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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.93
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野田サトルさん『ゴールデンカムイ』ネタバレ雑談スレッドです
・次スレは >>970の人が立ててください
・「バレどこ？」→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
・アニメ雑談は該当スレへ
・前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.92
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>>884に誰もこたえてくれない…
加筆の是非は今更だし感情闇鍋とか曖昧な愚痴はいいから教えてほしい
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気にならないならそれでいーんじゃないですかねー
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伏線回収っていうか、もっとじっくりやってほしいんだよな
杉元と土方の絆だったり、土方と永倉の思いだったり、牛山やモスや頭巾ちゃんの死に様だったり
全部が全部駆け足で、要素は良いのにあまりにもったいない
最後なんだからもっとじっくり味わいたかった
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伏線は特に気になるのもう無い
というかこの漫画伏線そんなに無いよね？
巨大な謎みたいな物も思い浮かばない
中央って結局何だったの？ただの背景ならそれはそれでオッケーですくらい
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>>895
ここらへんの話がフワフワで納得感ないまま突き進んでるのはわかるよ
素材と話の流れは王道でかっこよさげなんだけど、背景がモヤ〜ってしてる
最終戦なのに鶴見が何考えてるかわからんおじさんなのも修正されるのかな
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四話分どこを削るんだろ？
二階堂以外の五稜郭ドンパチかなモブばっかりだし
292話まで収録だと思ったが294話くらいまで入れないと
31巻が分厚くなるし
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>>893
亀だが未回収の話ってあったかな？
回収したといっても大体ぶん投げられてるだけだけどさ
ざっと思いついたのは
・中央について
・鯉登父が何故鶴見に協力しているのか
・菊田が鹵獲にハマったきっかけと有古が鶴見側についた経緯(加筆されてたらゴメン)←伏線というか言及なしの部分
菊田と有古に関しては描写なさすぎて何故出したか分からんくらい(尾形とキロランケの代打なのは間違いない)空気だから別にいいんだが、ここちゃんと描けば多少面白くなったとは思う
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31巻は増量ページで314話まで収録
ヤンジャンの単行本は300ページくらいまで1冊に入るから加筆は20ページくらい余裕
4話分削るとか無いよ
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いつもの単行本が200ページで約10話収録だから
最終巻だけ14話収録で300ページに増量なら加筆は20ページくらい可能では？という意味ね
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ぶん投げだと24人の刺青“囚人”かなぁ
24人分発覚後の公式でもサイトの特設コーナーやらなんやらで囚人と言い切ってるから何かしら真相があるのかと思ったが別にそんなことはなかったぜ
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鶴見が何を考えてたかくらいははっきりさせてほしいところ
関東軍潜伏は、大損害出したんで仕方なく切り替えたプランBだよな？
切り替えるまでの本音をちゃんと描いてほしいが、残り3話でエピローグも含むとなると尺が足りない気がする
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金塊（と権利書）の処理と、干し柿くらいかな見たいのは
未来を少し暗示するくらいで終わりそうだ
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有坂中将が鶴見に協力してる理由は結局何だったんだろう
残り3話じゃそこまで明かされないんだろうな…
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確かに有坂閣下が鶴見に協力してる理由も謎だよね
あと満鉄とは結局何だったのかとか、花沢中将殺害事件の詳しい真相とか
鯉登父は結局あのまま死んでしまったのか、何で鶴見に協力してたのかも知りたい
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連投ごめん
>>872
実際週刊だとクオリティが保てないとか体力的にきついとかで月刊誌に移動した作品もあるもんね
ヴィンランド・サガとかワートリとか
カムイもそうしてほしかったな
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有坂閣下は作った武器を使って欲しいだけな気がする
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何か加筆って、この作者と編集って、
読者の反応みて、何かあるように煽っておきながら
