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【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.4
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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ゴールデンカムイ（アニメ新作情報）Part.2
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公式
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元スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520250967/
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ （漫画一般）【アイヌ】 Part.3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7145/1524188063/
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個人的にキロランケは生き残って家族と一緒に故郷に帰って馬を飼いながらのんびり暮らして欲しい
競馬の話好きだったからキロランケにも何かやむを得ない理由があると思いたい
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鯉登が第七師団の新しいトップになって軍曹がその右腕になってくれたらな
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脳内お花畑だなぁ
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土方鶴見辺りのボスは行方不明（生死不明）エンドでもいいな 含みを持たせてくれたら夢がある
月島は死ぬとしてもその前に（用一郎の奥さんのような幻影でも）いご草ちゃんと再会するとか何か喜びがあるといいな
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キロ「杉元まで撃たなくても良かったんじゃ」
尾形「のっぺらとなにか話してたけどあんたのことかも」
杉元撃っても隠したいことってなんだろう。やっぱりキロがアイヌ殺しの犯人でウイルクを嵌めて罪をなすりつけたんだろうか
そうすると金塊奪って隠した人間とアイヌ殺しの犯人は別々になるけども、アイヌ殺しがキロちゃんだとアシリパさん的に尾形よりキロちゃんの方がより外道度が高い気がするので生存が危ぶまれないか
フリチンバトルで谷垣マッちゃんを助けたときのキロちゃんかっこよくて好きだったので何か救いが欲しいところではあるんだけど
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メインキャラに関しては後味悪くならない最終回かもしれないから月島軍曹にとってはその時に大切な人or仕えるべき人は
過去 いご草ちゃん
現在 鶴見中尉
未来 鯉登少尉
って感じになりそう
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>>515
＞死ぬとしてもその前に（用一郎の奥さんのような幻影でも）いご草ちゃんと再会するとか何か喜びがあるといいな
死ぬ前提としても死ぬ前にそういう本人にとっての救い？みたいなのは全員あると思うわ
大団円と言うからにはせめて心が戦場にいる面々は帰ってきてから穏やかに死んで欲しいな…
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月島さんは鶴見に騙されてる人として話を進めてるけど
これ最後は月島さんは鶴見に騙されてあげてる人だったってオチになるんじゃねーかな…結局は全て知ってる上でついてきてたとかそんな話
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鶴見土方辺りは格好良い見せ場貰って死にそうだと思ってるけどラスボスとして立ち塞がるには杉元一行との因縁が薄すぎるから案外ヒグマとかに殺されるエンドかもしれん
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アイヌ関係のキャラや土方さんは大人の事情もあるから変な死に方はしないでしょ
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>>519
過去編の最後の軍曹の表情がそんな感じじゃなかった？
信頼できるのはお前だけとか信じられないけどあなたが戦友を想ってた姿は知ってるから付いていきますって感じ
騙されてる部下を描きたいならもっと希望と忠誠心に溢れた表情させるはず
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１巻、寅次の台詞「戦争が終わったらアメリカと日本の関係は悪くなる」は
情勢変化が金塊争奪に関わる伏線にならないのかな
といっても次の戦争準備のために師団メンバーは生き残る？ぐらいしか思い浮かばないけど
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>>516
>杉元撃っても隠したいことってなんだろう。
隠すっていうか、裏切ってアシリパさん奪った相手を杉元が生かしておくわけないことがわかってるからだろ
それにアイヌ殺しの犯人がキロランケと決まった訳でもない
