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【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.11
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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>>875
うわあああ
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アチャがアシリパに教えた森と木の両方を観察しろというのは全体と細部の両方を見ろってこと？
世界全体と人間個人の両方を見ろってこと？
後者なら自分の大事な人のことだけ考えて大きな災いを呼び込んだマッチャンや
アシリパさんだけは平和にヒンナヒンナしてて欲しいと願う杉元は森を見ないで木を見る人
自分の大きな理想のために個人を見ない土方や鶴見は木を見ないで森を見る人になるんだろうか
そういう全体と個人の関わりみたいなのもテーマのひとつなのかな？
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テーマはどちらかというと
魂が戦場に残ってしまってる人と日常に帰ってる人
杉元が戦場の悪夢の中から抜け出して干し柿ヒンナヒンナの日常の安らぎへ戻るところまでの旅路
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直接的には出てこないけどいざとなったら女でも容赦しない、みたいなのはあるよね
牛山の女郎ぶん投げとか家永に喉を喰われた若妻とか杉元も家永の正体を知らない段階で思いっきり蹴りくらわしてるし
鯉登も躊躇なくお銀の首斬り落としてるしね
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裸で女をぶん投げと
夜這い目玉舐めを蹴り飛ばすのと訳は違うと思うがな
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身体の部分を突き飛ばす程度とかでも目玉舐め阻止できるのに顔面を思いっきりってとこがねwおっかない
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>>864
マッちゃん自分で刺した説はさすがに妄想の域だからスルーした
マキリ突きつけられ揉み合う内に刺さったシーンちゃんと描いてるのに無視して馬鹿なこと言う奴まともに相手してられないから
>>865
さす土方もてる男は違うなw
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サトルがテロや闘争を肯定してたりそういうものを描きたかったら
リパさんが差別されて育ってたりアイヌの人たちの悲惨さを最初の頃に描いてると思う
むしろフチたちコタンの穏やかな日常や人を殺さないアイヌの伝統が武装闘争で
戦場になってぶち壊しになる危険があると言ってるように感じた
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>>893
でも目玉舐めは部屋に入ってこれないよう細工してたのに入ってきてるからね
容赦してたらあかんやろ
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エンターテイメント優先で描いてるのだから本題は後になるだろ
悲惨なだけの描写はしないと基本コンセプトがあるし初期は白石が犬っころがと蔑むまでにとどめてる
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>>889
少数民族を扱っている以上テーマの一つだと思うよ
個人にフォーカスを当てて大国へ視点を移すあたり大河小説のような展開だよね
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最近のエンタメには珍しく
男に負けないくらい物理が強い女が出てこないリアル路線だよね
ある意味古臭い昔ながらの男の世界
女に暴力がまずいなんて90年代の格ゲーのファイナルファイトで
女を殴るのはひどいからと全部ニューハーフになったの以来聞いた
その後だとゲームなんかは男女の差なんて性能も扱いも全然なくなるからな
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>>894
自分も、マッちゃん本人が刺した可能性もあるかも？というか回想シーンどおりとは限らないかも？とはちょっと思ったよ
あのシーンマッちゃんとキロちゃんしかその場にいなくて、マッちゃんの証言を否定出来る人がいないから
とはいえ、マッちゃんに自分を刺す理由がないから、証言どおりなんだろうと思うけど
あと、この漫画、基本的に回想シーンは事実を描いてるっぽい
嘘か事実かわからないことについては回想シーンは使われず誰かしらの証言のみで、事実については回想シーン使ってるように見える
というわけで、土方の、のっぺら坊と目的が一致とか和名教えてもらった云々も嘘かもと思ってる
そこまで親しかったなら、アシリパさんの写真見せて信用させる必要ないし
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国家や民族の自由・未来のために、誰かが手を汚して戦わなければならない
ウイルクへの台詞を聞く限り、元兵士の杉元もそれは理解していると思う
それでも杉元自身は大義や理念のために戦う人間ではないように見える
だからこそ、キロランケとどう対峙していくことになるのかは興味深い
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大義や理念の話は第七師団の理念が分かった時もそうだろう
あの時白石が杉元に確認したし杉元組は第七の悲惨な境遇から生まれた大義には関わらず自分達の目的のために金塊探しを続行した
キロのパルチザンは異国の話でアイヌと関連付けても白石もリパさんもどうもしないと思うけどな
ウイルクの話が聞けたら北海道へ戻って生きていると信じてる杉元を探したいんじゃない？
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マッちゃんの刺されたシーン
キロちゃんが秘密を守るために止むを得ず刺して逃げたけど、動揺してるで、普通に整合性取れてると思うんだけどなぁ
キロが豹変して襲ったとかならともかく…
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>>900
自分はマッちゃんが刺した説がなんか違うなって思ったのは、キロランケに刺されたって事なら
