※注意※
・議論をする上でキャラへの過剰な誹謗中傷は禁止。
・このスレの議論を他のスレに持ち込まない。
・次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次のアンカーを指定しましょう。
・重複防止のため、必ず宣言してからスレ立てして下さい。荒らしは完全スルーが鉄則、面白がって相手にしないこと。
・ネタバレは公式発売日の午前0時まで厳禁。
前スレ
石上ミコつばめの三角関係(仮)を語るスレ その2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7147/1569647255/
乙ミコちゃん
https://i.imgur.com/nqgnXpq.jpg
・恋心自覚(いつから石上を意識してたのか)
・骨折完治による石上離れ
・2年組不在の修学旅行の居残り組
・バレンタイン、期末考査、石上誕生日等のイベント
・3/22終業式が保管期限のハートのキーホルダー
・ステラ
・愛せない3.先輩後輩1のナンバリングシリーズ
ここより下は勝手な推測
・無理難題「仏の鉢の御石」やこばちの真意などこばち関連
・ミコが「あんたは私が居ないと本当にダメね」の真相や石上事件へのミコの見解などミコ視点の石ミコ中学時代
・モノローグ開示
・あそこまで闇を抱え込んだ過去開示
こんなもん？恋愛に関係ないやつや自分的に気になるやつ勝手に入れたけどい
・クリパで上書きされた「文化祭の勘違い告白」
・体育館裏の3ヶ月後の返事と花見の約束
・四宮かぐやの無理難題「燕の子安貝」ナンバリング
・期末考査50位以内の目指しての勉強や筋トレなど石上の努力
・つばめ先輩の二股事件など過去のトラウマ
・白銀父から買ったパワーストーンと石上から貰ったハートクッキー
・遠距離恋愛問題
くらい？
自己レスだけどイベントは
・バレンタイン、期末考査、卒業式、3/3石上誕生日、4／4つばめ先輩誕生日
くらいか
・持ち前の身体のしなやかさを活かした軟体SEX
現役女子高生新体操選手、ド淫乱性欲全開ポーズ－汚れた白鳥－
をヤりたがる
・デートと称して全国各地の神社やパワースポット巡り
安産祈願 家内安全 恋愛成就 学業祈願
・付き合ってしばらく経っても手を出して来ない事に不安と若干の不満を持って生徒会室コントに相談者4号として参戦
・出会って最初の頃は人の目を見ずに胸ばーっかり見てたよね？バレバレだったよ？おっぱい好きだよね。んーどうしたいの？
などと童貞煽りをしてプチ喧嘩になる
・校舎裏で放って置いたら幸福の木で首を吊りかねない病みオーラを放ちつつ、うじうじ泣いてる姿をかぐや様に見られる
・会長とかぐや様の尽力により最終的に2人は仲直り。仲直りックス
・その光景を見て盛り上がった会長とかぐや様も便乗ックス
本日の勝者 かぐや 最初から便乗する気満々だった為
これやな
キーホルダー保管期限より後にイベントあるの？やっぱ石つばだな
つばめ先輩の誕生日のこと言ってるならミコの誕生日は5/5だぞ
かぐやの受験スケジュールが4月あたりに面接だった気がするから作中3年4月までやるのは確定それ以降どのタイミングで会長かぐや卒業するか分からんから何月までやるかは分からないけどな
五月は遅すぎるその頃には次の人の話になってるんじゃね？
春休み中というのがみそだ
今回の石上関係の波乱が完全に終わった後の生徒会のイベントとしてやるんじゃね？
ミコが石上に失恋した辺りに登場するのではないかと
どういう予想をすればその結論に行きつくのか興味があるんだが
少女漫画っぽいとでも言えばいいのだろうか、それにしちゃ恋心自覚に時間かかり過ぎだし、エロゲーが近いかな
石つばはなんかもう色々おかしい気がする
センキュー石ミコ派
会長かぐや、石ミコつば、サタンつばさそしてマキちゃんに早坂、ついでに藤原書記
1話じゃまとめるの難しそうだから、つば→石のチョコ渡しを2コマぐらいで端折られるかもしれん
というよりボール持ってるミコちゃんが動かないと大局は変わらないから石つばが多少イチャついたぐらいじゃ騒ぐほどでもないんだよな
なにせ自分から「付き合うのはちょっと」と告白を断ってしまった以上
たとえ義理チョコでも下手に渡そうものなら「やっぱり付き合います」の意思表示ととられかねない
今の状態って気軽にチョコ渡せたりイチャつけたりする状況じゃないんだよな
匿名で下駄箱に入れるとか？くらいじゃないつばめ先輩がやるとしたら
作中冬だけど
クリパなんか愛せない3がゴールみたいに描かれてたし
クリパの時素直に好きだしえっちしたいけど付き合いは怖いって言えてないから、素直になった結果、私たち好き合ってるからOKだよねとか仕出かさないだろうな？
なんつーめんどくさい女お前ふざけんなよと言いたい
クリパの夜とかガチで処刑しに来てたんじゃねーか
石上はなに優しく諭しとんねんアクセルを踏めや
石上とパイセンの関係性を考えても、絶対体位の選択間違えてるわ。お互いに心許せる関係になるまではパイセンが上に乗って石上をリードしてやらないと絶対破綻する
今まで年上の優しいお姉さん感出してた癖に土壇場で自分が下になるとか酷い裏切りだわマジで
あそこまでヤるなら最後まで責任持って上から逃げられ無いように押さえつけないと
何を呑気に寝転がっとんねん！！って話ですよ。ありがとうの気持ちが本物なら接乳コキくらいはサービスすべきでしょうよ
押し倒させないと石上のせいにできないだろ
私だってこういうことしてあげるのは初めてだよ？って台詞見ても相手にすべての責任を押し付ける恐ろしい策を講じたんだよパイセンは
ミコちゃんに釘刺されなければ本当に2人でスケベェするつもりだったのかも
石上に乗らせたのは面倒臭い女特有の被害者ムーブと責めるより責められたいドMだから
乳寄せて上げてるしあなたとエグいようなセッ…したいってことだろ
で、今になって本命に昇格させるかどうかでうじうじ悩んで病み気味になってるけど、一旦タガが外れたら会う度に求め出すんやろなぁ
自宅ックスは勿論、ラブホックス、校内ックス、野外ックス、神社ックス、カラオケックス、なんでもヤりそう
子宮が疼くとかそんな意味やろなぁ
あの場面は石上のバキバキ童貞ムーブに思わず欲情したモノだと考えられる
パイセンは童貞喰らいが趣味で、童貞を前にすると我慢が出来なくなる体質って事にすれば大体の謎に説明が付くんだ
ミコスレのようにつばめ先輩専用スレでも建ててそこで話してくれ
俺はそんな話しないし面倒だから建てないけど
実際、つばめ先輩がそういうキャラなのだから仕方ないな。
偉そうなこと言ってるけどお前の書き込みってこれだろ?
26 : 秀知院生徒774番@他サイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 96ec-34a7) sage 2019/11/09(土) 10:45:50
花の知識が全くない俺からすると夏の花と言われたらひまわりしか思いつかない
ID:yPdfq3qs00
なんの生産性もない独り善がりな無駄なレスしといて良くもまあそこまで偉そうな態度が取れたな。
何様のつもりで他人に命令してんの?立場弁えろよゴミクズ
今後はくそみてーなドロドロ展開にはならないぞやったぜ
まさかこのスレの議論に意味があると思ってる奴もおるまい
連載が軌道に乗って好きな話かけるってなったから文化祭で今後の方針決めて後夜祭でミコに次なる波乱ぶち込んだんだろ
アンタこそ何様だよ
少なくともつばめ先輩に対する気持ち悪い書き込みよりはマシだと思うけど？
人気が出なくて打ちきりなら普通のキッスで話を畳んで綺麗に終了
アニメ成功実写映画も成功で卒業までやるとなったから実家問題も出してきたんだろう
石上の成長物語もその一貫なんだろうな
妄想だけど、初期は打ち切り決まった時点で過去編入って前生徒会大立ち回りからかぐや惚れるまでの話やって俺たちの恋愛頭脳戦はこれからだ！で締められる終わり方用意してたんじゃないかな
ibは逆に風呂敷広げて始めたのに打ち切りなったから4巻あたりだいぶその皺寄せ来てたし
五巻毎にいい感じの終わりかたを用意してるから打ちきり対策は常に用意してるんだろうな
ネウロの作者とか打ちきり対策に複数の結末用意してたんだっけ？器用なことをする
この作者もその類いなんだろう
マシだと思ってるのはお前だけでスレ住人は全員お前の事ウザいと思ってるよ
誰もフォローしてくれてない時点で察しろ
お前のような奴は必要無いから自分専用のスレ立てて出ていけよ
お前が言い出したことだろ?それとも自分だけは特別なのか?良い身分だな
休載の後は石つばミコだと信じているぞ、次はザコちゃんのターンのはずなんだ...
シェイクのヤり方教えると称して背中に胸を押し付けてるし、肩に顎乗せて耳元で「上下交互に10往復して…」って囁いてるし
2人きりになった途端に呼び名を甘えた感じに変えてるしで、いきなり後輩をベッドに引き摺り込んだ訳では無いから
ちゃんと予備動作と言うか前兆みたいなのをお出ししてからだからな。その辺りはパイセンの名誉の為にハッキリと言っておくぞ
後、年明けの謝罪の場面で胸を寄せるポーズでセックスアピールしてるとか、全然反省してないとかもしょっちゅう言われてるけど、ちゃんとスカートも膝上高くしてるからね？真冬だと言うのにソックスも短めの穿いて脚見せてるから
まるでパイセンが胸だけの女みたいに言われてるけど脚もちゃんとアピールしてる事もハッキリと述べておくぞ
石上を観察していたんだろう(恐らく他のやつにも)な
かぐや様と石上と大仏は観察眼を持っているが
つばめ先輩は持っていないのになぜそんな行動をしているのか
恐らく限定条件下でつばめ先輩も観察眼を発揮できるんだろう
それこそが子安つばめを難題女子たらしめるものなんだろうな
該当するようなのは文化祭で一緒に回りましょうと誘ったところくらいだと思うんだが
これは石上が誘ってすぐ目を伏せちゃったから小さい子に対してやるみたいに
目を見て話そうとしただけに見えるぞ
石上とかぐやは観察眼があることを自称してるけど大仏まで認定するとか
どういう基準で判定してるのかよくわからん
観察眼ってのを何でも分かる特殊スキルみたいに考えすぎてない？
かぐや様の描写の時点であんなん特殊スキルだろ読唇術の類いか？
それ以上とか一体何が見えてるんだ
藤原の事を人としてみてない目で見ているとか読み取りすぎだ
大仏については詳細不明ファンブックにかいてあった
選挙演説の時にミコちゃんのことをなんでそんな怖い目で見るのとか気になることは言ってたな
つばめ先輩のは現実の女性でもできるやつだなそれがつばめ先輩のNGなんだろう
クリパ夜は石上を処刑するために誘っていた
観察眼を何でも分かる万能スキルみたいにとらえてる人が多いのよ
「石上には観察眼があるからわかるはず」とか
「観察眼を発動させてないからつばめ先輩の気持ちがわからない」とかね
そういうもんじゃないだろうと
ちょっとした仕草とか口調とかでわかることもあるけど
仕草とかに出てなければわからないこともある能力だと思うけどね
あと下2行がちょっと何言ってるか分かんない
「つばめ先輩のNG」ってどういうこと？
その観察すらできてないから色々ツッコミ受けてるんですけど…
クリパでの「好きとか嫌いとかじゃなく現実的に厳しい」を自分に告白する資格がないとか断る為の方便って勝手に決めつけて筋トレし始めるあたり自己肯定感の低さも影響してるけどまさにそれ
そもそも見てすらないしな
クリパのベッドでつばめ先輩が見上げたアングルで思いっきり目背けてたし
恐らくつばめ先輩の一定のNGはちち見るような性欲の獣
処刑方法は致死の劇薬を希釈なしで浴びせかけることで
クリパの夜は石上の視線を誘っていた
あのシャツ着てくるとかふざけんなよと言いたいあんなの白でも黒になるじゃねーか
先走ってつばめ先輩の部屋に上がり込もうとして処刑されそうになった石上は
それに引っ掛からなかったので無罪となった
まさしくその通り。観察眼はそんな何でもわかる能力じゃなくて
わかることもあるけどわからないことはわからない程度のものなのよ
石上の場合は自己肯定感の低さと思い込みの激しさが
そのわかることすら打ち消してるように見えるけどね
付き合うのは難しい→やっぱり僕なんかじゃ好きになってもらえないんだ
って思い込みで思考停止しちゃってる
・かぐや以上の観察眼を持つ(公式設定)
