が駄々下がり
環境って大事だね
散々ゴネてやっと保険証取りに行って時間かけてチンタラやってると思ったら帝愛にバレるとか、チャンマリの耳に入ったらキレそう
保険書でドヤったのに時代を先取りしすぎじゃないか。
母親がマジで知的障害者すぎて読むのが辛い。
まぁトネガワやハンチョウで時代先取ネタなんか当たり前になってるから
もうギャグと割り切るしか
カイジの名義で口座なんて作って平気なのかね
金融業やってる帝愛が銀行筋と繋がりないとは思えないし
レンタカー借りるより足がつきそうな感じなんだけど
銀と金の時代は失うものなんて何もなかったからこそ
あそこまでいい作品描けたんだろうな
無頼伝涯で反骨精神の極みみたいなのを描こうとしたけど
読者にNOを突きつけられて結果打ち切りになってしまったでしょ
先生自身も裕福になってしまったけど読者層も変わって裕福な育ちをしてきた子供達になってしまったっていうのも原因の一つなんだと思うんです
と言うか保険証持ってったからってすぐに目の前でハイどうぞと渡される物じゃないよね？
今でも二週間くらいかかるのにキャッシュカードの受取口どこにするつもりなんだろうか
17歩の時に「イトウカイジ」と書かれた銀行のカードが出てきた
それに1億でも数千万でもとりあえずは預けておけばいいのに…
福本センセは携帯みたいに銀行のカードの存在を忘れているのだと思う、多分
カイジのギャグ漫画で大人気なんだから本編もギャグ漫画にすればもっと大人気だろ
みたいな感じじゃね
カイジが今やっていることは……
草すら生えん下らぬこと……！
カイジの高校時代からの金食い虫・親泣かせ・サボり癖
団地住まいの底辺片親家庭の闇かよ
母ちゃんとしては散々迷惑をかけたはずの会社がまた雇ってくれるんだったらいいじゃないっていう考えなんだし…
しかも色々と良くしてくれた相手の会社の息子を身投げ自殺に追い込んだ（助けて解決済）とか話をしたから
次の回では、今まさにオレオレ詐欺だと言って電話をしてきている相手が
実は自分のことを追いかけてきている会社の人間なんだよっていう説明を母ちゃんにしても
ここは母親として、色々と息子がご迷惑をおかけして…っていう話を相手としたくなるんでは
私の愛しいカイジを語って悪事を働くなんて許せない
って言ってるじゃん
そういえば偽装の白作るのに銀行のカード使ってたね・・・
つうか風呂入るときはテレビ絶対消すはずって固定観念ワロタ
不審な来客とか来客があってからボソボソ声だけ聞こえるとか盗聴器探知機のピーピー言う音とか
怪しまれるに十分なこと色々やってんのに
ようやくピンチらしいピンチになったし、今のカイジがどんたけ斜め上の解答持ってくるかある意味、ドキドキしてる
母親の声色を真似てセルフカイジもどきでもしてギャグ回でもやんのか
彼岸島がかなり昔からそのスタイルだぞ
カイジはまったくない
それは単純に本当に相手がオレオレ詐欺の電話だと思っているからなんじゃない？
つか、 今までの話を総合して考えたりとか今回出てきた身投げ自殺の話とか
母ちゃん、う〜ん？とか、 捕まって再就職ならば今のカイジは無職だから
そういう無礼を働いても雇ってくれるんだったら逆にいいのでは？とか言ってたり
カイジの説明が悪いせいで、母ちゃんの中では、
相手の会社は逆にカイジに意外と良くしてくれている会社だと思われるような
軽トラの時も風呂覗きの時もキャンピングカーの時も団地の中に入る時も
勝手に相手が勘違いしてくれてよかったですwっていうアシストで終わってるからそんなもんだと思う
今まで同様、申し訳程度にピンチっぽいことをしないとなーっていう、
ぶっちゃけ、どこか義務的な感じで発生させているようなもんだろうしww
逆に会社の人間だってお母さんにバレないほうがいいんかね