結果は変えず、こう思っていたんだろ ちがうよ
ばーかっていう改変するからな
ミザリー呼びしてたし オタク嫌ってるよね
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尾形の忖度無しの死でちょっと見直したのにまた余計なことしそうだな
ミザリー発言でイキってあっさりヘタレるのが目に見える
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こうなると愚痴というか正直な感想ってとこじゃないのかな
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>>899
モスパパは息子の恩人だからだろ
偽恩人に騙されて駆逐艦沈めたゴミ軍人だよ
乗組員かわいそう
ファンブックで答えてた尾形の祖父母と
尾形と鶴見の出会いすっとばしたことに驚いたわ
愛の戦士4人のうち３人とも出会いと心酔した理由書いたのに
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>>884
マッちゃんの占い
「アシリパの近くに裏切り者がいて このままでは二度と会えない」
でフチが思いつめて死装束までこしらえてたけど「二度と会えない」点がどうなるか描いてくれるのかな
あと杉元がコタンに連れてったブブちゃん(子熊)でイヨマンテを描くかと思ったけどこの様子じゃ
もうないかな
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伏線なんか無い厨も極端な論破厨だから嫌われるんだよ
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31に無理やり収めるのは当初の予定通りだったんかな
話の本筋に関係ないメンヘラシーンが多すぎた
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>>914
この程度で論破とかどれだけ頭足らないの？
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中央の話と鯉登父の話は確かにほしかったな
鯉登父についてはもしかしたら中央と繋がってて鶴見を監視してる？って思ってた時期もあったから残り話数的にただ騙されてた人で終わりそうなのは残念
>>906
満州も花沢中将の死も単に尾形が言ってた満鉄推進の件の件で全てかなと思ってたけど他になんか曖昧か不審な要素あったっけ？
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最近の社会情勢の影響も多少あるのかねぇ
元々デリケートな題材だったけど当初はここまで考えてなかったでしょ
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とにかく自分とは違う解釈や感想を否定したくて待ち構えて鼻息荒くしてるのがいると誰も何も期待しなくなるんだよな
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>>912
乗組員の海軍さんとその家族がほんと気の毒だったわ
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中央とはなんなんと鶴見の本音ぶっちゃけ以外はどうでもいいかな
あとはオチを二話くらい使ってくれれば
菊田の趣味やらアリコとか心底どうでもいい
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あとは尾形の祖父母とかファンブックの小ネタごときを本編でやれとか尾形ファンは心底頭おかしいわ
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佐一＝31巻だからほぼ加筆なしで31巻に無理やりおさめたってまじ？
そんな自己満足の駄洒落より内容を優先させてほしかった
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有古はキロランケに代わるアイヌキャラとして出てきたように見えたから
もっとストーリーに関わると思ってた
そういやキラウシもアシリパと特に関わることもなく
門倉と合わせるギャグ要員なだけで終わったな
アイヌを描く漫画じゃなかったのかよ
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月島の感情を描く漫画だぞ
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中央もっと出てくると思ったら背景画くらいで終わるなこれは
スパイの一人はわりとポンコツ、もう一人はスパイ仕事をこなしてたかも怪しい脱走兵オチで終了したし
鯉登父もただ鶴見に利用された人みたいなオチになりそうな…それでいいんか将校様…
鶴見が上層部に食い込む描写があればなあ、今だと若造とか軍曹レベルの人間を手の込んだ工作で仲間にするも全部失うおじさんで草生える
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>>924
オストログや坂本やウエジみたいな脱獄したら再犯必至な死刑囚をわざと脱獄させて罪のない被害者だして
門倉がのうのうと生き残るのが謎
牛山でさえ死んだのに
描写ないだけで関谷も再犯してそう
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別に道徳の教科書ではないから勧善懲悪や因果応報に固執しすぎてもな
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まあ元々が打ち切り作家だし…
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作中で問われない部分は描く気がないというか読者がどう思おうがストーリー的にどうでもいい部分ぽい
尾形の“目的”は度々他のキャラも触れてたから家族との確執と絡めて師団長になるためってちゃんと回答が出たけど祖父母についてはもう何もなさそう