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もののけ姫みたいな終わりかたがいいな
登場人物みんな味かあって好きなのでなるべく死なないで欲しいけど江渡貝くんみたいに誰かあっさり死にそうで怖い
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主人公死なせて後味悪くない大団円もオソマもないので杉元も確定だと思う
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師団は鯉登以外全滅な気がしないでもない
死んでほしいとかではなく単純に生きて幸せになる光景が想像できないっつうか
鶴見月島は後戻りできない位置にいる(どちらも自覚有り)、二階堂は双子の兄弟が死んで復讐ができなくなったと思い込んでる今ですらあんなんだし
鯉登は今後次第だが、宇佐美も地味に読めない
土方は戦って満足して死にそう
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鯉登は生き残りそうだよな
鶴見が死ぬなら止めを刺す役割は鯉登なんじゃないかと思う
逆に月島は過去回を読んで最後まで鶴見を裏切らんだろうと思った
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リアル鶴見がいた
止まらない鼻水、実は脳脊髄液漏れだった 米ネブラスカ州
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180509-35118860-cnn-int
>自動車事故に巻き込まれた後に始まった。顔面をダッシュボードに強くぶつけ
>椅子に座ったまま寝て朝目覚めると、シャツの前面が大量の液体でずぶ濡れになっていた
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なんかえご草ちゃん関連で諦めを吹き飛ばすレベルのすごいことがマイナス方面で起これば裏切るかもしれないが、基本ずっと忠実でいそう
ソリ譲ったのが杉元だって分かれば一回だけ手を貸してくれそう
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でも谷垣のカネ餅のことを蒸し返さないようにソリのこともお互い触れなさそう
鶴見一派や土方が生き残ると日本（北海道）の歴史が史実から外れていくからやっぱり無事ではすまないんだろうな
かといって彼らがのうのうと生きていくとは思えないし
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鯉登を鶴見の下につけたのは情報将校として育てるためかな？
確かに頭は切れるけど素直すぎるよな
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月島の過去編読んで思ったけど、橇で杉元に譲って貰ったのを傷とかで思い出して
鶴見と杉元が瀕死で天秤にかけて杉元助けそうだと思った。
生きる望みの高い方を選ぶという意味で
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>>532
それより海軍の鯉登パパとのコネクションのためのような気がする
戦闘力は申し分ないけどさ
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鶴見厨って軍曹を道連れにするの好きよな
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○○厨とか言って荒らそうとする奴
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確かに月島はこのままだと死にそうな方のキャラに入ると思うけどな
生きていたいとも余り思ってないし、どうしてもやりたい目標も無いでしょ
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>>526
作者はインタで「死に場所を見つける」のがテーマだと言っているから
それを踏まえて、按摩さんのエピソードなども考えると
杉元にとっては必ずしも「死なないエンド」だけが大団円とも言えないんだよなぁ
杉元がここぞという死に場所を見つけて命は無くなった、または生死不明になった→でもアシリパさんが覚えていてくれて、新しいアイヌとしてその後を力強く生きぬいている
こういうのでも漫画のテーマ的にはすごく爽やかなエンドになると思う
この漫画では、命の有る無しや生存エンドだけが幸福ではないのは
間違いなく何度も描かれているし
実際の人生でも真理ではある
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月島って、監獄にいた時点ではある程度ふんぎりついてたから生きる事を選んでロシア語勉強して鶴見に付いて来たんだし、心がずっと過去に捕らわれたままよりは新しい役目を見つけて生き残って欲しい
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>>538
死に場所を見つける人達は戦争脳が解けない人達かもしれないね
家族の元へ帰ろう、家族を作ろう、という人は生き残りそう
杉元は自分を許せ、と教えられたりしてるし
これから変化していくんじゃないかな
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やったことを考えれば師団も土方たちも到底生き残るとは思えないけど
未来に希望見出して生きられるならその方がいいよな
でも多分なさそう