・他人の眼を見ればその人の事が5%くらい分かる(本人談)
だから、残りの95%は他の要素から情報取ってるって事だよな？じゃあ、何から情報取ってるかと言うと有力なのは、その人の言動とか所作とか雰囲気だろうと思う
・柏木さんは何故おこなのでしょう？
の回では眼を見るどころか翼くんからの又聞きでちゃんと言い当ててるから、石上にとって相手の見る事はマストでは無いと考えられる。見れば5%分の精度は上がるんだろうけど。
それはそうと石上とパイセンが気安い仲になったら「ゆーくんてさ、初めの頃は人の胸ばーっかり見てたよね。私が気付いて無いと思ってた？」
とか言われそうだよな。実際、体育祭の時は胸しか見てないし
その辺の洞察力も色ボケで死んでるから石上のキャラ完全に死んでて無自覚でクリティカルを出すだけの機械と化してるんだよな石つばパートの石上
体育祭の時胸見てたか？
理不尽！自分から聞いておいて！
他人の恋愛なら女心を完ぺきに看破する石上が自分の恋愛ではまるでへっぽこなんだよなあ
二人三脚のとこだろ
石上の視線かかれてないじゃん
>>66
観察眼でその人の5%のことが分かるだけで
他の95%の情報は他ので分かるってことではないと思う
そもそも相手のこと100%分かるなんて無理だろ
つりあがった眉や眥とか眉間の皺とかで
応援団の顔が不自然に描写されて無いコマは石上視点だろ
石上の目線で言えば、あの時に応援団メンバーの顔を見ないのはそれなりに理由があっていやらしい気持ちとかは別に無い。なんだったら団長とかの胸も見てるし
けど、パイセンはそんな石上の事情とか知らないから「あー胸見られてるなー」ってなるやろ。露骨に視線下がってる訳だし
相手にもよるんじゃないか
みんなだってかぐや（アホ）とかミコちゃんの感情なら90%くらいは読み取れるだろ？
どうとでも取れるよね？
女性って嗅覚がちょっと鋭いって聞いたけどクリパ宛て帰りのミコちゃんとかがそうなのかな？
これで胸見てないは漫画読みとして欠陥レベルだろ
ミコちゃんは小型犬だから人間の嗅覚は凌駕してるよ
ちゃんと腕で挟んで強調させてるな
これは魔性
石上は視線でなに考えてるかわかるんだぞ？
ちち見るとか私エロですというのを看破される危険な見えてる地雷じゃん？
かぐや（アホ）の考えてる事は宇宙すぎて1%も分からんし
ミコの考えてる事も50%も分からん
というか90%分かる人の方が少ないだろうし
読者目線でない石上が100%分かるとは思えんな
乳挟むのはお家芸だから
https://i.imgur.com/v9UpAh3.jpg
よくよく考えたらパイセンはパイセンで自分のお願い力上げる為にわざわざ胸強調してる様に見えるな
と言うことはこの段階で既に、他人の胸ばかり見てる奴と思われてるって事だよな
そもそも石上がパイセンの胸見ないなら、この作戦成り立たないし
この時点での石上はパイセンにどう思われようと関係ないから、そんなの意識しないんじゃね？
まだ「応援団の為に無理して優しくしてくれてると思ってた」時期だろ
パイセンに良く思われたいと思うのはもうちょっと先の話だぞ？
本郷くんは勿論引っ掛かった
・「左小指に指輪を付ける意味……知ってる？」「………」
・「ゆーくんは……私の事好きだよね」
らへんは特に視線上がってるし石上の目を見てるんだろうけど、獲物を追い詰める捕食者特有の視線だろコレ
それはそうと、「私だってこんな事するの初めてだよ……」のトコはパイセン泣いてる様にも見えるね。「だからせめて……」のシーンは汗だと思ったけど拭い損ねた涙に見えなくも無いな
クリパが計算ならそれまでの行動も無自覚ムーブのふりして世の中の男全てを惑わすムーブを計算してしてたことになるけど
見返してて思ったこれらのクリパのベッドシーンのセリフ、自分に言い聞かせてたんじゃないか？
「ありがとうの気持ち？」が疑問形→疑問に疑問で返したので言語化失敗し理解してない、つまり自分への問いかけ、この時点ではミコへの嫉妬で突っ走ったが自分が石上を好きかはまだ理解できてない
「私だってこんな事するの初めてだよ」→「私だって」の「だって」が自分の感情を考えている時じゃなければ出てこない言葉。勢いでここまで来たけど勢いが無くなったので行動不能に
「せめてこのくらいは」→「せめて」の使い方は相手に問題があった場合の最低限要求したかった点に関するポジティブな要求と「私だって」これくらいの見返りが欲しいというネガティブな意味がある。そしてこの時の表情は明かにネガティブ
「してあげようと」→失言、石上のこと好きじゃないと伝わる。当然好きだし、「どうしたいの？」との言葉と押し倒されてるので「して欲しい」が本音
石上の拒絶→結構本気で石上を好きになってたのに気付くが既に遅い
この人二股以降からなのか以前からなのか自分に自信が無いのか
全体的にちょっと深読みしすぎなんじゃないかと思うけどね
「ありがとうの気持ち？」で疑問形になったり語尾があいまいになるのは子供によくあるけど嘘をついてる時の特徴
嘘をつく後ろめたさからこういう口調になる
石上と寝ようとした理由は別にあって咄嗟に嘘をついたのでこういう口調になったと考えるのが妥当
「せめてこれくらいはしてあげようと」は要求してるのは先輩じゃなくて石上
石上は先輩と付き合ってこの場で寝ることを要求しているが先輩は付き合うという要求は呑めない
だから「せめてもう一方の寝たいという要求だけは叶えてあげたい」という意味の「せめて」
ここから読み取れるのは付き合うことはできないけど身体だけの関係ならいいよという意思表示
恋愛はしたいけど愛を失う恐怖に耐えられない先輩なりに出した結論なんじゃないか
自由登校期間中でも石上の顔くらいは見にくるよな？
二股事件とかどうするんだろう
当事者が登校して来ないと本当に回想で終わっちゃいそうなんだが
ミコ「私だって嫌です(不機嫌)」
ミコ「大体石上はいつも私に対して思いやりがｶﾞﾐｶﾞﾐ」
前回と違いは無いな
クリパが無ければそうしただろうな、今は自重気味だからそういうムーブはまず無い
その後
ミコ「石上！あの時の私への態度とは違うその反応はなんなの！？私に対して失礼でしょ！大体いつもいつもｶﾞﾐｶﾞﾐｶﾞﾐｶﾞﾐ」
つばめ「へぇ〜...ゆーくんミコちゃんともポッキーゲームしたことあったんだ？」
石上「」
これで我慢しろ
「え？普通にしましたよ。つばめ先輩と出会う前の話ですし、先輩だって元彼居たんですよね？
自分は元彼と楽しく恋愛してたのに、僕だけ恨めしい目で見るのはあんまりじゃ？」
くらい言えれば逆に付き合えそうな気がするな。とりあえずパイセンは泣き叫びながら生徒会室から走り去りそうだけど。
https://i.imgur.com/aKtGlSB.jpg
お姫様抱っこと耳掻きとポッキーゲームてどうやるんだ…
「あなたがどうしてもって言うなら付き合ってあげても良いですよ」っていう
相手を告らせようとする恋愛頭脳戦の根本が成り立たないような
ここのミコちゃん下手すると石上よりも身長高いよな
白銀とかぐやの時も二人の大きさのバランスおかしかったけど
アカ先生、お姫様抱っこ描くの苦手なんかな
14巻16巻の表紙とか基本的に男女の顔の大きさ見ると女性陣の方が顔でかいし
女は皆丸顔童顔で鼻が点で頭でかい
中年女性も子供顔
おっさん連中と早坂母の顔の差は酷いと思った
無自覚行動全てパイセン絶対殺すマンの石上と直感で動く童貞ハンターパイセンと自分の気持ちに全く気付かない系女子のミコだからそもそも頭脳戦要素ないんだよなあ
終電ずらしからの誘い受けくらいか悪い方に頭使ったのは
（わざと間違った時間を教えるなんて――それじゃまるで優くんを一夜の過ちへ誘っているみたいじゃない！）
こういうお可愛いつばめ先輩のモノローグがあってこそ恋愛頭脳戦だと思う
身勝手な性欲の獣を絶対許さん討伐者なのか
次に出てくるときが楽しみだなあ
この三角関係単品で漫画になってたらすぐ打ち切りだと思う
早め情報開示に期待したい
今度は16-17の二巻構成か？
真面目な話、石上がずれた方向に努力していくっていう長いギャグの前フリのような気がしなくも無いけど
あとクリパでミコばっか構ってたらパイセンがハンティングしてくれたりそのズレが割と全部石上に都合のいい展開になってるのがなあ
ここで童貞ﾊﾝﾀｰパイ先いじりしすぎるから本スレで１日中発狂してる奴いるじゃん
男に押し倒されるための術を生まれながらに把握しているナチュラルボーン童貞キラーとしか
ミコちゃんがこんな事言ったら無言でビンタされそう。まぁビンタされても「え、そーいうプレイ？」とか言って耐性発揮するんだろうけど。
パイセンの時みたいにヤらずに帰ったら帰ったで「成る程。放置プレイってやつね」とか言いそう。
パイセンとミコちゃんのどちらがドスケベかつド淫乱かは甲乙つけがたいよなぁ
「ゆーくんは私の事好きだよね」はゴム無しでも私の為に我慢してくれるかどうかの念押しだからゴムなんて用意して無いぞ
「付き合って好きになって体操がおざなりになる」はパイセンがゴム無し生派だから。付き合って毎日そんな事してたら、流石に妊娠して体操出来なくなると言う懸念だぞ
「元カレと酷い別れ方した」これもゴム着けたい元カレと生でヤりたいパイセンの価値観の相違が元々の原因だぞ。サリナはゴム有りでヤらせてくれたんだろうな。
よって作中の数々の描写から、パイセンはゴム無し生派で有る可能性が濃厚だと結論付けられるな
前提から間違って突き進むネタは藤原初期のダイエットで笑わせてもらったけど素人がやるとスベる上に不愉快にまでさせて気持ち悪いんだな、いやマジでここまで気持ち悪い書き込み久々に見た
リアルでも誰の共感も得られない妄想垂れ流しで一方的に独り言レベルの会話しかできない嫌われ者なんだろうな
あ、昨日本スレでイジメられてた可哀想な人だ……
イジメはイジメられる方に問題あるって本当なんだな
あっ…この展開はないんだなと逆張り考察が捗る側面もあるのだ
また妄想で話してるのな、お薬ちゃんと飲んだ？
お前が会話できないからキモいって指摘してあげた恩人の俺にもまた一方的に話題逸らすために妄想で話し始めたよコイツ
お前がリアルでいじめられっ子だってのはこの流れで全員理解してるから残念だけど自爆してるぞ。先の童貞告白作文と一緒で説得力無しw
つばめアンチスレでも立てて1人で遊んでなよ
そこでお友達できるといいね笑
お前もお前でいい加減にしろよ そんなにぶーたら文句垂れるなら離れろよ
いい加減目を覚まして欲しいわ
ちょっと一晩の過ちがあったくらいでメンヘラみたいな行為の常習犯という幻想を抱くのはよくないよな
三角関係に関係ない話で普通に気持ち悪い書き込み多かったから良かった
同じ人かな？
なんだよなんだよ煽ってきたから煽り返して居るべき場所へ誘導してあげただろ？
たったの2レスだけだ、それで奴はどっか逃げて行って話はもう終わったんだよ
それ以上の死体蹴りはしてないしする気もないんだからそんなにカリカリするなよ。お前がレスする事によってこうして死体蹴りせざるを得ない状況になったじゃないか
三角関係スレなのにつばめへの妄想で故意にかはわからんけどキャラ下げして不愉快だったから退場して貰っただけだ
キャラ下げにキレるんなら今後ミコ下げにもキレろよ？じゃないと不公平だからな？
対象をつばめ先輩に変えてもダメなものはダメ
TPOを弁えよう
ファンの振りして下げるとかこわぁ…
その現場に俺が居合わせたのであればな
っていうかつばめは童貞喰いだのレッテル貼られる傾向にあるけど、ミコちゃんの場合は大体事実陳列なので...
そういう意味ではつばめに関してはまだ読者がキャラクター掴みきれてないって所があるのかもしれんね
ビッチだのメンヘラだの言われるのが嫌なら現状出てる描写でパイセンのクリパの立ち回り説明しろよ
あそこで石上は手を出したら墜落していた逸話モチーフの話だったんだな
現状出ている描写通りに解釈せずに勝手に深読みしてる輩からビッチ認定受けてるだけと思うんですけど
現状出ている描写が不足しすぎて足りない部分を深読みされすぎた結果童貞食いだのメンヘラだの言われてるんですが
お前がそれが気に入らないっていうなら描写道理に解釈したパイセンの終電遅らせたあたりからの行動理由や目的の君なりの読みを教えてくれないかな？
じゃないと気に入らない書き込みに強い言葉使ってキレてるだけの君のほうがこのスレだとスレチだぞ?
