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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.92
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野田サトルさん『ゴールデンカムイ』ネタバレ雑談スレッドです
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.91
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>>854
1頁目に見取り図がある
鶴見1両目の先頭、杉元と尾形は2両目の上
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月島鯉登は怪我で動けなさそうだし気絶してるから意外と独り言聞いてたモブ部下に刺されたりするかもしれないな鶴見
尾形の因果応報三本立てはありそう
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>>858
2両目の部下たちだっけ生き残っているの
1両目は羆で全滅した？
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>>857
あまりにも豪華な死で草生えた
二階堂超えるか
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>>857
それちょっと見たいな
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わざとらしい独り言は月島か鯉登に聞かれて殺し合いになる流れかと思ったけど全然別の車両ならそれはないのか
でも鶴見が自分で言ってるようにこの列車内で全部カタがついて終わりそうだよね
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>>863
ケリをつけるとはなんだったのか
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>>864
杉元土方一派＋尾形＋月島鯉登含む生き残りの部下達を全部始末して大陸に高飛び？
流石にここに来て明かされた鶴見の真の目的がそれだとしたら呆然とするわ
ていうか関東軍と連携する気があるならもうちょっと匂わせておいてくれよ
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半日前まで鶴見は権利書の存在なんて知らなかったし壊滅的な状態になることも予想してなかっただろう
関東軍を最初から考えていたわけではないのでは
ただこの展開にするならメタ的にもっと匂わせはあったほうがよかったと思うが
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>>823
現代の北海道の土地が中国人に売られてるのとリンクきた
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>>857
毒殺切腹ヘッショの3セットか
まあ尾形のケリつけるならもうこれしかない死に方だわ
それにしても今週のバトル作画いいな
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>>867
結局権利書にはそのリスクがあるから政府が破棄したがっていたのだろう
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打ち切りってマジ？
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尾形は前方車両に背中向けてるから
最期鶴見に後ろからヘッショされて死ぬのかも
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鶴見高飛びする前に五稜郭行って金塊確かめるんだろうか？
金塊あることがわかっても持ち運べないしどうしようもないと思うけど目的はなんだろう？
それも中央への復讐材料にするつもりなんだろうか
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鶴見中尉、部下は…
部下を見捨てて自分だけ高飛びはあまりにも駒扱いしすぎで酷い
せめて部下も連れて行く努力をしてくれ…
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もろもろ全て鶴見のせいにして部下は助かるルートなのでは
鯉登の伏線もあるし
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>>872
列車内の人間が全滅すれば金塊のありかを知る者がいなくなると思って(実際には門倉やキラウシが健在だが)
後々権利書を使って北海道の領有権を主張してから金塊を回収すればいいと目論んでるのだろうか
しかし白い恋人のパッケージに鶴見中尉がなった直後にこの展開は衝撃的だわ
コラボ先には一切忖度なんてしないんだな
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鶴見は宇佐美の報告を受けているので門倉の背中に刺青があるのを知っている
門倉と金塊は結びついてるんじゃないか
列車にいないことを把握してるかどうかは謎
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鶴見は結局大義は無くて部下はコマ扱い自分だけ高跳び路線なのか？
拍子抜けだね
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>>857
なるほど
このままだと不殺ヒロイン一人に最後の最後に手を汚させて(しかも作中一のそっちの層への人気キャラ相手に)終わる事になるから
最後のトドメは別キャラにやらすってありそうだね
キロランケですら、数人がかりであれしたもんな
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>>870
何も回収できず打ち切り同然のやっつけ強引最終回という意味
何度も見てきたパターンだな
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あと数話ってことは絶対ないと思うんだよな
20話くらいは余裕であると思う
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たぶんWEB移動するんでは