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>>541
補足
やったことの報いを受けるだろうとかそういう意味ではなく
事が公になれば無事で済むわけがないってことね
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>>540
自分の納得いく死に場所を見つける事と
戦争に行った経験の有無は、この漫画では
直接は紐付けされてない
自分の人生を見失うトリガーの１つの例として
戦争経験や国同士・民族同士の軋轢が挙げられているに過ぎない
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主人公が生き残る事が必ずしもハッピーエンドになるわけじゃないからなあ
自分も杉元は好きだが死んでも救いのある終わりかたにはできると思う
この漫画の変態達の生きざま見てきたから尚更
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杉本死んだら父親レタラ杉本と大事な人達次々亡くすアシリパさんが苛酷すぎて悲しむなんてもんじゃないから生きるルートに１票
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>>545
言葉足らずだった
レタラは生きてるけど自分のもとから去っていったわけだから
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作者はアシリパを特に可愛がってるし最後は杉元と暮らすんだと思うな
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1話の扉絵のシルエットアシリパさんのように死んだと思われた杉元？がシルエットで帰ってくる、それをアシリパさんが見つけるとか未来はぼかした終わり方がいいな
杉元とアシリパさんは冒険が似合うから定住して所帯じみた姿が見たくないかも
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>>529
交通事故なんかの後遺症で鼻から髄液垂れるのは割と聞く
今はセラミックの頭蓋骨あるから鶴見みたいに頭蓋骨が欠けたまま額から垂れることは無いと思うw
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最初の方に出てきた、俺が死んでもアシリパさんだけは覚えててくれるかい？って台詞が杉元死亡フラグだと思ったなあ
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入れ墨暗号は解読の仕方とかちゃんとやってくれるかな
密かに楽しみにしている
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>>549
質問箱によると剥き出しじゃなくて薄皮張ってるらしいんだけどじゃあどこから漏れてくるんだよ…と回答前より謎が深まったw
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岩息と杉元のやりとりみてこれから杉元の内面の変化もありうるなと思ったよ
アシリパ救出した後いろいろあるんじゃないだろうか
梅ちゃんの治療費（金塊）にどこまで拘るのか
>>551
暗号がどうなってるのか見当もつかないから楽しみ
最後は金塊が消失とうい展開は無いかな
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浸出液みたくしみ出してくるのかも…と思ったけどそれじゃドピュッとは出ないよなあ
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>>554
鶴見の感情の高ぶりに左右されるからなw
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不死身の杉元ってのがもう死亡フラグやん
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この漫画は普通の死亡フラグはベキベキ折っていきそう
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最新話まで一気に読んでよくわからない部分があったので聞きたいのだけど、
アイヌ殺しの犯人→キロランケ
金塊を隠した人→ウイルク
ウイルクの顔の皮が剥がれてた理由→看守の拷問or身元特定を避けるために自分でやった
と解釈してよいのでしょうか？
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>>558
そういう描写あったっけ？
わかってるのはウィルクはアイヌを殺してないってことだけでは
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アイヌ殺しはまだ真相はわかってない
ウイルクは殺してないって事だけ
>>553
金塊探し止めるのもありえなくね？少なくともガンソクさん相手にアシリパさんと同等レベルに引きずってるのがわかったわけだし
心境変化して金塊探し止めて失明寸前の幼なじみ見捨てる方がヤバイし株下がるわ
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カムイアニメ、放送終了後は見返すことなさそうだな・・・
EDはとても良い
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>>560梅ちゃん再婚したなら必要なくなるけどどうなるのかな