気持ち悪い書き込みしてる奴らでも原作拡大解釈して論じてる分は自分の具体的な見解も述べずレッテル張って攻撃してるだけの君のよりマシだぞ
まず、ビッチかつメンヘラかつ童貞喰らいの淫乱女がキャラ下げ要素だと勝手に解釈してるみたいだけど、そーいうキャラが好きな層もいる事を理解しろよ
作中の描写を見る限り、パイセンにその気配がありそうだから俺はパイセンが好きなんだよね
自分と解釈違うからって一方的にパイセンアンチにされてる事に憤慨ですわ
処女厨って皆、こーいうもんなの？一人のせいで全体のイメージ悪くなるって、こーいう事なんだな
それとも石上のトロフィーとしての価値しかないキャラとしては無味無臭なパイセンの方がキレてる奴にとっては良かったんだろうか
本来はミコばかり構ってる石上に自分を見てほしいみたいな独占欲が働いた結果なのかもしれんが
最初の動機はミコへのジェラシーだろうけど…
そこで衝動的に終電10分遅らせる(この時点で泊まりになることは考えられるから確信犯)
無防備な格好で現れる
ミコばっか構うから不安だったのかもしれないけどやったことがオシャレと小指の指輪の２つの意味確認で自分への好意の言質取って抱きついた後に「んーどうしたいの？」と誘惑した後に最後のところの行動を相手に主導権を握らせる
押し倒された後に気まずくなって「私だってこんなことするの初めてだよ」と何故か自分も被害者です的な台詞
「嫌だったよねごめんね」って言う男に「そんなことないです」以外の回答を封じるクソ謝罪
この辺が恋に臆病でトラウマで傷ついた人の立ち回りとは思えないんだよな
恋に臆病だから先に既成事実作ろうとしたんならパイセンの倫理観どうしちゃったんですか？って話だし
お前やそういう性癖を好む人間の趣向はともかくビッチヤリマン童貞喰いというのはマイナスイメージなんだよ、それはお前にとってプラスたらしめているだけであってな。一方的な押し付けじゃなくて会話しろっつてんだろ。客観的に考えられないのかよ
だから俺が処女厨なんてチントンカンな結論になってんだろ、別につばめが非処女でもビッチでもいいけどさ、作中的にそれはない、もしくはまだグレーな所で読者をやきもきさせてるのにお前が1人で盛り上がってるから周りと温度差できてんだろ
お前が石上に自己投影してつばめに願望投影して童貞奪われる妄想でオナニーしてる分には文句は何も無いって、それを書き込んだからキモいわぁって言わずには居られなかっただけ
「つばめが非処女でもビッチでもいいけど作中的にそれはない」
…もしかして私だってこんなことするの初めてだよ？って台詞間に受けてる？
残念ながらベッドインまでのムーブは初めてで出来る人の動きじゃないんだけど
あの、このスレで周りと温度差出来ちゃってるの貴方ですよ？
皆の書き込み見れないのかな？昨日、本スレでイジメられた熱をこっちに持ってこないでくれるかな？それこそスレチでしょ
それなー…
つばめ先輩はきっと恋にではなく付き合うことが怖いんだろうが
トラウマ持ちがする行動に見えないんだよな
そして石上が頼んだ訳でもないのに
せめてこれくらいはしてあげようという謎の上から目線が意味分からなかった
つまり作者の倫理観がおかしいんじゃね？
おうむ返しと論点逸らしとレッテル貼りしかできないの？そういう妄想が気持ち悪いんだぞ
執拗に虐めってワードに反応して使いたがるね、リアルでもお前が虐められた経験あるの会話が成立してないから丸分かりだぞ
「好きな人を好きで居続けること、好きな人に好きで居てもらい続けることが難しい」って言う白銀父への相談見るに
「元カレを好きで居続けることが難しかったから気持ちが離れかけてたパイセンに気づいた元カレがサリナに浮気。キープするくらいに好きだったてっちゃんに気持ちが移って乗り換えようとしたけどみーぱんとよりを戻される。浮気した元カレに怒る団長とキープしてたパイセンに怒る森君派が対立」
これだと白銀父への相談も腑に落ちるな
出てきた登場人物殆どわからない
引き延ばし用シナリオそのもの
もしくはグレーまで読んでくれない？まぁ正直怪しいけどよ
「初めて」が処女という意味なのか肉食獣ムーブの事か、口から出た誤魔化しなのか
ただメタ的な意味合いが強いと思っていて、あの場面で嘘や言い訳くさいことを言わせる必要が無いので作者が意図的につばめは処女です。って言いたいだけの描写にしか思えなかった
初めてなのにちょっとの嫉妬とその場の雰囲気であそこまで行くってぶっちゃけビッチやメンヘラの素質は十分あると推測されても仕方ない
男をベッドに引き釣り込んだらド淫乱か？
下ネタどうこうはともかく、キャラへの過剰な誹謗中傷は禁止だぞこのスレ
少なくともつばめ先輩好きから苦情が出てるんだしビッチとか童貞食いって表現は抑えたら？
禁止しろなんて言わないし、気を使うレベルで良いからさ
ところで石上が次に始める努力はなんだろうね？
勉強、筋トレときたし次はファッションとかアクセとかだろうか？
次は財力か…なにするんだ？
？？「当時は若くお金が必要でした・・・」
コレでいこう
おしゃれだって先輩に誉めてもらった以上断髪は出来ない
したら本人の意向に関わらず小説版の坊主フェチルートまっしぐらだな
男をベッドに引きずり込んだら淫乱だろ
まあ高1に遠距離って難しい問題だし現実逃避するのも分からなくはない
相手の事情とかに全く目を向けてない点は置いといて
普通ならその辺のズレが石つばの今後に影響するけど、パイセンが勝手に落ちてなんなら真実の愛を探す為に告ってくる可能性すらあるからズレてても対して今後に影響ないんだけどね
詰まる所自分の為にここまでしてくれるってのを見せないとだから事情知らない割には努力の方向性は割と合ってたりする
それだとミコ噛ませにして絡ませる必要感じないけど
ミコちゃんには試練の時だな
現段階で分かってることは
先輩の卒業とキーホルダーの期間が3月で
石上がつばめ先輩を振り向かせる為に（ずれた）努力をしていて
ミコが石上を好きになるだろうってことくらいだし
結末なんて願望抜きに予想出来るわけがない
文実の会議で知識量に感心している描写もあるし、つばめ先輩は運動部だし
知的なマッチョはストライクかもしれない
告白の回答は３月と言ったのにクリパで無理と言って
ハートのクッキーの無自覚告白をベッドの上で告白させて上書きしてるので前振りなんかあてにならんけど
過去の二股みたいに努力家好きって設定が急に出てくるかもしれんし、出ないかもしれない
三角関係で盛り上げるつもりなら石上がミコちゃんにもっとドギマギして可能性見せないと盛り上がらないわ
つばめ先輩が好き、で石上が揺らがない
ミコちゃんは無表情でモノローグ無し、では三角関係の葛藤すら楽しめない
もっと苦しんでお笑いピエロになって
元々Fにしか毒吐いてなくね？
あとUR含めた文化祭並みの波乱が起こるのも決まってるな
ミコが骨折ったのが波乱なら分からんけど
知的なマッチョだと団長っていう完璧上位互換がいるからなあ
ヤクルトスワローズファンかな？
二年下の後輩相手に一ヶ月足らずで唾棄され著しく価値が棄損した
団長ブランドを惨めったらしくリサイクルすること自体が致命的であり
この際実際に神ってたかどうかはあまり関係ないやろ
そもそも普通世間はお試しでまだヤってないとかいちいち気にしないのやで
同じ無理難題女子なんだし
「生徒会室でスクワットさせられてた」
「金魚のエサとか、生ゴミをミキサーにかけたようなの食わされてた」ってイジメ案件にならない？
1部はそう思うだろうね あとはあんなやつああなればいいんだ勢とか 未だに疑ってるやつとか居そうだし
私の目が信じられませんか？
パイセンがこれ言えばOK
公式でなんか言われてる？
仮想平野紫耀だったように思う
見方を変えたらミコの好みドンピシャみたいな
それが映画で会長役になったから「どちらかというと石上の方が似てね？」って台詞出したんじゃないかな
女装の時も平凡な薄顔だったし、イケメンなら「女装したら可愛い〜」みたいな展開をやる
パイセンはよく石上の顔覗き込んでたからそれに気づいてて美味しくいただきますしようとしたのかもしれないが
これはつばめ先輩は押し負けるか
手段を選ばずパイセンゲットするかしないかの選択を迫られることになりそう
倫理に反するようなことをしてまで手に入れようとはしないだろう
でも後夜祭で人と話しているからという
勇気がないだけなのに言い訳じみたようなことで
手段を避けまくるような真似はやめてほしい
むしろ、石上はつばめ先輩の本当に好きな人の為に背中を押してあげる役割だろ
くっつくにはまだまだ全然足りない
勘違い告白
ズレた花見の約束
クリパ
とどっちかが勘違いしてるかやらかすかのシーンしかないからまともに話してるシーンがない件
付き合えない、って言ってる相手に「もっと好きになってもらえるよう頑張る」って宣言するのは
一歩間違うと勘違いストーカー野郎そのものになってしまいそうだけど
二人とも相手のいうことをよく聞かずに自己完結しちゃってるんだよな
頭の中にいる理想的な優くん、素敵なつばめ先輩と会話してて
目の前にいる本人が見えてない感じ
ズレはいずれ起爆して次の波乱が来るんだな
いや行くかアレ？メタ的に見りゃぜってぇ何かあるぞ ために溜め込んだものは大地震の如く帰ってくるぞ
→大波乱で石上失恋END
ズレが返ってこない→石上HAPPYつばめEND
ズレたままだとフラれる可能性無いかな？
まだまだ波乱は起こるんだろうし石上はもっと苦しむべき
そもそも属性違うのはどう克服するのかな
石上は陽キャに馴染もうとしてたけど、つばめ先輩側からは特に問題にしないのかな
つばめ先輩が陰キャ寄りの行動するって思いつかんけど一緒にTVゲームするとかかな？
石上はつばめ先輩のリア充陽キャパリピ交友についていけるのか
翼先輩ってチャラ方いい人だけどコミュ力はあのウェイーイ軍団の方があるだろうけど
ぽよみがエグくなったパイセンからしたら文化祭のが無自覚でしたーってなっても2回目告ってきてるからそこまで爆弾にならないしな
文化祭が無自覚でクリパはやりたかったから告ってきたんだ！ってなっても手を出させるように誘い受けしたのはパイセンなわけで
陽キャってのはごく自然に陰キャのやる事にも馴染んで一緒に楽しむから陽キャなんだぞ
その辺のなんちゃって陽キャならマウントの取り合い始めるけど
大失敗しそうなイメージがある
まあ過去のトラウマ云々の付き合うのが怖いとかの恐怖乗り越えたらゴールだからあと1回イベントこなすくらいでいいんだけど
石ミコだと思い込んでいる思い込み激しい人は自戒しなよ
『かぐや様』目安箱」の全回答をお届け！
009 ニャル さんより
石上くんとつばめ先輩の今後が気になります。完結までにこの二人の行く末は描かれるのでしょうか？
009 赤坂先生より
ここに関しては本当に決めていません。キャラが勝手に動いて勝手に決まることだと思います。僕も楽しみです。
石上も作者の加護を受けてるし
意味不明な行動させなければいいけどさ
あとコメディやれコメディ
話題性のためにとりあえずミコちゃん骨折させました→ここに繋がる展開にしないと…→ゴチャゴチャ後付け
って感じだからこれも結局は何も決めずに描いてたうちに入る
どうせサイドストーリーだからと週刊連載のライブ感だけで描いてそう
「それは言えない…(石ミコ赤面)」「不幸な偶然が重なっただけというか…言うほど僕に責任はーっ」
っていうミスリードにもならない描写ミスは生まれないし
ライブ感で突飛な行動させて後で行動動機理由付けしてる感
モノローグないからキャラ造形めちゃくちゃ
先輩ルートならトラウマ脱却とか団長といい感じになるとかまあなんとかなるが
代わりに骨折ったクリパの時点でミコルート入ったと思ってるけど
愛せない3見るとどう見てもミコが裏正ヒロインだし
クリパみたいに3人とも株下げる全員敗者展開になるかもしれないぞ
好きになった方の負けなのである！
よって全員敗北者
というかミコへの嫉妬といい真実の愛云々の自分のトラウマといい石上に対してじゃなく自分の感情で動いてる感じがする
やっぱり「リングフィットアドベンチャー」で鍛えてるのか・・・
「ゆーくんはヤリたいから告ってきてたんだ…」
石つば編〜完〜
骨折しても石上がつばめ先輩に絡んでばかりで石つばルートなら踏んだり蹴ったりと言えるけど、少なくとも冬休み中は石上の事をこき使いながら一緒にいれたから現段階だとそこまで踏んだり蹴ったり感はない気がする。
ラブコメの王道だな
密かにミコのことを見守ってた幼馴染とかいれば状況は変わったかもしれんが
どうやらその役目は石上が担いそうだし
あれだけ嫌ってたのにいきなりデレデレにはならないでしょ
ゆっくりだけど日常ギャグ回通してミコちゃんの気持ちの変化が描かれていくんじゃない？
ただ無自覚告白2回目上塗りといいクリパからの即立ち直りといい石上はパイセンルート逸れたかなーって思ったら即修正してくるフラグキャンセラーなとこあるからこのまんまうまく行く可能性も高いが
「石上はフラグキャンセラーなキャラだからフラグキャンセルしなきゃ」
なんて作者が考えてるはずもなし
結果先見せのNEW GAME編だけじゃなくつばめ先輩の過去なりミコが石上好きだったことなり、まあ階段助けたミコ側に過去になんかあったこと匂わすことにしても割と後付けばっかな気がする
動いた結果なら現状は石つば一択なのが
何でここまで評判落としちゃってるんだか
みんな「伏線がすぐに回収されない！作者は先を考えずにライブ感で描いてる！」って
短いスパンで焦りすぎなんじゃないか
わざわざフラグ構築してぶん投げるような作者じゃないってのはみんな知ってるはずなんだが
「それは言えない…赤面」
「不幸な偶然が重なっただけというか言うほど僕に責任は」
この辺が辻褄合わなかったことや
会長かぐやと石ミコに加えて柏木渚は隠したいの3本の柱だったハーチカキスをおまけコマで処理したり肝心の告白パートが親父とパイセンの語りで処理してかぐや誕生日も雑に済ませたり構成に疑問感じることが増えたのがなあ…
フラグについても本当に読者が思う通りの使い方がされるのかは甚だ疑問だし
ラスボスと目されていた？帝君もまさかのインドで登場したし
裏回に関してはしばらくは本編のおまけとして見ていくしかないな
伏線がすぐに回収されないから「先を考えずに描いてる」感じが出てるんじゃなくて
「前後の話で描写が矛盾する、後付けにしか見えない設定＆展開が出てくる」ので何も考えてないように見える
ハートのクッキーの公開告白（無自覚）なんていうコテコテのテンプレが
大した展開も無く再告白で無意味に上書きされてるし
つばめ先輩にあんな過去のトラウマがあるのなら
石上の公開告白に「優くんのこともっと知ってみる」って言い出すのおかしくない？って思っちゃう
つばめ先輩と石上のことでモヤってる表情が文化祭編で差し込まれてたり、クリパ中といいその後のエレベーター前から転落身代わりといい
三角関係パートが雑すぎて変なとこでアンチ増やしたりも割食らってる感はあるけど
雑な大仏のキャラについて擁護してる人は殆ど見かけた記憶ない
ヤンジャン始まって以来の美少女と噂らしいが
大仏がミコにプラスに働くかマイナスに働くかまだ読めないね、そこは上手い
謎赤面させた時点でミコパートも丁寧とは言えない気がする
強いて丁寧な部分を挙げるとするなら
ミコが石上を好きになる過程くらいじゃないか？
（石→つばの過程は描写が比べると短いし
つばめ先輩の気持ちはサッパリ分からない）
ステラやキャンプファイヤーをすることに決めた回があるから
三角関係にすること自体は考えてただろうけど
三角関係自体が雑な部分多くて丁寧な部分探す方が難しい
ミコ→石は体育祭の頑張れ石上から、文化祭で石上と先輩もやもやした気持ちはあって後夜祭、年明けで好きになりかけてるくらいならわかるんだけど大仏の「そろそろ気づいちゃう」がいつからかだな…
石→つばは本人の意思の強さと裏腹にベッドインでああ言われたのに筋トレ始めたりクリパでもミコばっか見てたりと先輩への行動があんま比例してないのがな
つば→石に関してはパイセンが実は石上系男子に耐性なくてでチョロすぎたってだけの話しか見えないし
石上がミコちゃんの張り紙を黙って剥がすような、見返りを求めない行動をとれる人間だということじゃないかと思ってる
石上が見返りを求めない正義の人間だとミコちゃんが気付いたら
白馬の王子様を求めているミコちゃんが石上に惚れてしまうかもしれない
でも石上はつばめ先輩が好きで、ミコちゃんは今までさんざん石上と喧嘩してきたから
ミコちゃんは石上に振られてしまう可能性が高い
なので石上がミコちゃんの介護するのは「悪手」だと大仏は思ったんじゃなかろうか
石上が今のミコが認識してるような人間じゃないってことにそろそろ気づくって意味だと"そろそろ"にも納得だな
ただ大仏は仲良し大作戦立案してたしミコと石上の関係改善には意欲的なんだよな
単純にミコの失恋を心配しての"悪手"なんだろうか？
基本傍観者の大仏が小野寺に眉釣り上げてちょっとって静止しようとしてたしなんかミコに対して別の感情あるんじゃないかなあ？
無理難題キャラである以上は大仏もパイセンみたいに美人関連だけじゃなく実は…ってキャラ付けされそうだしミコになんか歪んだ感情持ってそうなんだよなあ