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もう作者のやる気も体力もないんだが
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>>880
尾形杉元瀕死であと戦えそうなのが鶴見永倉と覚悟を決めたアシリパさんくらいしかいないのに20話引っ張れるか？
それとも権利書持ってツルミニゲタで数ヵ月時間飛ばして真・最終章大陸編とか？
やっぱりここで普通に鶴見倒して4月完結コースのような
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打ち切りだわこれ
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>>880
あと20話あったとしても、ここまでで無意味に敵味方の主要キャラをバタバタ始末しちゃって
もうまともに物語展開するだけの舞台すらない
だから無理やりな羆という便利ツールを乗っけてるんだろうけど
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鶴見がここで急に独り言言い出したのは、メタ的に読者にだけは鶴見の真意を明かしておく為と考えると、物語内では鶴見は誰かと対話する事もなくいきなり殺される可能性もあるかも
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雑にやっつけでもいいから長岡時代は触れて欲しいかな
長々やらんでも独り言でもいいよ
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部下を愛ですってたらして協力させたのに
部下死にまくりの現状で師団捨てて一人だけ高飛びしようとか
鶴見中尉の戦友のためって嘘だったの…？
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来週で31巻分たまるからあと10話ある。たぶん
5話くらいで最終回になって残りは番外編かもしれないけどな
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結局宇佐美の言葉通りネームド含め部下たち全員駒扱い
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連れてく方が犬死駒扱いだろ
今なら全員鶴見の被害者でお咎めなしになる
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宇佐美って言うこと全部合ってて凄くね？という謎の死後age
独り言で真意喋るの読者の皆さんへのご説明サンキューなって感じで効率いいな
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鶴見に誰か部下がついて行くと死ぬんだろ？ならついて行かないほうが良いだろに
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鶴見が部下をどう思っていようとどうでもいいけど、敵側ボスなのに、ずっと引っ張ってきた最後の肝心の目的判明が
一人言でペラペラ説明って漫画的にどうなの
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>>894
杉元やアシリパさんに言ってもはぁ？か悲しい人扱いなので仕方ないのでは
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>>895
杉元アシリパに言うか一人言ペラペラかの二択な訳ないでしょ
こうなる前にいくらでも展開のやりようがあっただろうに
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>>849
あれ全部適当に答えてるよ
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それは作者バカにしすぎだろ
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一部の読者って作者もう飽きたとかやる気ないとか早く終わらせたいんだろとか言うけど漫画家の自作品への思い入れ半端ないんだぞ
某漫画家は知らんけど
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一番のファンだから一番立派な目的を持ったキャラにするとか
一番かっこよく描くとかそう言うことではないと理解しておくべきだったね
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一番のファンて読者には嫌われるかも知れないけど自分は好きですよっていうある種のフォローなんじゃないの
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>>898
それをバカだと思うこと自体がバカにしてる
営業というのを知らんのか
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ここから話片付けるとしたら鶴見が部下に殺されるか何かで死亡、結果的に部下たちは鶴見のせいにして生き残ることが出来ましたーはいいとして
権利書はどうするの？アシリパが手を汚したまま終わるの？なんか胸糞且つやりきれんオチになりそうだな…
子供をここまで追い込んでお終いは結構引く
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遡れば民族というアンタッチャブルな存在に手を出してしまった最初の設定で詰んでたのかもしれん
偉大な先人が思いつかなかったのではなく思いついたがあえてやらなかった、っていうやつ。。
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アシリパさんに手を汚させない為に杉元が力を振り絞って自ら毒矢に当たりにいく暗黒エンドもありうるかな
それじゃ結局アシリパさんは救われないんだけど、杉元は思い込みが激しい上に結局役立たずになりがちな男だし…
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粗筋の杉元⚫︎羆△鶴見◯とか何
不穏だ
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>>901
そうでも言っとかなきゃ鶴見のファンども()が暴走し出して何やらかすか分からないからな。毒親な悪役を好む犯罪者予備軍なんだからさ。