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中尉の薄皮は火傷の水ぶくれみたいなもんでほんのちょっとの衝撃ですぐ割れる(事もある)とかじゃないかなあ
マシンガン握ってぶっ放したりしたら振動すごそうだし
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>>486
女気、って言葉はあるけど、そういう使い方は上手いなと思った。
恩名気、とでもいう意味
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>>558
今出てる情報だけで考えれば金塊を隠したのはウイルクってことになると思う
顔剥ぎが看守の拷問だったら捕まってから投獄されるまでの間に
「顔にでかい傷がある青い目のアイヌ」ってことで身元特定されそうだから
自分で剥がしたかアイヌ殺しの真犯人に剥がされたかだと思ってる
もしそうなら警察の追跡から逃走して皮剥がれたまま支笏湖を舟漕いで逃げるっていう
ものすごいことやってのけてることになるけど
この漫画のキャラならそれぐらいモブでも平気でやりそうなのが恐ろしい
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ウイルクじぶんで自分の顔を潰したってどっかなかった？
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そういえば梅ちゃん再婚フラグあったなあ
治療費渡すため＆アシリパさんに柿を食べさせるために一緒に帰郷したら
そこには再婚相手と目の治療を終えた梅ちゃんが！みたいなのはありそう
それを見ても杉元は結婚式の時みたいな顔して目が治ったことに良かったって言うんだろうなあ
その後渡すはずだったお金を持ってアシリパさんと全国ヒンナ巡りの旅でもしてほしい
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単行本読み返したら杉元の家が火事になった時梅ちゃん裸足なんだな
息切れてるしそうとう探し回っただろうに
ほんと梅ちゃんいい女だよ
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そういや、梅ちゃんに再婚勧めてたのって、寅次の母親（＝梅ちゃんの姑）だったのかな
だとすれば、再婚するなら当然孫は置いてけって言いかねないよな
家の跡継ぎだろうし、死んだ息子の忘れ形見だし。
再婚してなおかつ子供と一緒にいられるって、相当条件絞られるな。
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ウイルクの顔ってどうなんだっけ、ちょっと思い出せないけどそこら辺もまだ謎じゃないっけ？
>>562
前スレの話題でも思ったけど読者視点とごっちゃにしすぎじゃね
読者視点で見ると再婚の話は来てるけど、杉元はそれを知らないし、簡単に知る事ができる状態に無いって事忘れられてるのが不思議でならん
そういえば一話の寅次が死ぬ間際に梅ちゃんを託す所、殆ど死んでるような状態で杉元はどう聞いたんだ？幻聴？って思ってたけど
月島さんの過去で虫の息の状態で傍にいたからその時に聞いたのかと納得した
実際は縁談来てるけど、せめて杉元にって気持ちで伝えたんだろうか
>>569
姑じゃなくて実母っぽいよ、杉元が村八分に会ってる時近寄るなと梅ちゃんに言ってる絵がある
しかしあんまり似てない所見ると梅ちゃん父親似か、父親似の子供多いな
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>>570
梅ちゃんの再婚は読者目線つまり神視点だけど
あのエピソード以降梅ちゃん出てないはずだから話の中では梅ちゃんの比重は減ってると思う
だから杉元が200円くれって言った時、言って当たり前だけどまだその気あったのかと読者的には思ってしまった
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>>529
前に世界仰天ニュースでもあったな
何年も鼻水に悩んだ女性の原因がそれだった
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>>571
比重は普通に今アシリパさんを優先させてるのは作中でもわかる範囲だよ
少なくとも杉元自身が200円（梅ちゃん一人分の渡航費）と言ってる時点で再婚するという選択肢はないってのはわかる
ただ、恋愛感情抜きでも親友の嫁で目を患った幼馴染を救おうとするぐらいの情が無くなるわけではないし
金塊もアシリパさんもあきらめないのが杉元って男だと思う
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ほとんど見えてない梅ちゃんひとりでどう渡航するんだろうな 付き添いいないのかよと突っ込みたかったw
競馬場でも叫んでいたけど最初から金を得たらはいさよならのつもりではないからなぁ
金のことは釧路湿原でもキラウシのコタンでも話していたし杉元の動機だからそこはブレてないよな
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序盤はともかく、競馬場の辺りじゃ先に金が手に入っても送るかしてアシリパさんに付き合いそうなのが杉元だわな
金塊や梅ちゃんの事でアシリパさんと色んな意味で比較する人がいるようだが、どっちも微妙にベクトルが違うから比較するもんじゃないかと
上でも書いたけど恋愛感情ありきでの繋がりじゃないしね、どちら側も
ただ少なくともアシリパさんの存在は金塊にも確実に繋がってるから色んな意味で杉元にとっちゃ重要であるわけだし
そういや明日やっと最新話見れるな
杉元のガチハラキリショーどうなるやら