石上と先輩は付き合わない気がして来た
俺もそんな気がする
つばめ先輩の過去とか石上何も知らないし
石上がつばめ先輩のトラウマを癒すことで二人は付き合い始める形になるんじゃない？
いまさらだけど石上って本当につばめ先輩に興味あるのかね？
つばめ先輩の趣味とか好みとか気にしてる様子全くないけど
団長に訊くべきはモテの秘訣や筋トレ法じゃなくつばめ先輩の好みとかだったと思う
そのあたりが石上が恋に恋しちゃってるように見える所以だわな
特に石上はつばめ先輩の意思を確認しないで思い込みで突っ走るところがあるんだけど
恋愛したい奴がコミュニケーションから逃げてどうすんだっていう
その形で付き合うんなら無理難題クリアというよりつばめ先輩のメンタルケアを石上が担当する形になるからザコ状態のミコは石上が面倒見てやらないと理論と大差ないんだよな
石上も「好きとか嫌いじゃなく現実的に厳しい」を勝手に断る為の建前と考えて自分磨き始めるし、先輩も2回も告白してきてクリパで自分もやらかしてるのに「なぜ人は告白で縛ろうとするのか」ってところを悩んでるからお互い見てるのは相手を通しての自分の価値観なんだよな
クリパが不評だったのは、文化祭の無自覚告白→ベッドインが唐突過ぎたからじゃないかな
エモいとか急展開って感じるより先に「そうはならんやろ」って非現実感が先に立った
つばめ先輩が二股されたって過去も、いきなり過ぎてつばめ先輩のキャラの掘り下げというより
ミコちゃんと麗ちゃんの住んでる世界が違うというギャグにしか見えなかった
ここまでやったんだから掘り下げはすべきだろうし、もっとちゃんと話に絡むように描写してほしい
その過去が石上特化だから石上専用ヒロインの枠を出ないんだよな…
三角関係パートになっていきなりキャラ変わったし
ナルトで例えるとナルトと火影の地位とサスケ
というか体育祭編にしろクリパにしろ石上パートのヒロインはミコだしなあ
というかつばめ先輩が石上と付き合うメリットってそんなにないよな
勝手に折っただけだろw
石上と付き合うメリットというよりは
つばめ先輩の視点に立つと石上を好きになるポイントが無さすぎて全く感情移入できない
あえて挙げるなら真正面から告白してくれた、ということくらいだけど
それでいきなり体を許すまで行くか？となると違和感しかない
ここだけに限らずつばめ先輩の心の変遷とか心理描写ってかなり雑なんだよな
ミコの表情や心理描写の細かさと比べると結構露骨に差をつけてるような気がする
アカ先生ＵＲや氷編書いてるうちに文化祭の内容忘れちゃったんじゃないかと思っちゃうな
「もう少し知ってから答え出しても良いのかな・・・」→「付き合うとかそういうのはちょっと・・・」
言ってる事とやってる事が噛み合ってない
元々総合的な理由で断ろうとしたけどかぐやが結論保留にして「もう少し知ってから…」ってしたのを石上が2回目の告白で即結論を迫ったから…
クリスマスの夜は石上への恋愛感情というより「自分に告白してきた男がミコばっか構ってる」ことへの嫉妬とか例の2股云々のトラウマから来てる行動じゃないかなあ
で年明けに自分がやらかしたのに頑張る発言した石上にぽよみがエグくなったからこの辺から好きになりかけてるんじゃね？
かぐやに保留勧められたからって
その時点で付き合うこと自体が嫌という考えが変わらなかったんだから
断らなかったのはおかしいんじゃないか？
それがあの時は付き合うことが怖い云々の設定はなかったか
まあゆーくんをもっと知るためにお話ししたいで話した内容がピンキーリングとお洒落の意味確認っていう相手の内面じゃなくて自分への好意の言質をとることだったからよくわからんけど
石上が団長にモテる秘訣を聞く
↓
かぐや様お茶会
翌日柏鬼エッチですが見逃してもらう
↓
かぐや様がマキちゃんと重要な参考文献を閲覧する
翌日マキちゃんが男子どもに釘を刺す
↓
会長とかぐや様激エモ夜電話(12/27に付き合いはじめてから数週間)
↓
小野寺さん訪問
↓
(ミコちゃんの骨折が治り)石上がフリーになり生徒会室でスクワット
生徒会室が筋肉会室になる
こんな流れか？
普通にスクワット回の絵が単行本で修整されるだけだと思う
ヒロインが単独ならそういうラブコメは沢山ある
だけど複数ヒロイン物でそれは見たことないな
このままつばめ先輩の出番が少ない状態で付き合っても付き合わなくても腑に落ちないし
これから出番があるだろうな
まあ石つばはズレてるから上手くいってらしあんま掘り下げすぎてもズレが露見するばかりでいいことにならないからあと1回出てきて無自覚石上にぶん殴られて決着ぐらいがちょうどいい気がするが
まず、石上が動かない限りつばめ先輩の出番はないし、いつの間にかくっついてたで問題ないと思うぞ
単にミコちゃんと友達だから応援してるってだけではない気がする
石上も口ではつばめ先輩が好きと言いつつミコちゃんのことばっかりだし
も見てぇなという意味です
ミコから石上は荻野事件の認識といい結構謎多いし
あんたは私がいないと本当にダメねの言葉の裏にミコから石上へも裏でなんかあったのかもね
事の大小にかかわらず陰で救われてた人もいるんじゃないか
小野寺がミコに協力的なのも何らかの形でミコに恩義があったからかも
ミコと石上はミコの感情理解から色々くっつくまでやらないといけないこと多すぎてどうすんだ…ってなってるけど石上と先輩はあとはテストと筋トレの成果と先輩過去関連のトラウマでやることなさすぎてどうすんだ…状態だな
つばめ先輩3学期に入って全く出てないけど
別に推してないだろ
脇役の過去話なんかやらないよ、重要でもないんだから
ステラの栞は勝利確定のフラグなのかミコちゃんの試練の入場チケットなのかどっちなんだろうね
https://imgur.com/hHvsTeV.jpg
伊井野ミコを笑わせたいの大仏の回想にそれらしいシルエットが見えるのな
ミコちゃんの過去回があった場合小野寺さんは意地悪な人として出るのだろうか？
あと人気者男子は荻野か
ミコが石上への気持ちに気付くアイテムであって、勝利確定アイテムではないんじゃないかな？
あの栞で恋愛的に石上→ミコになる要素無いし、サブタイも不穏だし。
愛せないから石上を愛するようになって終わり
愛するようになったのに即失恋エンドはない
終わり
これすごく興味深いな
大仏の回想にいる「意地悪な人」が小野寺の原型だとすると
小野寺は当然ミコサイドの重要人物として作られたキャラのはず
しかし初出は体育祭実行委員で実際には石上の関係者として登場した
つまりこの時からすでに将来的に石上とミコの間を繋ぐ役割を与えられていたということになる
石上関係のストーリーの骨組みって実はかなり初期からがっちり構想されてるんじゃないか
ここまで出番ないのは石ミコendにしても問題ないようにする為か。
石つば展開の破壊力増すための溜めか。
先輩関連はなんか石上がいい男になる路線にシフトしていってる感じあるし石上が自信をつけるための舞台装置的になってる感じがあるな
そもそも石上と先輩はお互いのこと見てないから別に付き合わなくてもいいんじゃね？とは思うけど
ミコちゃん→後の夜祭り
やっぱ石つばじゃね？
そもそもつばめ先輩に当てはまらない件
夏に咲く花に例えたことといいコロコロ変わってるしあんまパイセンの本質に迫れてないんだよな
二人が石上を異性として意識し始めた時、二人っきりで会話した時のシチュエーションの話じゃない？
ミコちゃん→あの異様な詳しさで消去法なら…
やっぱ石つばじゃね？
ミコちゃん→パシり期間終了間近
やっぱ石つばじゃね？
せんぱいからはぜったいない
かけ始めるとしても、石上が先輩に対して何らかの行動を起こした後だと思う。
まあ陽の人達にとってはそのつもりが無くてもアプローチに見えることはあるよね
三角関係なんて要らなかったんや
テクニックよりも気持ちが大事な石ミコのラブコメを丁寧に描いてほしい
まーた欲張りセットを狙うのか
悪癖だぞ
一途野郎が頭脳戦(笑)をするなんて許されざる欠陥ラブコメだよなとても面白くなるとは思えないぜ
一途野郎→相手の事情に目を向けない独りよがりな一途だよね？後夜祭で告らずにミコに動画撮って見せにいってクリパでもミコのことばっか見てなんなら挙句ミコ送るからってさっさと帰ろうとしたよね？
そう思わせたことを気にする様子も態度を改める気もさらさら無い
むしろ骨折によって世話をするようにもなってる
つばめ先輩には好きになってもらうよう頑張るって実際会わなきゃ意味ないのに
宣言してから会いに行ってる様子もないし
一途な人間のする行動とは思えない
ミコちゃん連れ帰ろうとしたのはクリパで悲惨な醜態晒しまくった同僚を好きな人にこれ以上迷惑かけさせないようにするための回収だろ
残念ながらそこで恋愛頭脳戦ちゃんがぽいことしてると生えてきちゃったんだよなあ
この辺が石上が自分のことしか見えてないって言われ続けてる理由なんだけど
好きになってもらえるよう頑張りますはつばめ先輩が謝りに来たあと
その頃にはすでに会話邪魔されるレベルのパシりだったな草
会長のアドバイスを受ける前まではつばめ先輩から嫌がられて資格なしと思ってるからアプローチしないのは普通じゃね？
会話遮られて特に続けようともせず即カフェオレ買いに行ってるのは石上なんですが草
直接的なすれ違いがあって傷つけたと思ってるのに放置して自分磨きって自己満足極まりないよね
石上に都合のいいだけの女だったって印象しかない
無自覚で告ったら勝手に意識してくれて、クリパでミコばっか構ってたら勝手に嫉妬してくれて告白から2.3日であわよくばやらせてくれそうになるってどんな無理難題？
恐らくつばめ先輩の難題でクリパの夜に読者は全滅している
どこが？
・過去のトラウマのせいで付き合う事自体に恐怖している。
・石上の長所である優しさも気配りに好感を抱くと同時につばめ先輩のトラウマをナチュラルに刺激する。
今明らかになった情報だけでも、かなり攻めにくいよ。
好意抱かれても付き合う事はできないなんて滅茶苦茶難題じゃないか。
難題そのものじゃないか
目的がHならそれでもいいんだろうけど
→石上は当然その辺の事情一切知らないしクリパでその片鱗見せた「好きとか嫌いじゃなく現実的に厳しい」を自分に資格がないからと勝手に解釈して告らせることに必死でその辺一切考慮せず自分を磨いてる。肝心の先輩は占い師に唆されて真実の愛を探すために付き合うことに前向きになってなんなら自分から告ればまで言われる。
・石上の長所である優しさも気配りに好感を抱くと同時につばめ先輩のトラウマをナチュラルに刺激する。
→クリパでミコばっか構うことでトラウマにガンガン揺さぶりかけて据え膳喰わず逃亡して先輩のメンタル追い込んだ後に「好きになってもらえるよう頑張る」の見事な飴と鞭で先輩のぽよみをエグくする。
クリパでミコ構うことや文化祭の無自覚ストレート告白といい事情知らない石上の立ち回りが全て先輩にぶっささってるからストーリー上石上に都合のいいヒロインでしかなくね？って言ってるんだけど
事情知った方が石上は厳しいから今の路線の方がいいかもね
付き合えない理由を勝手に解釈した石上といい
やっぱりこの二人は相手とのコミュニケーションを取ろうとせずに
個別に恋愛しちゃってるんだよな
先輩のトラウマさえ解決すれば恋愛成就って言ってる人も多いけど
この二人はもっと根本的な部分に問題があるよ
直接的に絡ませすぎるとその問題露呈するから石つばは直接的な絡みほぼ排除してるんだと思う
3学期入っても先輩全く出てないし
実質文化祭後半からの2人きりしっかりした絡みって
無自覚告白
勘違い花見の約束
ゲストルームのベッド
と勘違いかやらかしてるかどっちかだし
先輩が親父やかぐやに相談する話や石上がかぐやと団長に師事する話と石つばパートは多いように見えて2人それぞれ独立した話になってて肝心の2人ががっつり絡むところはそんなにないっていうね
学校でちょこちょこ話すシーンはあるけどあっさり切り上げてること多いし
今出てこないから今後も出てこないおめでたい考えだな
ヒロインが複数いればそれもあるのかもしれないが
石上がアプローチ仕掛けていくのはつばめ先輩で期限はまだ遠い
つまりつばめ先輩は恋愛頭脳戦で負けるんだよなあ
そこにこじつけるのはミコが嫌いなだけとしか思えない
裏ヒロインだからヒロインじゃないもん！て言いたいんだろう
アニメ2期に伴う公式のミコ推しとか出番格差とかいろいろあって
そうでもしないと正気を保てないんだ
察してやれ
やるなら表ヒロインを想像させてからこの作品におけるヒロインの意味を問うべきだ
アニメ二期に合わせるのかなるほど
先輩への否定的意見もとかにフォローされないし
見解の相違から解釈が隔たっている以上言い合っても仕方ないんだぞ
石上とつばめ先輩の関係は四日
とても嫉妬するとは思えないんだが
その辺過去のトラウマ関係してるのか
二股かけられて終電遅らせと似たようなことやった過去があるのかも
女だってヤリたい欲求はある
石上に文化祭のとこで媚び売ったりしてたのは天然っぽかったんだよな
それとも終電遅らせてから小指の指輪とオシャレの意味確認して抱きついて押し倒させるまで天然でやったのかな
それだと我慢できなくなった石上のリビドーが行き先を失ってそれはそれで性欲掻き立てといて放置っていう鬼畜行為になるんだよな
対外的にはやはりムッツリなのでは
わざわざ嘘ついて終電逃させて自分から部屋に押しかけて
首に腕を回して「どうしたいの？」って聞いた後になーんちゃっては酷すぎるよな
そんなことする理由もわからん
俺の勝手な推測だけど、終電遅らせた理由はミコばっか構ってた石上が本当に自分のことが好きなのか不安になったのと嫉妬爆発してあの行動に至ったんだろうから、なーんちゃってで自分への好意確認できたらOKってことで説明はつくが…
石上から告白されたら顔真っ赤にして以外とピュアと思いきやクリパの晩は歴戦の狩猟者みたいな動きしたり先輩も先輩でよくわからんな
4日で石上に堕とされたのがよく分からんけど
「付き合うとかそういうのはちょっと」の時の表情は
付き合うのだけはマジ勘弁、ほんとにごめんって顔だし
先輩側の心理描写も意図的に避けてる感じもするし
好きになってくれてありがとうの気持ちってのも割と本音で
「本命はほかにいる」っていう展開もあると思ってるよ
圭ちゃんとか白銀父もそれくらい間隔が開いたことあるんじゃない？
でもつばめ先輩は石上でガンガン話動いてる最中だからなあ
このまんま石ミコルートってすんなりいかないだろうけどいつ出てくるんだろう
このままフェードアウトなんてあるはずもない
バレンタインには間違いなく顔出してくるでしょ
むしろあえて二人の描写をしないあたりに
石上×つばめは無いなって方向に読者を誘導しようとする作者の意図を感じるんだが
そこでも石ミコメインになると思うけど
ミコの立ち回りなんか負けヒロインのしれでしかないし
読者も石ミコになったら納得しないだろニセコイみたいに全員アンチになるぞ
お前はいつも主語がでかすぎるんだよ
石上以上にミコの方が成長足り無すぎる
それこそ好きになって貰うための努力がマイナスだもの
よくわかんないキャラになってきてる大仏と素直に応援する小野寺の齟齬なんかも絶対火種になりそうだし
大仏と小野寺で一悶着あるくらい拗れるなら逆に石ミコじゃね？大仏の立ち位置が少女漫画でいう主人公カップル成立妨害する役割になりそうな感じするし
成長の兆しが全く無い、現在脈ゼロなところから仮定に仮定を重ねるなと
それには失恋が必須なわけ？
あと絶対にとかいう言葉使ってるけど後で石ミコになった時に恥かくだけだからあまり強い言葉は使わない方がいいぞ
団長と小野寺に2人とももっと周り見た方がいいとか似たようなこと言われちゃってるし
普通にアプローチかけようとしている石上と迷走するミコちゃんてだけじゃね？
アプローチかけてるんじゃなくてアプローチかけてクレクレだもん
かぐやに諭されて結論保留になったり親父に唆されて真実の愛を見つけるとか言う方向にいったりと、石上の知らないところで先輩がいいように動いてくれるからゴール寸前までいってるけど
後夜祭も周りを押し除けてまでは告白できなかったしクリパもミコにばっかご執心だったし、好きとか嫌いじゃなく現実的に厳しいを勝手に建前と受け取ってクリパの後でさえ相手の事情考慮せず勝手に自分磨き始めるあたりあたりかなり拗らせてるし
つばめ先輩好き→マジ
イラつくんすよ頑張ってる奴が笑われるのは→マジ
せこっ！姑息！恥知らず！！どこで買えるのその図太さ！ゴリラゴリラ藤原氏→マジ
こうじゃないのか？
元ネタ面でいえば、ちゃんと頑張って難題に挑んだ大伴御行同様に石上麻呂足も挑んだ末の死
対してミコの元ネタは藤原同様偽物持って来て誤魔化そうとしたクズ
痛い目見るのはミコだけだろ
逆にミコ関連でご都合主義的な展開って何？
あとミコが石上になんもしてないが石上に好きになってもらうために何もしてないのか、本当にミコが石上になんもしてないと思ってるのかで話が変わるけど
前者ならまだ完全に好きって自覚しきれてないから動きがないの当然だし後者ならちゃんと読んでる？としか思わないからあんま感情的に言わない方がいいぞ
石つば派はミコ否定しないと石つばあげれない病気にでもかかってるのか?