わざわざもみ合ったとか刺すつもりはとか言ったなんて回想で出す必要が無さそうだと思ったからかな、悪役に仕立てるなら
確かに過去の回想シーンは今の所嘘は無いのが殆どな気がする
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マッちゃん批判したないが誤解招くこともしてるからなぁ
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家永の腕を持ってしても重傷の死にかけなんだよ？
自分で刺すよかあの時代に危険すぎる
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やっと新刊買いに行けた
単行本で改めて見たら土方の抜刀から犬童の剣を受ける場面、土方が刀で十字を書いてるように見えた
あそこの会話「転ぶ」「殉教者」とか政府について語るにはキリスト教っぽい単語が妙に目立つし、最後の晩餐パロといい土方は最終的に旧幕府と殉教するキャラになるのかなと妄想してしまった
キリスト教モチーフが出てくるとつい深読みしたくなるんで、妄想乙すぎてすまん
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>>877
ネクロフィリアとか
あと好きだからヤっちゃう系ってまだだよな
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>>905
マッちゃんが自分を刺してないって意見は別にマッちゃん擁護じゃないしその逆も同様かと
上でも書いたが、刺したって事以上にキロランケを悪人に仕立てるにしてはキロランケの逃げ道みたいなのまで話してるから自演はなさそうだなと
まあこれも個人の意見だし、樺太編で谷垣とキロランケがぶつかればそこら辺わかると思う
>>907
キリスト教モチーフのネタはちょくちょくあるからそこまで妄想って程でも無いと思う
ただ最後の晩餐の所は一部剥製使ってるぐらいなんでキロランケのとことか一部だけなぞってる程度ではと思った
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>>908
ヤっちゃうがウコチャヌプコロの事なら姉畑かな
ヤっちゃった後に殺っちゃってるけど
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マッちゃんが素行怪しいからって言ってることが全部嘘や自演とは限らない
マッちゃんは怪しいけどキロが刺すつもり無かったのに揉み合いで刺さってしまったってのは事実だろ
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人身売買はまだ出てきてないね
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>>825
ゲンジロちゃん真面目に考えても見せ場作りにくそう
樺太に行ったメンツで考えても近接格闘杉元、射撃尾形、爆破キロランケ、経験値月島、若さ鯉登でゲンジロちゃん何で1番になれるかなって考えてマタギ知識とか浮かんだけど樺太と日本本州って環境違うし役に立つのかなって
満遍なくパラメータ振ってるイメージあるわゲンジロちゃんバランスタイプ
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>>913
いやいや射撃は尾形と同じくらいと考えていいんでね？
単発銃ってのが不安要素だけども
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>>905
これまでの振る舞いがあれ過ぎたよな
読者として仲間と思えた事は一度もない
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チカパシとゲンジロちゃんは和み要因
先遣隊にヴァシリさん加入はよ
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尾形特攻あるから囮になってもらおうか
ただレベルアップしまくった尾形と少女マタギじゃ分が悪いから
どっかでマタギのレベルアップイベント作らないと
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あれ？マタギってきちんと戦ったのって片手で数えるくらいしかない？
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>>917
少女団としてレベルアップしたよ
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やればできる子だから…
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不安になってきた……
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秋田で雪や山林にも慣れてるマタギだからそこら辺は大丈夫じゃね？
まあ対尾形でやたらと活躍してるからロシアの刑務所辺りでは何かしらやってくれるんじゃね
>>916
ヴァシライシさんまで先遣隊に入ったら尾形と因縁の無い相手がチカパシとリュウぐらいになっちゃう
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少女団卒業からのソロデビュー
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ゲンジロちゃんって縁の下の力持ちタイプだから、今後誰かが窮地に陥ったときに活躍の場が与えられそう
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マタギレベルアップイベント……
仕方ない、第二回ラッコ鍋パーティか
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>>902
でももはやアシリパさんは唯一の金塊の鍵になってるから
金塊の行方とその結果はアシリパさんにかかってくるし、それを誰に渡ろうが関係ないと言えるアシリパさんじゃないと思うし
杉元は勝手に鶴見と取引しちゃったから、鶴見に金塊が渡ってしまう危険性を考えれば
アシリパが単純に杉元と合流できるかどうか…
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>>918
そんな訳ねーよwwって思ったらマジやんけ…
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>>910
殺っちゃうの方で
そろそろヤバイ変態さん来ないかな