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ヤンジャンアプリでも、発売日の0時にゴールドで読めたっけ？
そうなら、もうコンビニにダッシュして買いに行かなくて済むようになるから助かるんだが
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>>576
0時に読めるよ
めちゃくちゃ楽
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雑誌購入派だからアプリで先に読めるのはちょっとうらやましい
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ガラケー？
アプリで読んでから雑誌も買うのはだめ？
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>>579
スマホ
だけどアプリとかあんまり使わないんで紙でいいかなって
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>>533
あの橇の場面で月島が杉元の方へ視線を向けてるコマが意味深に2つあるから
きっと覚えている(もしくは思い出す)だろうし、後で助ける展開が来ると思ったな。
それとあの回の鶴見の"戦友"発言で尾形の台詞思い出した。
http://i.imgur.com/kaebGev.jpg
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月島は両方瀕死の鶴見と杉元を秤にかけて杉元助けるは何かピンとこないな
両方瀕死の自分と杉元を秤にかけて杉元を助ける、ならありそうだけど
月島にとって価値の無いのって、結局自分じゃないかって気がするから
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>>550
むしろヒン!!死ぬな杉元ッ!!（変顔ギャグ調）が生存フラグになると思ってるわ
その前の鹿の体温がお前に移ってお前を生かすというのも併せてな
杉元視点で読んでたら大切な人のため殉教するのもそれが杉元の望む最期だとしたら大団円なんだろうが
アシリパさん視点で読んだら大切な人（アチャレタラ杉元）をすべて失う最期とか辛すぎる
ご都合主義絶許マンに叩かれてもいいから杉元には生き延びてもらって２人は永遠に相棒でいて欲しいわ
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>>582
自分自身に価値がないと思ってるってどこにそんな描写があった？
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>>580
何度も読み返すとか単行本の加筆修正の有無見返すにはアプリよりは紙のほうがいいかなって感じはする
ヤンジャンアプリは家にいてすぐ読めるのはいいけどアプリを閉じるとまた課金必要になるのがちょっと不便だな
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アシリパさんは覚えてないとはいえ母に去られ
祖父に去られ父に去られレタラに去られ
そう遠くない未来に祖母にも去られるであろう境遇なんだよな
アイヌの夫は持てないし
顔キズで生存能力が高く誠実で情の熱いﾑｯﾜｧｧｧが
そうそう何頭も生息してるだろうか
マッちゃんはウィルクを吹っ切れる谷垣を見つけたが
アシリパさんは杉元を吹っ切れる誰かを見つけられるだろうか
杉元の旦那この女の子を嫁に貰ってくれはフチの望みでもある
というわけでいつまでも彼女と一緒にいてください
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>>584
11巻の「あんな親の育てた子供はどんな人間になるのか」→月島「生粋の凶悪な殺人者でしょう」
月島の過去を合わせて読むと、月島はこれ自分のことも念頭に入れて言ってるんじゃないかなと
ろくでなしに育てられた子供は結局ろくでなしと
まあ深読みと言われたらそうなんだが
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>>587
それなら稲妻の子供がどうなるのかを見届けるのも月島さんの役目だと思うわ
自分ハッピーエンドが好きだからそう思うのかな
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>>570
オソマに尾形に梅ちゃんの子どもに稲妻夫婦の子どもと父親似の子ども多いよな
母親似らしいアシリパさんも目元はアチャにそっくりだったし父親の遺伝子が強く現れる世界なのかもしれん
もしくはサトルの趣味
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>>580
アプリと電子書籍と雑誌と紙のコミック
全部買ってるけど、それぞれ良さがあるよな
>>583
鹿の体温がお前に移ってお前を生かすのくだりは、特に杉元にとって
アシリパさんやアイヌの思想に最初に心を救われるすごく大事なシーンだと思うし
自分がこの漫画を好きになった1番の理由でもあるが
このシーンをもってして生存フラグとは言い切れないな
逆に杉元がアシリパさんを暖めて命尽きるフラグのようにも読めないことはない
あと
＞ご都合主義絶許マンに叩かれてもいいから
何と戦ってるか知らないが、こういう荒れるような書き方はやめたほうがいい
自分の個人的な希望も、杉元生存してアシリパさんと一緒に干し柿ヒンナエンドだけどね
そういう自分の個人的な特定キャラへの入れ込みとは別に、野田先生が物語全体として最も美しいと納得して決めたエンドを見届けたい気持ちの方がずっと強い