あとは同じように問われてきた鶴見の真意と主人公の杉元の結末ぐらい書かれたら他のネタが永遠に謎でももういいかって自分はなってる
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>>913
フチ本当に可哀想 インカラマッと谷垣夫婦にはさんざん振り回されて謝られてもないし 1番加筆修正でフォローして欲しいのはここ
あと伏線じゃないけどアシリパ以外のアイヌたちについて描かないとダメじゃないか？あと3話のうちに描ききれるとは思えんが
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まあ3話じゃ本筋〆るのとエピローグあっても主役級の○年後描くくらいで精一杯だと思うので
生存した各キャラのエピローグみたいのは加筆行きだろう多分
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>>930
まあ確かにそれはそう、脇役の装飾かなりやったから
せめてラスボス鶴見が何やりたいかはハッキリさせて欲しい、話の本筋だしね
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物語ではなくキャラクターだけに入れ込んでるファンがうるさいな
二次創作ですぐ現代に転生させたがるのはこの辺なんだろうな
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あと3話…今回も打ち切りコースとはね
加筆ありきで描いてきたツケかな
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>>931
フチの婿が同じ民族のアイヌ男性を大量殺人したことちゃんと知ってほしい
鶴見の妻子もかわいそうだが殺されたアイヌ人がかわいそう
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>>934
嫌悪しつつしっかり読んでて草
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ウイルクって直接アイヌ人虐殺してたっけ
アイヌ人たちがお互い疑心暗鬼になって勝手に金奪い合ってしんじゃいましたーは流石に通じないと思うけど
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>>938
キロが怪我した仲間殺したて言ってたし
脱獄させたら再犯するてわかりきってるやつ脱獄させたんだから、間接ですなんていいわけとおらないよ
それなら皇帝爆殺で巻き込まれた子供や女性もウイルクのせいさじゃないとか言い出すのか？
本スレでもやたらアシリパとウイルクをかばう基地外いるけど同一人物かな
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>>939
狼の云々か、忘れてた
なんか急に熱くなってるけどどうしたw
勝手に殺しあったは通じないって言ってるじゃん
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尾形の目的も結局ゴミみたいな内容だし鶴見の真意も肩透かしくらいそう
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>>937
軍事ネタ好きだからがっかりして閉じるよw
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>>936 それな
有力者たちなんて意味もない死体損壊されまくった訳だし その辺り描かないとアシリパがリーダーぶってることへのヘイト無くならないし
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>>941
鶴見くらいはせめて、、、
ただでさえラスボスの風格が下がってるように見えるからなー
月島もこんなしょぼくなるとも思ってなかったし
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32巻ラストなら加筆修正でも期待出来たんだけど
31巻で無理矢理収めるのが…ハァ
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>>940
そいつ本スレの荒らしだからスルー推奨
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>>946
お前がレスしてるのもいつもの月島アンチだぞ
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>>945
ゴカム展より前に終わらせようとするのもそうだし、なんで内容より祖父の名前の語呂合わせ優先で31巻に無理矢理おさめようとするのか理解できん
漫画家としてのプライドないんかな
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減ページのための加筆だよね
作者はゴールデンカムイでなにがしたかったんだ
アシリパの性格悪いからアイヌそのものへの印象も悪くなったし
チチタプもヒンナも嘘で本当は言わないんでしょ？
ゴールデンカムイという作品を世にだしてなにかプラスあったの？
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創作物のせいで実在の少数民族のことも差別し出す読者がいるから終わらせて正解
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最終回見てから文句言えばー
想像で叩いてるやつばっかり
最終巻だってまだ先なのにー
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>>949
減ページのわけないじゃん
普通に301話から314話に加筆して収録するんだよ
ヤンジャンの東京グールの最終巻と同じ増ページした単行本になるだけ