むしろ石つば派は迷惑してると思うぞ
少しではなくかなり前進したような。全く向いてなかったザコちゃんへの矢印が自然な形で向いたのは大きい
てかFはザコちゃん→石上を知ってるね。まあ当然か
書記ちゃんは結構マジで石ミコのキーパーソンになりそうだよね
石ミコの関係を拗らせてばかりだぞ今回で四回目だ
やってはいけないことをやるのここまでクリティカルさせるか
二股事件での誤解が解けて元カレと復縁してサリナとも友情を回復させることなんだよな
先輩は占い師との相談内容からも元カレに未練がある素振りが見えるし
もし二股事件の原因がちょっとした誤解からの不幸な擦れ違いだとしたら
石上は自分の願望よりもつばめ先輩の笑顔を守ることを優先して動くと思うんだ
ちょっとしたすれ違いなんてお可愛いもんじゃない妙に生々しい糞みてーな過去話が出てくるの覚悟してるぞ
って言ってるし二股はされたけど自分もなんかやらかしてそうだな
少なくとも公式のコメント欄に投稿すべき内容ではなかったわ
それずっと前から言われてるよ
以前はこことアプリでマルチポストしてたわ
クリパの時はふたば でミコ叩きスレ立てまくってそれがまとめられ続けたからあれは石ミコ派にとって大分マイナスだった
陰キャオタクで周囲から毛嫌いされてる石上にシンパシー感じてるんじゃないか
つばめ先輩のことなんてちょっと本気出して陽キャどもを屈服させた証の
戦利品としか思ってないよ
石つばパート→つばめ先輩トラウマ後付&都合のいいヒロイン化、石上が無自覚系ご都合主義展開主人公、ミコがヘイト集めるお邪魔系負けヒロイン化
石つばと石ミコは分けて考えたほうがいいよ
石上を試したんじゃね？
で石上がやらかしたからああなった
つばめ先輩のロマンティックを考えたら到底許される発言じゃない
怒るのも当然だわ
文化祭も危なかったなあのまんまロッカーに２人で放り込んでたら石上の童貞は失われていた可能性が高い
つばめ先輩はサブキャラだから裏主人公である石上に雑に惚れて嫉妬したとかマジで思っているのか？
そこから作中で描かれた２人のシーンは花見の約束とマキに抱きつかれたところとクリパの約束とクリパと冬休み明けのシーンのみ
雑じゃないというならどこでどういう風に先輩の気持ちが動いたかとなんで終電遅らせたのかを教えてほしいね
実質４日で石上の意図してない部分で先輩が堕ちて両想いって展開がお前の中で雑じゃないんならそれでいいよ
石上の好きになってもらえるよう頑張りますはマジなんだろ
表からの流れ弾マキちゃんが泣いて抱きついたときに疑念が生まれて
その後石上がギリギリの時間になったときどういう行動をするのかを見ようとした
あのときの正解は電車かタクシーで帰る事
石上は性欲に狂って判断を誤った上に失言した
なんで「好きとか嫌いじゃなく現実的に厳しい」をそういう風にとらえた?
帰ってたらミコちゃんばっかじゃん...で石つばルート消えてたんじゃね？
一回フラレたくらいでは折れなかったんだろ
その程度で折れるなら所詮そこまでだな
これらを両立させるつばめ先輩の意図を考えると
①付き合うと嫉妬やら裏切りやらで人間関係がぐちゃぐちゃになるので恋愛にトラウマを持つ自分には厳しい。
制約のないセフレの関係になってドライな恋愛を楽しみたい
もしくは
②元カレに未練があり今の状態では石上への罪悪感から付き合うことは厳しい。
セックスして後戻りのできない関係に自分を追い込んで未練を断ち切りたい
ってところかね
軽いノリの恋愛を嫌う描写もあったから自分は②が有力だと思ってるんだが
まあここやふたばでやるとすぐバレるからまとめやアプリに行くしかないんだろうけど
ミコが公式で恥知らずなんだから、しょうがないだろ
これからも、ミコの恥知らずな行動はエスカレートしていくから、心の弱い信者は読まない事をすすめるよ
石ミコ派の心配してくれるなんて優しいな
創作と現実の区別がついてなさそうで怖いんだけど
ミコの元ネタである石作皇子（いしつくりのみこ）がかぐや姫から
仏の御石の鉢を要求された時にニセモノを作って持って行ったんだが
すぐにばれて「恥知らず（鉢しらず）」と言われた、という逸話を
最近知ったもんだから使いたくて仕方ないんだ
お子ちゃまなんで許してあげてください
ああ、このスレに書いてあったね
そこで「龍珠はすでに白銀にべた惚れでこれからガンガンアプローチしてきて
白銀とかぐやを引っ掻き回しに来るよ説」ですよ
でも2人の仲良し作戦してたしこの2人の仲が良くなるの自体は反対じゃないはずだし
骨折の世話してるの小野寺と石上っぽいことミコが言ってたしこばちはノータッチなんじゃないか？
大仏との仲直りがミコの難題か
自分磨きはいいけど、一番重要そうなつばめ先輩との交流全然してないし一年生女子ズと違いトラウマを知らない。
キャラの立ち位置的に仕方ないとはいえ、つばめ先輩も全然出番無く絡むのもフラグ建つのもミコばかり。
石上はこのままずっも自分磨きだけして、つばめ先輩のトラウマ関連は一年生女子ズが解決し三月になって再会するも「君の事全然知らないから無理」とつばめ先輩にフラれて、石上はそのままミコルートに突入する展開も有り得る気がしてきた。
さすがに元ネタで対になってる以上つばめ先輩の問題（？）を解決するメインは
石上の役目になると思うぞ
つばめ先輩の件は自分はサリナがキーパーソンになるような気がするんだけどな
親友に裏切られてケンカ別れしました、それっきり卒業して二度と会いませんでした
って結末はなんかこの漫画に似合わない気がするんだよ
でも先輩出てくる石ミコつばパート始まるとミコが2人の間邪魔する役割になったり先輩の感情動かす舞台装置になったりと結構展開的な犠牲になるんだよなあ
あと過去絡むと無駄にドロドロする
ただ団長軽く掘り下げられたのが最終的に先輩とフラグ立てて退場ってありそうな気がしなくもない
過去関連も団長はつばめ先輩側についてるだろうし団長と先輩もお互い異性として見てなかったけど実はって展開になるんじゃね
だからつばめ先輩を消して石ミコメインで進めてるのかもね
読み返すと階段落ちとその後の二人の会話はクリパ編のクライマックスとして
結構名シーンなんだけどな
石上を階段から帰らせるという目的で用意された言葉のナイフが鋭すぎて
石上よりも読者のほうに深く刺さってしまった
エレベーターに乗るそぶりすら見せてないしボタン押すような気配もない
あの頃はミコアンチがふたばでアンチスレたてまくってミコの言葉のせいで石上は階段から帰ったからミコが悪いって解釈が一般読者に普及してしまったわけだが
あそこのシーンは結構好きなんだよね
過去になんかあったこと匂わすシーンといい先輩から目を逸らしてた石上が真っ直ぐミコを見つめるシーンといい
石上の涙は庇護の対象としてたミコに守られた自分への情けなさから来てるのかな
まあ据え膳食わなかった挙句敵前逃亡してプレゼントガサツに渡して帰って泣き出したしミコの言うことも一理ある
展開上石上転落死ルート突入するよう追い込まないといけないがキモいってワードが読者に刺さりすぎた
https://imgur.com/cC4pwMT.jpg
一緒にマフラー巻いてデヘヘヘだったりファンシーなお部屋であわよくばワンチャンだったり
先輩がうんざりしてた「軽いノリの恋愛」そのものだってのがな
高校生らしい恋愛観って言えばそうなんだけど
価値観の共有が多すぎるのは話の展開上のご都合主義だよなあ
そのまんまくっつくなんて興醒めだなそれなら俺もご都合主義と言うぞ
そのための波乱まみれの恋なんだろ？
石上はもっと苦しむべき
つばめ先輩と団長が付き合ってると思い込んで行動起こせなかったのは知ってるんだが
つばめ先輩が欲しがってるものを取ってあげただけなんだし
そして奉心祭でハート送ったら告白を知らなかったなぜなら友達が少なかったから
加えて一番親しい会長はUR作戦のため特に語るはずもなかった
割とふっつーの流れで自覚ない告白になってしまったと
「偶然」が積み重なって状況だけがどんどん進行していっちゃってるんだよな
現状も石上は付き合えない理由を思い込みで解釈して自分磨きをはじめてるし
つばめ先輩に至っては告白を断った直後に自分から告白するとかしないとか
行動があまりにちぐはぐ
恋愛で一番大事なお互いの意思疎通を全くせずに
それぞれ一人一人の恋愛をしちゃってるんだよ
文化祭で石上がフラれずに済んだのは"ミコを"ナンパした男に怒る石上に先輩が石上の多面性を見たのも理由の１つ
クリパでベッドインまで行ったのは終始パーティで石上が"ミコ"ばっか気にかけて嫉妬心刺激されたから
ゲストルームで死にそうになって階段から落ちかけ石上を"ミコ"が助けた
今の石つばがあるのは石上の無自覚ご都合ムーブとミコの立ち回りのおかげです
つばめ先輩はなんか不思議そうな顔してただけなのに本当にクリパの夜に嫉妬なんてしたのだろうか？
最終的に注意したのマキちゃんだし
つばめ先輩にとってミコちゃんはただのお可愛い後輩なのでは？
とは言え出てこない事にはなんも読めないな
禊終了までその間なにもなかったコースかな
石上のミコに対する態度を気にしていたのは事実
先輩の石上への感情は意図的に伏せられてる感があるので
いずれ起こる「波乱」までは明らかにされないかもな
やはり関係性を手伝おうとして邪魔する表ヒロインの対になる裏ヒロイン説は的中かな
センキューミコちゃん！ミコちゃんはキューピッド！
楽しいからこそのぽよみがえぐいだしな
なんらかの関係性が進展したのは確実
本格的につばめ語習得するのはこれからか
感じ取れない時点で人としての波長が合ってないんだろ
超えられない陰キャとウェアの壁は厚い
12巻で会長が言ってた感じで
石上が理解できるようになっちゃったら読者置いてけぼりだぞ
その小野寺ちゃんには理解できてるんだよなあ
先輩的に好きになると周りが見えなくなる先輩が付き合って即遠距離になる&心配の種のミコが石上と同じ生徒会にいる先輩的にこのまんまトラウマ刺激された不安からの吊り橋効果で石上と付き合って幸せと言えるのだろうか
伊井野って言っちゃってるよ！w
「今まで周りから蔑まされてきたのに優しくしてくれた」で舞い上がって
美人でおっぱいの大きなお姉さまに入れ込んでる姿が
ホステスに貢ぎまくってる非モテサラリーマンを見てる気分になるんだよな
「本人の幸せをないがしろにするな」とか「相手もその気になってる」とか
「努力してるんだから報われるべき」とか言われても
やめといたほうがいいんじゃね？って言いたくもなる
先輩その気になってるのも石上の努力や意図関係ない無自覚やミコの存在、先輩のこと見てない好きになってもらえるよう頑張ります
付き合って即遠距離は幸せか？付き合うところがゴールの石上並みの高個性的な恋愛観持ってないか？
先輩のトラウマを石上が救うってミコの雑魚は石上じゃないとダメ理論と一緒じゃん
石つば推しって推してくる内容全部石ミコに文句言ってる内容のブーメラン頭にぶっ刺さってるんだよな
石上が想いを貫くかどうかの話じゃないか？
といか斜めに見ないと石つばのズレって分からないし
そもそもそうでないと三角関係自体が成立してないからな
クリパで先輩即落ちしなかったり石上があそこでブレてたりしたら石ミコルート確定みたいな空気だったろうし
嫉妬じゃないならなんで終電遅らせたんだって話になるけど
骨折したミコの世話しているのを妨害したら、それはそれで問題だわ。
どうしてミコに嫉妬してるなら自分から石上に会いに行かないんだろうな
そこから押し倒されるまでの流れが計算し尽くされてて怖いけど
ありがとうの気持ちでやろうと思ってたから
最近石ミコもしっかり描写されてきて
まあ分かってたんだけどこっちの方が合うよなって思っちゃう
自分が石ミコで引っかかってたのは楽しいね石上！からなんでいきなり石上のこと好きになるの？って部分だったから
少しずつ描写されていくと納得がいく
https://mainichi.jp/articles/20190907/dyo/00m/200/012000c
メタ読みすれば石ミコだけどただそれが絶対とは限らないし、前作のib読んでれば共感してもらえるだろうが
どこか刺さる話を描きたがる作者でもあるからさらにメタればミコ失恋に舵を切る可能性はゼロではない
俺は安易に思考してるから石ミコだと思うけど本音言えばどっちでもいい。面白ければどういう展開でもいい
生徒会中心とした作品だから仕方無いけど、つばめ先輩もミコも石上の事を異性として意識し始めたのはほぼ同時期なのに、石ミコと比べて石つばの描写が少なすぎるもんね。
つばめ先輩、新学期突入してから出番すらほぼ無いし。
セックスを神聖視してる相手を勢いでベッドに連れ込んじゃった→でも許してくれた。好き！
って感情が正直全く理解できん
自分がつばめ先輩だったらこれで惚れるか？って思っちゃう
お前つばめパイセンじゃねーじゃん
実際にぽよみがエグいって言ってるんだから仕方ないだろ
キャラの感情を読み解いて理解したり感情移入したりするのが恋愛モノの醍醐味だろうに
仕方ないで片付けちゃってるけど