「＜多分＞ 相手の親が怒っている・許さない…と思う」ってな曖昧な言い方をしてるから
相手の親御さんと喋らずに逃げたのがまずいっていうふうになるのかも？
身投げをした…けどクッションひいて助けた、が、その後には会わずに去ったみたいな感じだから
どうして逃げたのって感じにお母さんの中ではなっているから、う〜ん？なのか
さっさと保険証出せBBAって
言えば終わりだろw
その場でもらえるのは通帳だけでカードは後から
そうなると口座作ってからカードでちまちま入金作戦は無理
また団地に戻ってきてカード受け取らないとダメ
通帳だけで入出金はできる。
但しそれできるのは銀行からでいろいろ制限かかるが
けど堂々と銀行で口座作る→後日別店舗で500万入金の繰り返し
これ糞目立ってガバだよ。ちゃんまりがまともならとっくに見切る。めざとい仲国人、フィリピン人ならとっくに見限るね。
まぁちゃんマリは孤児同然だから目ざとくないんだろうな
「とにかくあんたは開示じゃないです。オレオレ詐欺やめなさい」ガチャン
カイジ「おふくろ、保険証だ。いま身分証ないから保険証、急いで」
お袋「??」カイジ「早く」
勢いで急かせる。もう勢い。
カイジ「もうすぐやつらがピンポン来るだろうけどごまかして、あと目の前の角で何日も張り込んでる怪しい車あるだろ。あれがいるから俺ベランダから逃げるわ」
これで逃亡するしかない。傍受班がおかしいと思っても、手配してから玄関にかけつけて尋ねるまで3分はかかる。
傍受班の応援はもっとかかる。
その間に保険証かりるまで1分、ベランダおりるまで1ふん、隠れる逃げるに1-2分
夜間寝ぼけてる2人と応援しかいないならかいくぐれるわ
もうこれは勢いで押すしかない
ただ事じゃないなｗ
ぶっちゃけ北海道辺りまで逃げれたらそのまま飛行機か船で国外逃亡も容易だと思うんだよなぁ
あ、でもカイジはパスポートもないんだった。いざ国外逃亡だって時にパスポートないことに気づいて再発行とかやりださないよね……？
つうかそのうち国外逃亡したら負けだとか言い出しそう
100万なんて持ってるのおかしいと思われるし金は渡さないだろう
今は無職と説明したんだしさ
つか、無職の貴方をまた再雇用してくれるならもうそれでいいじゃない？って母ちゃん言ってたが、
カイジとしては、嫌だ！盗聴器とか普通じゃないもん！って言ってて、そんな会話してるうちに
電話がかかってきちゃったから話が変わってしまったけど、あのままのトーンでいくと
普通にカイジを追ってる会社の人と親として話をさせてってなるんじゃねぇの？
国外に金を持ち出すのとか向こうから引き出すのとか成約があるんだからどうせ積むからな
福本センセも先のこと考えないうちにその場かぎりで通帳をたくさん作って廃墟に〜とかキャラに言わせたんだろ
具体的な解決策とか思い付くとは思えないので手詰まりになったら捕まえさせて国内決着だろ
ひょっとしたら今週の感じだと自分から普通に逃げないで話すりゃいいんでねぇの？とかそのうち言い出すかもな
カイジの考えはどんどんそれに近づいとるし
カイジの中で和也がまだ気絶しているということは
メタ的にもまぁまだ気絶していますよっていうことの暗示なんかな
カイジが実は負けてて勝ってたらって妄想でしたで終わりでも良いわ。
道でコケただけで打ちどころが悪くて一ヶ月昏睡状態とか現実にあるから、まぁ、
カイジの妄想の中の和也に関して別に気絶中でも分かるんだが（漫画やドラマ的な演出とかでも。）
ただなぁ…さすがに会長のほうは、カイジの妄想の中の会長像まんまでは出てこないと思うぞww
でもあれはカイジママがあんな風だからそれが親の基準になっているカイジの中で生まれたイメージ図や妄想なんだと思う
発売日終末か
絵いらないでしょ
１ページに必ず１回は「ざわ・・」が出てくるな