わかってなくてウケる
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以前から30巻程度がちょうどいいと発言しててサイチで全31巻も予定通りだろうし
最終巻を東京グールのように分厚くするのもやりたかったんだろ
300ページに増量なら14話収録でプラス加筆10から20ページ
完全に計算して予定通りなのに無理矢理終わらせてるとか勝手な空想で叩いてるのはアホなの？
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戦場で幼なじみが自分の身代わりになり、自らも戦いで心に傷をおった杉元
父から、民族の誇りと文化を守るため戦いを教わり、金塊をたくされたアシリパ
最初は、この二人カッコいいと思っていたけど
次第に杉元はアシリパだけ崇拝してたり、アシリパは金塊利用して杉元が離れないようにしたり、
ようは自分たちの都合ありきになったように見えて
魅力がなくなった。
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鶴見中尉の生い立ちとか過去は？
どうしてこんな人間になったかが明かされてこそ
謎や物語が理解できるのかと待機してたよ
長岡とか北越戦争とか没落とかピアノとか
一番伏線ひいてあるから初期からこれは満を持して鶴見生い立ちくるなと思ってたら
それなしで終わるんか！
ただただ驚いている
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てか画バレ来ないね
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>>956
来てたよ
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>>955
生い立ちに問題がある犯罪者ばかりじゃないし
宇佐美みたいに生育に問題なく犯罪者になってる人間も出してるのに
何を読んでたんだ
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どう生まれるかじゃなくてどう生きるかがテーマになってるね
でもピアノ弾くような鶴見はもっと見たかった、狂人が上品な趣味してるの楽しい
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キャプ翼を読んでサッカー選手になった人とか海外だって普通にいるじゃん
アイヌ＝身勝手な恋愛脳で周囲を死なせる魔女、
一人よがりな考えで報連相を怠って杉元を危ない目にあわしても気にしないクズ、
杉元を盾にして我儘ほうだい、
大量殺人鬼と知ってからも父親かばってアリコに上から目線のエゴ、
杉元と一緒にいることを優先して牛山死んでも気にしない利己主義、
アイヌの食文化をいやがる牛山や尾形に強要する独善主義者、
自分の選択ミスが全ての原因なのに急に金塊の呪いとか言い出す身勝手女、
機嫌が悪いと当たり散らす自分勝手
自分だけの狭い考えで何人殺してきたんだよ
これでアイヌに良い印象持てって無理だわ
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鶴見の生い立ち匂わせは色々あるけどやっぱり狂人鶴見の始まりはフィーナとオリガだろうしそこに話持ってくのかなあ
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310話の公式のコメ欄やばいな
選ばれし狂人しかいない
尾形に自己投影しすぎでは？
漫画だぞしっかりしろ
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ファンブックの鶴見のページでフォローしまくりだったから今鶴見バッシング酷いけど、いつかじっくり取り上げて読者にも伝わる日が来ると信じていたのに、その程度のページ数じゃあまりに足りな過ぎて(他のシーンの加筆も沢山必要だし)本当にガッカリなんだよ。
キャラクターの魅力を独り占めしないで、ずっと着いてきてくれていたファンにもキチンと伝えてよ。
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フィーナとオリガが死んだのは鶴見がスパイだからだという人いるけど
鶴見にスパイになるよう指示した人物もいたと思うんだよね
それが智春父か花沢中将あたりだと思ってたんだけど
そういうのも語られないまま終わるんかね
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29巻の表紙が鯉登だし30巻また月島くんのかなと思ってたけど
31巻で終了ならあと2冊の表紙は杉元とアシリパで終わりか
尾形も死ぬ話収録されてる巻が最終巻なら表紙なさそうだな
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月島エピソードなにもないのに表紙になるわけないだろ
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>>961
加筆はそのあたり来そう
そこの話って鶴見視点でしか語れないし五稜郭以降入れるタイミングが特にないのもわかるんだよなあ
よく映画でヴィランがどう生きてきたかの経緯って本編で語られないで別作品で描かれたりするじゃん
そう言う感じでは
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>>967
でも加筆するほどページ数あまってないじゃん
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>>955
同じく
もとから30巻程度って発言してたなら変に31巻に拘らず32巻でもよくない？
仮に加筆20ページでも全然足りない気がする
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>>967
番外編で描いてくれるなら全く文句ないんだけどなあ
強いていうなら尾形を囮にして再起を誓ってるタイミングで過去編いれられた気がする