つばめ先輩の考えや感情を理解したいという欲求は無いのか？
割とどこでも見かけるわ
先輩はど真ん中に来る男に異様にチョロかったんだろ
自分で
>>570
で自分で実際に先輩が堕ちてるまでの流れを説明してるのに、それで実際に先輩が堕ちてるのにそれを自分が理解できてないだけでは？
実際につばめパイセンみたいな女は世の中にいくらでもいるぞ
ミコが邪魔で付き合えないも何もつばめ先輩が石上に付き合おうと言えば解決するんだが
それを言わない他の理由があるんだろ
付き合えてないってことはそういうことなんだろ
石上が神奈川の大学目指します！っていうかパイセンが進学先を内部進学に変えるくらいしか解決策ないんじゃね？
ミコの存在は先輩の中で付き纏うだろうけど
つばめ先輩から見た石上って、元カノに復縁を迫られる程良好な関係キープして、ミコにも懸想してるのに自分に告白してきた男に見えてもおかしくないからね。
元カレのように二股かけられる恐怖の方が上なんじゃないの？
単純に石上のことよく知らないし好きでもないから気持ちに応えられないんじゃね？
自分への好意の言質取った後抱き着いて押し倒させるだからなあ
あれだけ聞いたらつばめ先輩が被害者で一方的にトラウマ植え付けられた感じではなさそうだし
旅行中の生徒会が回らなくなる
まさか旅行時に同時進行させる気では
パイセンがその時に絡んでくるのかいつ出てくるかが石つばのキーだな
氷編の時みたいに一巻分待たされるのは結構きつい
修学旅行裏は石上ミコ麗大仏になるんじゃないか？
つばめ先輩は石上にとっての無理難題だから最終的には石ミコルートでも石つばルートでも、つばめ先輩関連の話はかなり時間かけると思うよ。
文化祭から見たらかなり時間かけてないか？
文化祭編クリパとほぼメインだったじゃん
是非ともコントして欲しい
それだと期末試験の頑張りや、花見の約束等全部なくなるけど
ミコのノート写してたから勉強できるようになっててテストでいい点とって花見の約束の日に告白でいいな
これで花見の約束のズレも無自覚告白もなかったことになる
小野寺さんは今までのポジション的にも(は？石上お前それマジか、ミコちゃんはどうなんねん...)みたいな顔してるよね多分
大仏は(よりによってミコちゃんの前でコイツは...呆れ)だろうか
面白いのは無自覚な前回とは違い今回は本当の公開告白だという事ね。
デートそのものよりも誘い方が既につばめ堕とすムーブしてて断られる事と試合に負ける事がデメリットになってないとか石上最強過ぎやないか...
進学の問題はただのつばめ先輩の言い訳であって特に大した問題ではないと思う
神奈川と東京なんてすぐ近くだし
そこで伊井野さんが恋心に気づいてまで
石ミコになるかはわからん
結局のところ最後までわからないな
不穏な空気の中で淡々と消化されていくな
一般読者は石上かっこいい！って感想に統一されてるからなあ
大仏がエンディングを迎えたらミコちゃんの隣から完全に居なくなってしまうのかな
言うなれば居るには居るけど全く描かれない生徒会に所属する三年みたいな扱いだろうか
なんか売れ残りレースに見えるなw
「僕は石上と藤原の集合体、僕ならつばめ先輩を選びます」
石つば決定かなあ
それよりつばめ先輩に勝てるのかって話だな
デートは恋愛頭脳戦第二回戦か
裏パートならそれくらいでちょうどいい気がする
みんなが見たいのは白かぐなんだし石つばくらいサクサク進むくらいがちょうどいい
石ミコはちょっと裏でやるには怠すぎる
インタビュー見る限りだと卒業で退場っぽいんだよなぁ
石上との話にはでて来て後輩は順調だけど作中には登場しないとかそんな感じなんじゃね？
もう2回目の上塗りで無自覚告白はなかったことになったことで消化されてるよ
今更あれが無自覚だったと露呈したところで2回目告ってる以上は多分この2人には対して問題にならない
そこそこ問題になるが乗り越えられる範囲内には収まってるくらいじゃね？
魔境越えやるのかな
その2回目の告白で「付き合うのは難しい」って言われたこと
みんな全然気にしてないな
「石上なら何とかしてくれる」状態なんだろうか
石上本人が「自分は愛情表現する資格がない」って解釈しちゃったし、先輩もまあ一応恋に臆病だからって理由があるから間違いではないんだけどな
みんなが読者か作中のキャラどっちさしてるのか分からんけど石上以外のキャラはそう言われたの知らないだろうし
「みんな」は読者のことを指したつもりだった。分かりにくくてすまん
石上はおそらく先輩が恋に臆病になっていることを知らずに突っ走ってる
卒業という制限時間がある焦りもあるだろうが先輩の言っていた通り
「まずは相手のことをよく知ること」から始めなきゃならんのだよな
デートの場で先輩の口から自分の過去が語られる展開はあるのか
先輩の過去は白銀父との恋愛相談で前向きになったから解決済みと考えてるし自分からわざわざ喋らないと思うな(石上の成功体験の物語に必要じゃない)
言いたいことは分かるよ。好きになってもらえるよう頑張りますも本当なら相手のことに目を向けるべきだし、クリパでもミコばっかだったのが結局いい方へ進んでるからな
残念ながらその方向性ズレてんじゃね？って言ってるのは少数だ
読者目線だから付き合いない真の理由はつばめ先輩がトラウマ持ちなのは分かるけど、石上視点だと遠距離理由に断られてるから「遠距離でも付き合いたいと思えるぐらい好きになってもらう」ぐらいしか対策のしようがないんだよな。
筋トレのみで相手からの告白待ちならズレっぱなしだったけど、今回デートの約束取り付けたから、これを切っ掛けにお互いの事やズレとか知っていくんじゃない？
クリパでやらかしたから石上はデートで無理やり関係進めようなんて思ってないだろ。
徐々に関係を進めようとする展開のなかでお互いの話とかするんじゃね？
普通そういうのは付き合った後だろう
なぜか付き合う前にそれ済ませる天才とか居るけどな
少なくともつばめ先輩は石上のことをよく知ってから、と考えてたけどな
この辺がとにかく付き合うことを目的にしてる石上と
付き合った後のことを考えてるつばめ先輩の認識の差なのかもな
徐々に展開を進めようとしてないんですけどね
無自覚告白→クリパは即ベッド→５ヶ月ぶりに出てきたら即デート決定
だし
だから、そのデートで徐々に関係を進めようとしてるのでは？
5か月といってるけど、それは作中の時間ではないし、つばめに会う機会もなかったからバレーで頑張ってその機会を貰った段階だろ？
ストレートに好意をぶつけられた事はなかったけど。
彼氏いた事あるからデートに誘われる事事態はなれてるんでしょ。
いずれにせよラブコメのヒロインとしては完全に脈ナシの反応なんだよね
親父に相談してたあたりOKするの決めてるように見えるけど先輩は基本なに考えてるか分からないからなあ
期末テストや卒業までは引っ張るだろうけど
次は先輩側から動くか
「付き合えないって言ったけど気が変わったからやっぱりOK」ってするしかない
どちらにせよ付き合えないって何だったの？ってことにはなる
だから自分から告白してOKするつもりなんじゃね？
断ったのは恋に臆病だったからで白銀父のキーホルダーのおかげでその障害もなくなったし告白してみるのもいいって言われてるから先輩から告ってくる可能性はある
まあ引っ張るなら何かしらの邪魔が入るだろうな
それがミコだったらまたミコがヘイト食う展開になるから勘弁してほしいんだが
必要なのは頭脳。考え続けろ。言われてるから、そんな直ぐには決断しないでしょ。
永遠の愛が無いと身をもって体験してるから、真実の愛を求めてるんだし。
所詮石上の成功体験の舞台でしかないんだから
ここに小野寺や大仏の思惑が絡んできてさらにはミコの存在もあるのに
先輩は作者インタビュー見るに３月でキレイに退場だと思うけどなあ
石上の成功体験が形になった必要ないだろうし
先輩全く考えてなくね？衝動の塊じゃん
モノローグもないから何考えてるか分からんし
まあデートでなんらかの動きあってまたしばらく退場だろうな
今それをしてないから今後その付けが回ってくると思うけどな
石上は努力だけしてたら無自覚告白や占い師のおかげで付き合えました
相互理解はお互い行為がある状態からやりますってテーマが白かぐに比べて薄っぺらすぎる
無理難題解決した時点で石上は今後描くことなくなるし
先輩のために神奈川の学校に転向するとかね
自分が興味ない＝作者も興味ないじゃないぞ
だから、つばめと付き合ったら石上関連もうなにもないだろ
それで、3月につばめと一緒に卒業論がでてるんだろ
スッゲェつまんなさそうだけど
そして阿部とシンハーサカが来る
話が全く変わってくるんだよな
それならミコ選挙戦→白かぐ卒業クライマックスで綺麗に終われる
18巻は表と裏の準備巻になりそうだ
ずっと団長といい感じだと思ってたくらいだし
デートでどこまで踏み込めるかな
クリパで拒否られたつばめ先輩と、サクランボーイ回でのミコ見ると、この二人は飢えてそうなんだよなぁ。
修学旅行裏話でどっちかに石上は唇奪われそう(付き合うとは言っていない)。
ヤレたところを「付き合ってから」という形にこだわって逃げ出したこともそうだし
石上はとにかく「理想的できれいな恋愛」へのこだわりが強すぎるんだよな
このへんが「あこがれ」と評されたり恋に恋してるように見えてしまう要因だと思う
むしろそこまで純心じゃなければミコはともかくつばめ先輩と付き合うの無理でしょ。
そんな男だったらクリパでの一夜限りの関係で終わってたよ。
でもあの追いすがりっぷりは今夜限りって態度じゃないよな
でも付き合うのはNG
となると「付き合うのは重荷だから無理だけどセフレくらいの緩い付き合いで」
くらいしかなくないか
真剣な恋愛はしたいけどそれに伴う責任や重圧
相手からの束縛や相手への猜疑心には耐えられないってことなんかね
石つば推しはつばめ先輩好き！というよりは石上が幸せになってほしいとか一途な石上が好きだって人が多いから納得いく流れで石ミコになったらそこまで荒れないだろとは思うけどな
お前いつも「言われてる」とか言ってるけど、どこでだよ？
どう読者の納得に持っていくのかは興味あるな
話の筋的には石つばのように思えるが
石つばにしたならしたでミコサイドの描写かなり丁寧にやって、結局今のところ要所でしか姿見せてない先輩エンドならミコのアレコレが引き伸ばしにしかならないのがな
かつ先輩自体が嫌われないように話を進めているのは感じる
あとは石上の心が動いていくのを
どれだけ読者の心理に合わせながらゆっくり丁寧に描写していくかじゃないかな
単純に生徒会メンバーではないのと自由登校期間だからでしょ。
間違えました。
>>683でした。
複数人が絡む恋愛物語だと「主人公は誰を選ぶか」ってのだけが重要で
選んだらそこで物語は終了、と錯覚しがちだがそういう話ばかりではない
石上は現時点ですでにつばめ先輩に気持ちが向いているが
この先石上の心がどう動くか、動かないのかってのがこの物語なのよ
文化祭で無自覚告白して異性認識されたところから１ヶ月で今の状態なんだぞ
デートでまた話が動きそうだし表裏両方の話を楽しみに待つか
淡々と状況だけが積み重ねられているから雑とか舞台装置とか言われてしまう
作者がわざとそう描いてるとは思うんだけどね
そこでつばめ語ですよ
「僕にも理解できた！」と勝手な解釈して大惨事に
２人きりのシーンが勘違い告白と花見とベッドくらいだしつば先がボケも突っ込みもできない中途半端な立ち位置だからな
文化祭の時はかぐやに突っ込みいれる役やってたけどあれくらいしか使い道ないだろ
だから石上と先輩は２人で話展開できないって言われるわけで
デートもミコやかぐやが駆り出されてまたご都合的に進展するんだろ
病気のミコよりましだろ
そもそも、ボケもツッコミもやるやる必要ないだろ
まあラブも出来てないんだけど
できるならクリパみたいなお辛い展開じゃなくてアホみてーなお笑いコントで話を進めて欲しいもんだね
努力してるといえば聞こえはいいがそれしかしてない
胡散臭い占い師が恋愛を応援するのも別に変ではないんじゃね？占いってそういうもんだし
ミコちゃんに嫉妬に関しては意見が別れるところだな
普通にバレーで勝ってデートに誘ったろ
始まりがそもそも無自覚告白ってご都合展開極まりないもんだしそれも2回目でサクッと上塗りしたから1回目が無自覚でしたーってなったところで対して変わらんし
なにもしてないのは、ミコだけだろ
勉強も筋トレもバレーも付き合うのに全く必要ないんだよね
何らかの成功体験で自己肯定感つけないと行動に移せない
他キャラが先輩のドア開けてくれてるのに石上がドアの前で考え込んでる状態だな
愛情表現する資格がないから告らせるって言ってたのがいきなりバレーで勝ってデートに誘いだしたから唐突感はあったな
バレーで結果出したらデートに誘うってあの話で前振りしてもよかったと思う
デートに誘おうと思うまでの考えが変わる様子が描かれてないからいきなり感がすごい
関係性を深めなければ告白もクソもない