作 富樫
こういうこと？
なんだその産業廃棄物
じき目覚めるだろうってカイジが口にしてたのでその考えだと思ってたから
最近のカイジの、気絶しているから逃げてんだみたいな感じの考えは意外だった
（メタ的にはドラマや映画なんかでのお約束で、作中経過時間で1週間〜２週間ぐらいは長めに気絶させるだろうなとかは思ってはいたんだけど、それとは別にキャラ視点で。）
バレ＆雑談のほうで書いてた人がいてそれの受け売りだけど
＜直に＞じゃなくて＜時期に＞ってほうだったんじゃなあたかなと思う
ボケはいってるか軽い知的障害か何か
カイジが既に池沼化してるからなぁ…
主人公（＝カイジ）に合わせてああしないとアカンのや…
トネガワもハンチョウも飽きられたというか
マンネリしてきたところに川平ナレのアニメでトドメとなった感じ
もう空気化して話題にもされてないのが現状
それにすら福本がすがろうもんなら道連れ行為としか思えん
カビラで台無しとかいつまでもいってるやつはカビラに親を殺されたのん？
更にそのアニメまで見てどうこう言われてもなあ
会長なんてもう驚異でもなんでもないだろ
ただの痴呆老人だし
だからギャグ漫画をアニメ化するときには
やたらドタバタ動き回る映像としての面白さで勝負してくることが多い
でも利根川ハンチョウはそういう大人キャラだから無理できない結果漫画の再放送みたいなアニメになって終わる
まあ、そういうことだよな
ギャグ漫画のアニメに何期待してんだよって話だ
それで名物アニメとして売りになるならいいけど
グルメリポート漫画アニメになって終わる罠
ハンチョウは調子こいてる感じが甚だしくて好きじゃないな
この前の漫画のメタ回もウザかったし
ギャンブルやらなくても面白い漫画描いてたのにさ
銀と金原作も面白いの？
銀と金の神威タワーはそういったのが多いけどイマイチ迫力がない
銃を撃つところもガキが銀玉鉄砲で遊んでるようにも見える
パァニ……
あまりないから、カイジは永遠なんだよ
ネットでバズらせようっていう凄まじいあざとさが受け付けない人にはそもそも読めない
竹書房ほど露骨なことはやってこないがハンチョウもトネガワも相当あてにいってる
しかもハンチョウのほうは基本的なフォーマットがカイジと同じだから…
世間的にはあれな人間が自分より下の人間に一目置かれてて、 非常識世界でマウントを取り、
しかも自分よりちょっと立場の偉い人でかつ年下（宮本）が味方してくれるっていう、
読者が主人公になりきってワイらはすごいんや気分できる気持ちよさまである
前の回でどうしようピンチとか煽ったりしたと思ったら
次の回では簡単に事が済むみたいなのの連続で
そんなのだったらわざわざトラブルを起こさなくてもいいよっていうぐらい
まるでカイジが相手の動きをほとんど見えているかのような言動が多くて
これひょっとしてカイジの見ている夢なのではって思うレベル
まあ、オチ自体全てが無意味でしたってことは既定路線だからな。
トラブル→解決→トラブル→解決のループを
ゆるく楽しめればいいが、楽しめない奴は読まない方がいいだろうな。
福本も一億位はいってるのかな？
↓
【福本伸行】 カイジ 避難所5日目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1545462811/
他の作品スレでも同様の書きこみあり
いくかどうかは自己責任で
すごい執着
【福本伸行】 カイジ 避難所5日目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1545539183/
>>882で作られたものは『Manga+MediaMix総合』という掲示板のものなのでご注意を。
（何故>>882が違う掲示板に立てたのか不明）