まあ尾形が杉元に刺されてるからテンポ重視したのかもしれないけど
あと普通に杉元に致命傷くらったタイミングで5話ぐらい過去編いれるでよかった
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あと鶴見をここまで適当に終わらせるなら顔を意味深に黒塗りにするのとかもいらなかった気がする
そういう答え合わせも後からくると思ってたのに
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あと申し訳ない
新スレ立てられなかったから>>980頼みます
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マジで打ち切りみたいな駆け足で草
酷すぎないかいろいろ
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>>965
つーかここにきてもうちょっとで最終巻なのに鯉登ってのもちょっとわけわからん
土方とかだと思ってたのに
ってかボンボン薩摩隼人の成長の踏み台にされるってガチの土方ファンはかなりの怒りがあると思うんよね
やっぱり初期から出てたし、３つの勢力のトップなわけだし、表紙くらいは土方にしてほしかったなぁ
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>>957
マ？内容のバレはなくない？
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30巻は土方が表紙なんでない？
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>>974
ぶっちゃけ幕末の亡霊土方と薩摩の鯉登出した時点で結末分かってたから既定路線って感じ
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>>974
鯉登ファンが高齢者が若者の成長の踏み台になるのは云々て必至にかばってたけど
かばうのに夢中で土方ファンにとっての推しを
踏み台
て平気で書き込めるデリカシーの無さに驚いたわ
鯉登もデリカシー無いキャラだけどファンもデリカシー無い
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鯉登が大物ネームドを1人も倒さずに鶴見に月島を解放してくださいなんて言ったら発言が軽くなるからなんだろう
五稜郭で鶴見が鯉登は成長したって言ったのが現実になったとも言える
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まさか2人の対決があんな雑に頭割らせてハイ終わりとは思わなかったな
鯉登は土方なんかより月島に夢中だし
土方がわざわざお説教する親切設計が本当に踏み台感あって全く燃えない戦いだった
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そこは別に
ガチの土方ファンはそもそもこの漫画の土方は別物だと思ってるし何より既定路線だしなあ
表紙も土方鶴見はとっくに二回来てるからなくても不思議じゃない
鶴見の真意がよくわからないままま死ぬことに比べたら全て大したことないよ
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スレ立てられない申し訳ない
誰か頼みます
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>>981
たしか怒ってた史実土方ファンいたぞ
史実土方じゃなくて作者創作の高齢剣豪キャラにすればよかったていう書き込みもあってその通りだなて思った
史実土方は史実土方が好きな人みんなの土方だから
いち創作者の創作したキャラに史実の英雄が負けるのは納得しない史実ファンいるだろ
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>>965
鯉登は序盤から出てれば準主役キャラとして見れたけど登場が10巻だから
どうしても杉元アシリパといった主役や尾形鶴見土方ら準主役たちより格という意味で見劣りしてしまう
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>>980
月島ふじやよしまだいるのか
何が夢中や気持ち悪い
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最終回はみんなニッコニコのハッピーエンドになります！
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>>970
うんそのタイミングならやっぱりいらなくてよかったよ
尾形で釣るなって野次入るだろうしな
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スレたてしてみる
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だめだった
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次スレ立てました
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.94
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1649157583/l50
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>>990
おつです
さぁてうめるわよぉ〜ん
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>>990
おつ
かたじけない
最終回でアシリパが不幸になりますように
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