デートは付き合ってからするものばかりではないんだし
まあいつものアホなんだろうけど
好きな相手に釣り合うように頑張るのが大事
バレーも好きな相手に格好いいところみせられなければ、石上はデートに誘ってないと思うぞ
その為に、かぐやに特訓を頼んだわけだし
かぐやより石上の方が先輩との関係近いだろヤる寸前までいってるんだし
好きとか嫌いじゃなく...の意味やクリパでの先輩の行動をを勝手に解釈したのも自己完結で恋愛してる風見えるしな
体育系の大学なら土日もほとんど休みなんかないだろうし
それだったら「告らせる」方向で動いていた石上の突然の方針転換も理解できる
かぐや主導のエスカレーター恋愛感は増しちゃうけど
逆にこういうシチュエーションでもなければデートに誘うとかできなさそう
好きでもないと思われてる相手をデートに誘うことは気にしないのかよ、とは思った
心境の変化とかで考えが変化するのはいいんだけど
「こう考えるようになった」とか「シチュの勢いでイケるかも」とか何でもいいからそこは理由をくれ、と思う
状況次第では文化祭デートのお相手はマキちゃんになってたかもしれないわけで
かぐやとの関係性の変化を描くことに注力してるな
まさか早坂が壊れるなんて
URとかぐや様からの幸せのお裾分けに当てられて激エモデートを妄想してるうちに足元(移動時間)がお留守になったんだろなあ
合体はしないと思うけど
愛で波乱を乗り越えるんだろ？
つーか最初からズレまくってるだろ
石上と先輩は両思い！努力する石上尊い！ミコちゃんは失恋して成長！
って意見しか見ない気がするな
石上と先輩ズレてね？って言ってる人はかなり少数派だと思う
俺はズレてる風にしか見えないけどね
デートの成り行き次第か
その過程でコントするラブコメだからな
途中笑えるかどうかの方が重要だわ
もっと恋に狂っていただきたいところ
暴走コントはかぐや相手にやってるし
石上にはつばめ語を引き出して解読する難題が待っている
関係つなぎ止めたって言ってるけどミコが助けてなかったり竹取物語的にはあそこで石上は転落死だぞ
それが分かりやすいようにおまけコマで石上のモチーフの石上麻呂足の逸話入れてるだろ
後夜祭から始まったと考えたら群像劇もののラブコメのサブCPだとくっつくまでに丁度いい巻数
石ミコの恋のABCとか見たいんだぜ
巨乳好きに貧乳の魅力を説いてもわからんだろう
そういうことだ
ミコ好きは「現時点では石上に対して辛辣だけど将来メロメロになるんだろうな」
という確信を持っていてその時の姿を想像したりして勝手にギャップ萌えを楽しんだりしている
で、実際にデレたり予兆があったり未来につながる描写があったりするとうおーって盛り上がったりするんだな
現在のツンから未来のデレまで一歩ずつ着実に積み上げられていく過程を楽しんでるともいえる
現時点での姿でしか評価してないとミコの魅力は分からないかもしれないな
石上のクッションになるには前にいなけりゃダメだろう。
後ろから落下する人間の前に回り込む方法はザワールドかワープくらいしかないって前から言われてる。
酔いと馴れないヒールでレスキュー失敗からであって本人もそこまでするつもりはなかったと言ってるわけだし
クッションになりに行ったわけではないんだろう
空回りしたり失敗したりするがミコちゃんは正義の体現者なのだ
そんな奴好きになった上に、養ってくれる女いるの？
今の石上の頑張りって高校卒業後も進学なり起業なりして先輩に相応しい立派な男目指す展望で努力してるわけじゃないし
むしろ今のまま先輩を完全に振り向かせたら待ってるのは高確率でそれなのでは？
とんでもない高値の華のために将来も含めての勉強や実績や進学先考えてた会長ほど頑張らないと駄目とは言わんけど今は正直軽いと思うわ
かぐやは石上のために色々と協力してるけど、今の石上程度の努力で氷かぐやが靡くとか絶対に無いだろうし
つばめ先輩とコミュニケーションを取って関係性を深めるっていう
恋愛をするために最も大切な、けれど石上にとって最も困難な努力から顔を背けて
一人でできる筋トレという、より安易な努力に逃げ込んでしまっているから
これでは「俺は努力はしたんだ」という言い訳づくりにも見えてしまう
だから「努力すべきなのはそこじゃねーだろ」って言われちゃってるんだよ
自分だって高1の一月にそんな真剣に進路のこと考えてないだろうに
たがら、今後石上はアニメもゲームもやめて自分磨きか目標に向かって努力していく方向になるんじゃないかと思ってる
そうすれば、つばめに振られても安心だし、自分の目標とつばめを天秤に掛けて悩む展開もできるから
この作者は好きになった相手のために自分を犠牲にする、って考え方を是としてないと思うんだよね
だから白銀とかぐやの間にも四宮家のこと以外にもう一波乱あると思うし
ストイックな努力ではなく知略で乗り越えるほうがこの漫画らしいと思うんだよな
オタ趣味捨てます！になるのか、オタ趣味込みで好きになって貰えるように頑張ります！になるのか
オタ趣味なんてリア充生活やれないからやってただけなんで先輩と付き合えるなら未練なんてないです
とかだと色々とアレだし
そんですぐに後悔するようなことが起きて
白銀に泣きついて復帰する
ミコとの断絶を要求してくる可能性はあるが
石上がそれを受け入れて付き合って幸せになりました、という物語はない
なぜなら「学校やめて」「他の女に近づかないで」とエスカレートするのは確実だから
先輩がこの条件を出して来たらもう石つばの目はなくなったと見ていい
二股トラウマもあるし
終電嘘ついたあたりから押し倒させるところまでは計算だろうけどそれならそれまでの先輩のイメージと若干異なるんだよな
すべて計算ではなく衝動
もちろんそれも含めて新学期の謝罪まですべて計算ずくという可能性もある
占い師への独白を聞くに先輩は恋愛に常に高揚感を求めるタイプっぽいんだよな
「なぜ契約で縛ろうとするんですか」ってのも冷めてしまった＝高揚感が得られないのに
付き合ってる意味あるの？ということだし
じつはタイプとしては白銀母に近いのかもしれん
「私と付き合いたいならもう伊井野ちゃんとは絡まないで」って言われて
「それは無理です。僕はこれからも伊井野を見守り続けます」
って答える奴も大概だけどね
アレが全部衝動ならある意味天才だと思う
あの一連の流れや休み明けの「嫌だったよね…」って謝り方といい現実でアレを全部計算でやる女は山のようにいるからなあ
石上の汚名返上のために先輩がマル秘レポートの中身を勝手に公表しちゃう布石に見えるな
さすがに大友に罪悪感を与えないために真実を公表しないという石上の思惑までは
レポートに書いてないだろうし
これが公表されちゃったらこれまで石上叩きの流れだったのが大友叩きに移りかねないな
まあつばめ先輩との関係がうまく行きすぎだから駄目というのはここでよく言われてたことだし逆に好材料か？
本編内三月までやるならまだまだじっくりコースだな
というより、デートでお互いの黒歴史を語るフラグじゃないの
それが相互理解の始まりなんだろ
冷血な表主人公があんなんなったみたいに
勇気だして誘った初デートが妨害で台無しになるとかマジでトラウマになるぞ。
かぐやも会長もクリパのこと知らないのかな
石つばの支持を増やさないために
あえて二人だけの交流を深める展開にしていないと受け取ってるけどな
人気的には石ミコ圧勝だろ
もともとフラットに見てるし
誰も先輩がどう考えてるか知らないから外野もなんかズレたことやってるよな
外野の石上に対する評価をひっくり返そうとしてるんじゃ無いの。
公表するってそういうことでしょ。
でも生徒会メンは石上が守った大友の笑顔を軽視しすぎだと思う
自分たちはやらないけど誰かにして欲しいから気づける場所に置いておくっていうのはな
今はそれから一定の時間も経って落ち着いた頃合い
石上の決意は尊いかもしれないがその事で石上の未来に暗い影を落とすのならそろそろ一部に知って貰っても良いのでは？と言うのが会長の考えなんだろう
しかしなんで大仏が出てくるんだろう？よく解んないや
それで上手くいってるなら別にいいんじゃないの？
うまくいってないんじゃね？ってことよ
つばめ先輩が石上に惚れてる、と明言したシーンは実は一つもない
ぽよみがエグイもわざわざ「考えても理解できないつばめ語」なんてのを設定してはぐらかしてる
いつでもひっくり返せる構成になってるんだよ
だから別に惚れてないんだろ
ためしで付き合ってからお互いを知ればいいんだし
会長やかぐやみたいな関係ばかりじゃなくてもいいだろ、それこそ壁ダンだけで上手くいく人達だっているんだから
そのお互いを知るための初手でやらかしちゃってるんだもの
相談もせずに勝手にプランを立てて
スカイツリー行きたいと言われれば引っ込める
二人のかみ合ってなさを強調するエピソードだと思うぞ
だから、つばめが要望をいって石上がはいはいと従って努力して満足させる関係で上手くいくならそれはそれでいいんじゃないの？
そういう恋人や夫婦もいくらでもいるでしょ
以心伝心なんて最初からできることじゃないんだろうし
デートプランにしても横浜プランはなければ使うやつなんだから
相手に合わせると言うのも選択肢の一つとして間違いではないと思えるが
どうやって関係を作っていくつもりなのかってことでしょ
石上が先輩とコミュをとれない要因はおそらく
「先輩に嫌われたくない」という思いが強すぎるから
自己評価が低すぎるからなにかヘマすれば嫌われてしまうのではという恐れがある
かぐやと白銀は相手は自分に惚れているという自信があったからこそ
それが石上へのアドバイスにも反映されてしまったと思うんだよな
選択少しでも間違えたら終わるギャルゲーじゃねえぞ
大仏やかぐやの思惑といい
燕先輩と石上は終始噛み合ってない感じだね
逆にミコは共通点を増やしまくって噛み合うように描かれてる
先輩の立場に立って感情を推しはかるのがすごく難しくなってる
だから恋愛の描写も石上からの一方通行な描写に描写になっちゃってるんだけど
クリパのプレゼント選び回→くまのぬいぐるみ
筋トレ回→お姫様だっこ
サクランボ回→キスが下手
愛せない4→vtuberなどの共通の趣味
こういうのは積み重ねの多さからにじみ出る強さだよなあ
石上本人が焦ってるようにつばめ卒業まであまり時間ない上に自由登校だから接点も少ないわけで相当ハードル高いと思うよ
つばめ先輩に良い人が現れないのを祈りつつ、大学進学して縁が切れないくらいの関係を目指してゆくゆくは交際したい！
とかの長い目で行くならともかく
かぐやも子安燕を何としても手に入れなさいって石上にプレッシャーかけてるし
しかも先輩の方から告らせる縛りまであるわけで
まあでも石上のことだから付き合う直前までは神の手が働くんだろうなと
石上が「俺は伊井野が好きだ！一生介護する！」って気持ちになるのならそれはそれでいいんじゃね
何があっても守る宣言はすでにしてるしな
ミコがつらい時は石上が介護する、石上が苦しい時はミコが介護する
お互いに支え合うことができる関係って素敵じゃん？
どうも最近は自分一人だけで生きられないやつはクズって風潮が強すぎるよな
次にお前が階段で足を滑らせた時には俺が絶対守る、だな
物理的に滑らせるのか社会的に滑らせるのかはわからないが
いずれ石上がミコを全力で守る展開があるんだろうな
マイナス要素なさそうだけどミコちゃんが見たら
変なほうに暴走しそうだな。
石川が望んでない事に暴走しそう
少なくともミコは自分の目で確かめてからやるぞ
先輩は読んだけど何も起こりませんでした、なんて肩透かしなことにはならんだろ
むしろつばめ先輩が暴走するかも
石つばは3月に成立するなら１つのミスが命取りだ
今は作中キャラが先輩と石上を絶対付き合わせようとする意志みたいな補正働いてるからそう簡単にはルート逸れないだろうが
心を痛めてる石上の悪評をひっくり返す材料が目の前にあったら
つばめ先輩が暴走するであろう可能性は想定してそうなんだけどな
石上の価値観はミコちゃんのそれとドンズバっていう描写もあるかも？
これが一番ありそう
いやミコも大分感情的に動く女でしょ。
だからこそ石上も大仏も小野寺も大事にならないように保護者してるんだよ。
どっちも不安だよ。
あの内容のなさと話の展開の早さ見るに石つば付き合うくらいいくだろ
体育祭編で石上に自己投影する奴が大量に出たら分からんけど
逆に石上に自己投影してる人ならつばめ先輩を好きになるだろうってのは納得いくだろう
ラブコメであんなしょうもない展開で参戦させられた女初めて見たわ
好きなヒロインであんなことやられたら俺だったら怒るね
表CPのついでに軽く推してるみたいな人ばっかだしな
つば先推しなら最後に後夜祭や愛せない3みたいな話持ってこられた日には展開がミコありきすぎて怒る人くらいいてもおかしくないけどな
バレー回でほんとに久々に登場したのに
石上かぐや尊いと大仏の謎の笑みの話しかしてなかったじゃん
ノリで動く陽キャで衝動的な人て事くらいしか現状ではわからないからな