ヴァシリさんだだのプロフェッショナルだったし
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やめて！もうゲンジロちゃんのボタンのライフはゼロよ！！
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>>913
尾形の長距離射撃の腕ばかり際立ってるけど、ゲンジロも射撃の腕はあるし、これまでの見せ場も別に他の人と競い合ったり比べるような場面じゃないからなぁ
あとは谷垣狩りの尾形たちを撃退する戦いも、杉元が生まれた時に釧路での借りの為に飛び出したシーンとかを思い出しても
やっぱ世話になった人を守ろうとする行動するから、そこは主人公の仲間としては見せ場作りやすいのでは
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ゲンジロウは裸イベントでもれなくギャランドゥ披露してるだろ
脱ぎキャラにそれ以上求めるなよ！
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しかも千鶴子さんのときはチカパシいないとヤバかったしな
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ゲンジロちゃんは狙撃スキルとマタギスキルがあるから活躍する場はあるはずだって信じてるよ
スポッターなしの尾形がゲンジロちゃん＆杉元一行と対決したらかなりいい勝負しそう
でもさすがにもう狙撃対決はやらないかね、今週の狙撃対決すげー良かったし
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１４巻での谷垣の活躍
杉元とアチャを手繰り寄せ尾形のとどめを回避した
１５巻の活躍予定
ヴァーニャで１人堂々正面を向く
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>>916
ヴァシリさん顎撃たれて来週にも退場しそうなんですが･･･
チカパシも癒し枠だけじゃなく戦うようになるのだろうかキロと因縁あるし
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杉元曰く加減できないくらいには接近も強いのが尾形って評価なんだよな
接近のドジり見てるとそうは思えないけど
マタギも一度しか対尾形してないし本気で鍛練しないと役立たず秋田に帰れになる
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>>935
そこを先遣隊が通りがからないかな？
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自分はスチェンカのあたりは見てないんだけど
ゲンジロちゃん近接戦シーンあったけか
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>>937
結構距離開いてそうだしなぁ
ガンソクさん通りかかったりして
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これまでの展開だと、結構頻繁に旅の仲間メンバーシャッフルが起こってるから、あのメンバーの先遣隊ももうそんなに長く無いんじゃないかなぁ
何処で落ち着くかはわからないけど
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落ち着くじゃなくて、追いつく
というかそもそも追いつく展開になるのかどうなるのか
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キロリパたちも何処かで離れ離れになる可能性あるしね…
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岩息と杉元って牛山とアシリパみたいな関係性に見えるんだ
杉元すっごく岩息さんになつきそう、肩にのるくらいに
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最近牛山の出番少ないの寂しい
牛山とアシリパさんの絡み好きだった
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尾形がテロランケの告げ口を思い出したらテロランケ死ぬかもな
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つか、最近「谷垣」じゃなく「ゲンジロ」なんだなw
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チンポ先生は接近戦で強すぎてやりあえるキャラそうそう出せないし雑魚に無双ばっかさせるわけにもいかんから
というか熊ぶん投げるとかホントなんなのこのヒト
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大体のキャラは現実にいそうな強さだけど家永とチンポ先生はSF&人外枠だよね
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>>947
しかも雑魚モブに対しては突進するだけで倒せるというww
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>>934
16巻
サーカスで年頃の少女達と共に可憐な踊りを披露
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おかしいな、なんで踊ったんだ…
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白石極悪人説は無いと思ってるけど辺見ちゃんみたいに穏和からの不意討ちで急に尾形とか殺したら正直ビビる
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数日前の「おはよう日本」のおもしろ動画コーナーで、
少女たちのバレエ発表会の中、出場している幼女の親父（ガチムチな黒人）が踊れない娘のために
少女たちに混じってバレエを踊る動画が紹介されてたんだけど
どう見てもゲンジロちゃんだった
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>>951
フミエ先生なんで谷垣と月島を踊らせるんだよwとツッコミ入れたけどかわいいと盛り上がる観客みたらフミエ先生の英断と納得……できねえww
娯楽が少なすぎてなんでも受け入れてしまうのか樺太民
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あのシュールな絵面で
＿人人人人人人＿