キャラ萌えが主な動機で読んでる人達には
なかなか解ってもらえないかも知れないが…
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>>588
自分はこの物語はハッピーエンドになると思うし、杉元リパさん白石谷垣辺りは生きて幸せになると思うけど
月島は死ぬ側だと思う派だなー鶴見や尾形とかも死にそう
何より月島はもう、積極的に何かしようって気が余り無いと思うんだよね
もう「月島基」の心は大分死んじゃって鶴見に従う「月島軍曹」が動いてる、みたいな
言っちゃあ悪いが、かなり死んだ方が楽になれるキャラのような
色々と自分の望みの為に足掻いてはいる他キャラと違って、自分から幸せになろうとするとも思えないし
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作者って久保ミツロウのアシだったんだな
初期の絵がモテキを彷彿させるわ
今は違うけど
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アシリパさんと杉元はくっつかない派
男性は仕事の相棒と家族は分けられよう
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死んだ方が楽になれるキャラは用一郎が全部持っていった気がするわ
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スピナの頃の絵柄がすごく好きだった
最近は線が太くなってきた気がする
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ロリコンだったらドン引きだな
何が楽しくてそういう妄想しているのかしらんが
主人公が和月じゃあるまいに
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ヨウイチロウは最初責任転嫁と被害者ヅラでいけ好かんかったけど
死ぬ時は「自分は多くの人間を殺してきたから楽に死ぬのは申し訳ない」って言って
筋は通した感じだったな
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誰がロリコン
サトルはたぶんムチムチプリン好き
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用一郎出てきた時はついにロリコンが来てしまうのかと焦ったがそんなことはなかった
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作者はこの作品を「男たちが死に場所を探す物語」と言ってなかったっけ…
過去スレで見たかなんだかで実際何処に載ってたのかは、もう分からないんだが
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>>596
流石にロリコンでは無いだろうけど、当時の結婚観は今と違うからな
特にアイヌの場合フチも言うように杉元もアシﾘパの結婚相手と考えられてしまうし
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>>598
ムチムチプリン(筋肉)
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>>566
読み返したけどウイルクと杉元の会話の中にはなかった
別の所？
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>>591
現代の感覚と違うんだろうけど、恋が実らなかったからって、死んだ方が楽って言われる人生て悲しいと思ってしまうな
恋愛だけが人生の目的ではないし
マッちゃんもそうだったように人生で１人としか恋愛出来ないわけじゃないんだから今は戦友のために戦うってのもいいと思う
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>>591
軍曹は過去編ラストで中尉に死んだ顔で「そうですか」してる辺り
もう信じられるものや生きる理由は何もないって悟ってる感じがすごい
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>>603
のっぺらぼうの顔がどうしてああなったかについてはまだ言及されてなかったはず
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山田団長もフミエ先生もかっこよすぎるな？
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アプリ組はもう読んでるんだろうか
>>600
作者のインタだね
ただ死ぬと言っても解釈の仕方次第な気もするし
まあ他の囚人たちの最期見ても死ぬにしたって納得行く落とし方はしてくれそうだから自分は杉元は生存も死亡も受け入れられる
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>>605
今までの軍曹の振る舞い見てるとそういうふうには全く見えんけどな
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あれここ何時からネタバレ解禁だっけ？
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>>608
日付けが変わってすぐ読めるのは魅力だけど
アプリの評価が低くて踏み切れない…
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