デートで何が起こるかは気になるが待つしかないんだよなあ
石上に自己投影してたりそもそもミコ嫌いな奴はミコが嫌なだけだしな
つばめ先輩がビッチ疑惑出たときは掌返してパイセン叩いてたし
後は会長のかぐやへの好意を石上の先輩への好意と重ねて応援してる奴かな
クリパも先輩を思って手を出さなかったとか言い出す始末
石上があそこで守ったのは自分のプライドでなんだけどな。傷つけたと思うなら部屋に戻ればよかったし
なんなら勝手に自己完結で復活して冬休み明けまで先輩放置だったし
裏はただでさえミコ視点と石上視点分かれてるから石上視点の方は石上の努力に焦点当てすぎてパイセン関連はかなり雑なんだよな
占い師の親父や今回もこばちが暴走したり石上全く知らないところで勝手に進展していくしな
石上の努力もリングフィットやわざわざ不味い金魚の餌食ったりうーんって感じの努力も多いし
石上バレー回ラストなんか作者あれ本当に面白いと思って書いてる？て疑問なレベル
どっちかというとミコアンチの方が勢いあるレベル
先輩から告らせる→告白を躊躇している先輩を促したのは石上ではなく赤の他人の占い師
話の根幹で石上関係なく動かすチープなご都合展開連発してりゃ熱心に推す人もいなくなるわな
石上の努力が報われて欲しいというがもわざわざ校則破ってゲーム持ち込んでと無駄に不味いもの食う筋トレって…
で、今回もこばちが石上の過去先輩に伝えてくれるって
石上が努力だけしてたら他のことは何処からともなくお助けキャラが現れてサポートしてくれるって
スレ住民は石つば派に静観する以外の何を求めてるんだ
間違いなくつばめ先輩の二股事件真相解明編あるよな
読者と石上が知らないだけで
例えばあの暦当てカップル
解明されてないから森派と風野派に分かれて険悪になったんだと思うぞ
どちらにしろ石上が真実にたどり着く展開はあるな
てっちゃんはたぶん文実の田中哲平
小野寺の話の中でも彼のイラストが出てくる
てか石上、文実会議でフツーに上級生にケンカ売ってたんだな
田中徹平は文実メガネ三兄弟の中で唯一ミコちゃん狙いのように思える
クリパで消されたりこいつ何者なんだろう？
あとてっちゃんとみーぱんは修学旅行に来てるから二年
田中徹平はたしか一年だったはず
そういえば以前会長とかぐや様の性格が星座占いの性格に準じているという話があったな
つばめ先輩は牡羊座の性質を持っているのだろうか？
ミコちゃんは牡牛座か
というか今さら気づいたけどヤンジャンアプリ話数間違ってないか？
かぐ告は最初ミラクルジャンプで連載しててこれは単行本の第1巻分に相当する
ヤンジャンの第1話は単行本第2巻の第11話に相当するから
単行本とヤンジャンで話数がずれちゃってるんだ
ミラジャン作品はヤンジャンアプリには乗せられないのかなるほど
違う、乗せてる
話数のカウントがヤンジャン基準（ミラジャンの10話分をカウントしない）と単行本基準（ミラジャンの10話分をカウントする）があり、
単行本に収録されるまでは前者、収録語は後者になるってだけ
単行本収録の際、順番が変わることもあるしね
単行本収録までは話数カウントずれるのか…
ありがとう全然気づいてなかったわ
かぐや、白銀に比べて石上はバックボーンがショボすぎて
本スレでギスるのやめよーぜ
ミコ信者が荒らしたせい
クリパから終わる秘密編まで1年近く空きそうじゃん
石ミコの妄想よりは遥かにマシよ。
バレーも普通にデート誘えば乗ってくれただろうし過去の件伝えようとしてるところといい誰も先輩サイドの気持ち知ってるやついないから生徒会メンや大仏賀ずれたことやり続けてるにしかみえないけど
石上は呪われてるから今後も波乱は起こるんだろうけどハッピーエンドは間違いないね
展開的に石上先輩サイドはミコサイドより進んでないと盛り上がらないからそうなってるだけだと思うけど
無自覚や勘違いや相互理解のなさや根本的な気質の違いといい後でズラそうと思えば簡単にズラせるように話進めてるし
石上の頑張りも会長に比べると滑ってるし、ミコは先輩絡むと曇る、先輩も意味深な雰囲気出してるし
全部狙ってやってる感じはあるけど
あれを表に出そうとするならアニメでちょうど体育祭編と時期被るから全く逆のベクトルの話になるだろうに
終わる秘密は早坂のことだぞ
今週の話よんでもそう思うなら、読むのやめた方がいいよ
あの表記からして秘密の終わりは表にも裏にも掛かって来るんじゃないか？
ほっとけ
よいコは検索しちゃいけないキーワードだよ！
検索ダメ絶対☆
人知れずヒーロー的な行動してる石上とは正反対
石上とくっつくなら自己愛の強さを直さないと応援できんな
作者の天才論的にそれだけの凄い部分があるんだろう
成長を経てどう変わるかは興味あるな
ただあれのせいで大変かわいそうな状態に追い込まれているからその部分だけは矯正必須なんだろうかね
石上はあんだけ迫害されても周りの奴等を理解しよう努力してたけど、ミコはそういうの一切ないのよね
そもそも石上に対する「正しくない奴には何言ったっていい」っていう態度はミコを迫害してた奴等と同レベルの思考だって気づいてないし
それを経てもなんもないなんてことはないんじゃないか？
ただ成長の切っ掛けとなるお辛いイベントはあるんだろうな
ミコ厨はメタがフラグガーって言うけどこの作品にメタやフラグは一切通用しないし
メタ的に見ても石つばしかありえない、からのこの作品にメタやフラグは一切通用しない
これに矛盾を感じないのはすごいな
つばめ先輩はそりゃ退場するでしょ卒業なんだから
風野団長とメガ子と一緒に退場するよ
即矛盾してて草 それならメタ的に石ミコですね
ミコの正義は理想だけで現実が分かっていない「幼い正義」
この幼い正義が石上の助力で「本当の正義」に変わっていくことが
単行本裏表紙のカードゲームで仄めかされているな
ミコの今後の成長を楽しみにしていてくれ
石上は大友事件で痛い目に会ってそれ以降は
人知れずヒーローのようなことはやらなくなっている
自分の中二病的な正義感があの事件を引き起こしたという反省の描写もある
唯一影のヒーローのようなことをやっているのはミコに対してだけ
ミコにだけはやっている！
ミコにだけは！
普通なら死亡フラグの無自覚告白や竹取メタ転落死も回避した石上だからなあ
ただルールが特殊なんだと思う
石上の努力が無自覚告白や転落死メタ回避させたんだろ
あるあるネタになってしまったもの
だから別に戦場で故郷の話したからって死ななきゃならないわけでもないし
ましてや死なないなんておかしい！フラグブレイクだ！なんて言われる筋合いもない
メタとかフラグってのは作者が仕掛けた演出としての仄めかしなのよ
大事なのは「なぜ作者がその演出をしたのか」という意図を読むこと
演出は全部作者が決めてるんだから
読者が勝手にこれはメタだ！と思い込んでる部分も多いんじゃないのか
＞読者が勝手にこれはメタだ！と思い込んでる部分も多いんじゃないのか
全くもってその通りだな
つばめ先輩はヒロインではない描かれ方
複数の女の子の中から主人公の男が最終的にひとりを選ぶという
ギャルゲー的な物語じゃなくて
矢印が色々と飛び交いそれが徐々に変化していったりして最終形に収束する
少女漫画的な物語として描かれている
次回一方その頃石上は…だがアニメの内容は会長選挙
ミコちゃんは出そうだがどういう感じに出てくるんだろうか？
『でもイラつくんですよ 頑張ってる奴が笑われるのは』
修学旅行から帰ってきた生徒会室で石ミコが出来ていた
の可能性もなくはない
真面目な話、昔の自分を見てるみたいで嫌なんだろ
ステラの栞もミコを自分に重ねて
君の努力(自分)はいつか報われると送ったんじゃないの？
ミコは藤原と同じヒロインだよ
現状において、作者がミコとくっつけようとしてないからな？
あとこの作者、自分から動かないツンデレには厳しいぞ
かぐや様と会長が結ばれたのは、お互いがお互いに告白させようとしたからだし
ってことぐらいしか情報ないのによくそこまで熱心になれるな
ミコ信は石上がミコに異性として１ミリも興味ないこと自覚しような
俺はメタフラグと今までの内容を見て完全に石つばと思っているが
俺はどちらでもなく、今度こそ高所から落ちて半身不随になり、現実的に付き合うのは無理と言われて欲しい
失恋を経験して成長してエピローグで次期会長になってる、あたりが無難な落としどころじゃないかね
この作者は「普通のラブコメならこうするよね？ でもウチはやりません！w」みたいな展開大好きだから、王道展開である 高嶺の花相手に失恋→身近な人の愛を知る ってパターンは絶対やらない
ギャップで惚れる的な展開もありえないんだったら
「普通のラブコメやらない作者」ならそこをあえてやるんじゃね？
ホント石つば派って1レス内で矛盾させるの好きだな
ミコ信者ほどじゃないよ
何派でもないただの荒らしだろ
変わるのは別にいいよ、普通の事だから
実は昔から好きだっただの、実はこんなことがあったとか下らない展開にしなければ
石上派だよ
好きなキャラがどんなに頑張っても地獄に落ちていく展開は最高にエモいだろ
なんだ特殊な趣味の人か安心！
荒らしとか言ってごめんね
やるなら石上の闇二番底からのだからつばめ先輩めっちゃ好き展開が見たい
彼はかぐやが三男殴った件で
女が男を殴るなんて許せん！ってかぐやまで嫌いになっちゃって
もう自分の立ち位置を見失っちゃってるんだ
察してやってくれ
これは女性の護身術で使うぞ
女が男を殴ってもいいと思うよ
逆に聞くが、上条さんのように年下の女子の顔に右ストレート浴びせられる？
普通の男なら絶対無理では？
そこがカッコいいんだろ
彼もキーパーソンになったりするんだろうか？
登場させてもイマイチ使いどころが見えてこないけどどうだろ
ミコいじめグループの中にチラッと登場してた
小野寺の過去話が早く見たいぜ
風紀日報にも石上の違反はかなり柔らかく書いて、
先生にも特に隠れた場所とかでなく直談判してるから、
そのあたり知ってる人からすればミコが甘やかしてるから石上が懲りずに違反止めないって結論になってもおかしくはないんじゃないかね
石上がされてる陰口の一つにミコに構って欲しくてやってるキモいってのもあるしね
石上以外の違反者にはごまかされたり言いくるめられたりで
まったく摘発できないザコっぷりなのに
石上にだけは縄で括ってまで厳しく摘発するミコの姿をみんな見てるわけで
だからこそ石上は「伊井野が相手ならいくらでもごまかせるのに
構ってほしいからわざとそうしてない。キモイ」って思われちゃってるんだよ
それにしても堂々とゲームは逆に大物過ぎる
わざと伊井野に捕まってると思われるのも仕方ないな
まあ理由があるんだろうが
つばめ先輩に告白してもらえるよう筋トレするためにわざわざリングフィット学校に持ち込むくらいだし
書記がミコは褒めとけばいいみたいに言ってた回で
石上はリンドフィットをわざわざ学校でしてたけど
石上もミコも業務無いなら後は帰るだけだから普通に家でやっても良かったんじゃないか
会長らが居ないことわかってる生徒会室にわざわざ来ているという話があったな
会長らが居ない生徒会室で何を待っていたんだろうか？
あたかもつばめ先輩が原因で校則を破ってるみたいな言い方だな
ゲームや漫画を持ち込むし校則違反は自分のために他ならないと思うけど
作者は校則違反で石上の好感度を上げようとしているのか？
筋トレしてリングフィットして勉強してって普通の高校生なら誰もがやってるレベルの内容
比較するのはおかしいかもしれないが描写として会長に劣るのは明らか
竹取メタ死亡エンドもミコが肩代わりで無自覚告白したら勝手に意識してくれて価値観の違いも占い師親父がなんとかしてくれて両思い寸前ってラブコメとして成立してるかすら怪しいレベル
気になり始めちゃったんだけどそいつにはすでに好きな人がいて……
っていう王道シチュエーションに持って行くために少々強引に話を進めてるあおりで
石上と先輩の関係は雑になっちゃってる感じ
アカ先生は描きたいラストシーンが決まっててそこに行くためのストーリーを
逆算して組み立てるタイプとみてるんだがその影響もあるのかもね
藤原メソッドが自分相手でも通用するか試したかっただけでしょ
いいわけないでしょ、でやっぱりダメかと思ったら
予想外の許可が出ちゃったのでそのままゲームやる流れになっちゃったと
次スレ立てるよー
それをやると終戦感が漂うし現実時間で後1.2年はかかるだろう
石上も退学でフェードアウトするんだろうな
会長もかぐや様もサタンフォードに行ってフェードアウトだからな
風祭と豊崎がメインキャラに昇格するんだろうな
そして、マス部と頭脳戦が始まると
豊崎風祭の顛末は語りたいを買ってねという販促と見た
実家のことを置いておいてもまだまだ多忙だな
藤原難題はもう終わってるだろ
ピアノやめた話で蓬莱ちゃんが出てくるんだぞ
スカイツリーデートは続行なんだよなあ
難題終わらせた結果ピアノやめて闇抱えてちゃダメだろ
回想でバッドエンド見せられるなら解決編までセットじゃなきゃ
藤原の難題は終了してるなんて明言されてなかったと思うが