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裏切りを繰り返して結局誰とも絆を築けなかった尾形の目的が私利私欲私怨だったのはまだ分かるとしても
作中で一貫して悪のカリスマとして描かれていた鶴見の真意がこれでいいんかい
でもモノローグで嘘をつく必要もないだろうからこれが本音なんだろうか
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ファンの暴走とか気にする前に関東軍と近い考えのキャラの選択を正しいことの1つとか言うのやばくね
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>>892
えっ、age？全然違うと思うけど
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最強戦士として覚醒したアシリパ
弱肉強食の頂点に立つことができるか
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杉元がすでに満身創痍なのもあるがこう部下を切り捨てて自分だけ逃走しようとする系のラスボスはバトルで散るよりも身内に背後から刺されるかあっさり事故で死ぬぽいイメージだから鶴見もそれ系になるか
アンチ中央になったエピソードが一体いつ入るやら
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>>888
愛を利用して協力させるぐらいだから愛なんてないだろうよ
いまだに戦友とか信じてるやつがいたことにびっくりする
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こういう決めつけと思い込みの激しいのの相手つかれたんだろうな作者は
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>>912
なんかここまできて鶴見のオチがそれだと作品全体のスケールダウンきついな
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すでに鶴見が部下に裏切られて思い通りにいかない描写挟まれまくって株が下がってるけど更にここで下げるのは驚き
手放しに褒められはしないけど筋が通った考えを持つ悪のカリスマが派手に散るのだったら鶴見も1つの正義だねーとなるけど、そうはならなそうな
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>>901
ウイルクにも似たような発言なかったっけ
読者から嫌われそうなキャラへの先生なりのフォローだと思ってる
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ここには鶴見がスケールが小さいボスじゃないと困るのがずっと張り付いてるからいつも話がずれる
主人公の悪敵にはスケール感がある程度は必要不可欠なお約束を知らないような奴
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>>916
演説やアシリパたちに話した目的全部嘘だったってことだろ
本当の目的達成のために現時点のルートは捨てて別のルート模索してるだけでは？
部下のためとか戦友のためとか嘘だろ派からすれば何の違和感もないよ
大義あるはず戦友のためが真実派からしたらなにこの展開ってなるのかもしれんがこっちはそらそうでしょうねが感想
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戦友のためは信じちゃいなかったけどラスボスとして鶴見なりの大義は普通に期待していたが
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>>919
戦友のためだとかいうのは信じてる訳じゃない
ただそれにしてもショボイなというのが素直な感想
中央への影響力があるとかそういった根回し描写が少なかったから数人の若造に捨てられて崩壊逃亡するのしょっぱ！という印象
関東軍も中央と同じく名前だけで終わるんかな
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なんかもうグタグタだな
大団円?何それ
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切り替えの早さにはびびるけどそれで小物とは断定できないかな
大義ってデスノでいうライトみたいな善良な人たちが悪人に脅かされない社会作りたいみたいなもんだと思うけど鶴見にはもっと超個人的な真っ黒な動機ありそうって思ってた
ここだと盲目信者多かったけど自分と同じくそんなもんないって予想してる人も普通に多かったぞ
作中でも演出で嘘を表現してたと思うんだがな
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魅力ある悪役が居るかどうかで物語って変わると思うんだよなあ
思い込みかな
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>>924
それは主人公側が魅力ないと同意語ではないのか
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>>925
いやバランスだな
ハリーポッターとヴォルデモート的な感じ
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>>921
>中央への影響力があるとかそういった根回し描写が少なかったから数人の若造に捨てられて崩壊逃亡するのしょっぱ！
わかるわかる
しょっぱすぎ
キャラ単体に入れ込んでるとか夢見てるとかいう話じゃなく、作中での扱われ方と読者感覚との差がひどすぎて
どこがカリスマやねんっていう
組織とか肝心の政治的やりとりとかが描けないから周囲の知人数人との感情的愛憎で物事説明して終わり
ウイルクもそのパターンだったしね
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>>923
いや小物だろ…
この鶴見見て大物だと思えるほうがよっぽど盲目信者だわ
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>>924
猫っぽい女さん向け描写はあんまり好かんけど、尾形は魅力あると思うわ
スナイパーかっこええじゃん