＞ かわいい ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
は衝撃だったな
それでいいんか樺太民
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>>938
インカラマッの縄縛り むずむずする！
村田式歩兵銃で指とばし
銃架でベキッ
！！
回転式拳銃を拾うハゲ
装填するガッキー
ちんちんチカパシ
家族という言葉に頬赤らめる抹茶ｗカワイス！
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>>955
かわいい！→ 少女団
ロシア式ｽｹﾞｰ → 谷・月 だったのかも知れんw
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なんでや！
月島さんとゲンジロちゃんめっちゃ可愛かったやろ！
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月島軍曹とゲンジロちゃんは確かに可愛かったな！
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少女団の衣装も可愛かったんでカラーで見たいい
http://i.imgur.com/IKASP0z.jpg
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ゲンジロちゃんも軍曹も可愛かったが紅子先輩はきっといい女に成長するで
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皆…
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軍曹以外全員くるってるやつ
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可愛いってなんだ(哲学)
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月島はよくいつも冷静でいられるよなって思う
どれだけ肝が座ってんだ
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月島さんは考える事をやめた人
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>>938
スチェンカ敵をバキバキ殴ってたよ！
ロシア人にも劣らない肉体美で！谷垣は大きいからいいね。
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月島さんのパンチラごちそうさまでしたｗ
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>>835
監獄だとあの辺見をちゃんづけして仲よさそうだったしね
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月島さんは初登場で上司撃ち殺してるしな
わりと尾形寄りのキャラよ
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>>960
このシーンってロリコンに見えないのは
少女に対して先輩と言う敬意があるからなのかな？
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建てました
【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1529760678/
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>>971
少女が少女を慕うのをロリペドとは言わないでしょ。何言ってるの？(混乱
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>>973
少女団だから皆少女なんですな
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性的ではないもんね
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>>972
地下室があったのか乙
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乙
何か>>972が
色っぽい…
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尾形はヤッたら殺しそうだけど
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いつかこの>>972を乙してきっと泣いてしまう
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>>978
眠ったことなさそう
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ありがとう知らない>>972サン！
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>>972乙です
目玉食っていいぞ( ^^) _●
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>>972乙の乱用は許されない
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>>972
乙
>>973
なんかおかしいけどおかしくない、けどおかしいっていう感情が湧く
まあ普通に考えて谷垣自体がロリコン向けとは真逆のムチムチ年上女性に惚れてるのと、子供に普通に好かれるシーンが多いからだろうな
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脱走した後に納入されたのに
尾形はなんで三八式のことを詳しく知っていたのか
単行本読んでちょっと疑問に思った
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>>972乙
オソマちゃんや婆ちゃんはこのまま最後まで出番なしなのか
それとも金塊は小樽にあったということでスタート地点まで戻るとか
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>>971
少女相手ではなく一人の人間相手として同列に接している描写が続いていたからかな
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