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尾リパ結婚だわ
おめでとう
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>>929
最初はクールでタフなスナイパーで良かった
今は子供部屋おじさん発覚で気持ち悪いが上回ったw
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部屋どころか家族コロコロしてるしこどおじとは違くね
多分アダルトチルドレンと言いたいんだろうけど
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鶴見は列車が暴走してることを月島鯉登や生き残ってる部下たちに伝えず指揮をとっていない時点でアレだな
愛を利用してただけで所詮切り捨ての駒扱いなのは別にいいんだけど、信じてついて来ていた部下が不憫だ
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愚痴スレかと勘違いするレベルだなここは
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というか前から羆が来た時点で誰かが気づかないか？
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暴走列車は最終的にどうなるんだろう
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もしあと数回で終わりなら
愛人の谷垣に最後の花を持たせたりするのだろうか
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それだけはやめてくれ…谷はもういいだろ
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愛人云々は別としてもこの先杉元達と師団が停戦状態になるなら谷垣がキーパーソンだろうなとは思った
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>>879
監獄学園みたいに闇落ちエンドあるか？
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ヴァシリの使い方がきになる
最後谷垣が美味しい所もってくのかな
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尾形とスナイパー戦やる為だけみたいなキャラにそこまで花持たせるだろうか
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>>933
その他の部下はともかく月島と鯉登を気遣う必要は特にないだろう
つい最近の話の流れとして
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>>941
展示会のアイコンが谷垣で杉元の色紙はアシリパの回想だから谷垣主人公エンドだと思う
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作者曰く殺し合いは性行為とイコールらしいから
尾形とアシリパは性行為をしている
尾リパ以外有り得ないわ
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>>944
最近の作者、色紙の杉元の元気ないから心配だよな
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>>936
今一等車にいるのは鶴見だけだよな
特等席どうなるのか
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>>827
不安定な列車の上で刃物使おうとして揺れてうっかり切腹とか死に方としてめちゃくちゃだせぇぞw
とは言え満足して死なれるのが一番モヤっときそうだから予想外の事態で死にたくなさそうな素振り見せられる方がマシか
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杉元アシリパは今は尾形と戦っているけど最終的には権利書を取り返すために鶴見と戦うんだろうか
杉元が重症だけど
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まぁ尾形は死ぬんだろうけど
あいつの天から降ろされた役目って結局何になるんだ？
不殺とかマジありえねえwの証明？
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杉元が●になっているがこれは戦闘不能という意味なんだろうか
倒すのはノラ坊と思わせておいて予想を外してくるのかね
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>>948
グーグル翻訳だから精度怪しいけど一応アシリパ闇落ちさせたことには満足しているみたいでね
でもまだ死ねないと未練を残しつつの満足死でファンにもアンチにも納得してもらおうという作者の配慮かな
鶴見の目的は結局妻子の眠るウラジオストクを手に入れることなんかなぁ…
じゃあ鶴見が満足しながら死ぬとしたらどういう死に方になるんだろ
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もしも杉元が最後の力を振り絞って鶴見を倒したらその瞬間に力尽きそう
ネームドの誰か一人くらいは熊に殺されると思ってたけどそれは無いのかな
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>>949
杉元に権利書取り返せるのか？
粗筋のところの黒丸白丸の意味が知りたいね
次回次々回と一人ずつ黒丸が増えていくのか
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>>953
杉元本当に不穏だから心配しかないわ
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そう言えば俺は不死身の杉元だを暫く聞いてないな
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杉元のことも死ぬんじゃないかと思ってる、チンポ先生が死んじゃったし
主人公らしい散り際が見られればいいんだけど最近の斜め上展開だとあっさり死もありそう
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