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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.72
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
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バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.70
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アニメ監督に杉元も多少は成長しますよとかサトル先生が答えていたら盛り上げるためにアニメオリジナル成長イベントがあったかもね
そう考えると自分は別にこの物語に主人公が頑張って成長する話とかを求めているわけじゃないんだなってよくわかったわ
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RPGのように潜在勇者がレベル1から木の棒振り回して徐々に強くなり
中ボスどんどん倒して引き延ばしのためには天下一武道会的総当たりエピやって
味方も増やして元気玉もらってラスボス倒して大団円みたいな漫画アニメゲームなら
他にいくらでもあるんだしそうじゃないのがあってもいいよね
もっとも最近はなろう系の最初からレベルマックススタートのも多いけど
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杉元の成長とかを楽しむマンガじゃないからそういうのは無くてもいいけど
ぶっちゃけ野田先生は成長ものは上手く描けないと思っているので無くて正解
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青年漫画だしね
人の皮奪い合ってる時点で最初から良識なんてないしw
戦争の狂気の中で人間の異常性に振り切れた物語が面白く描かれれば全てよしだな
杉元は作者のひいじいちゃんの名前なんだっけ
現実も狂気と地続きなんだって感じがすごくいい
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>>70
逆に戦争をい狂気ととらえたり殺人の罪悪感とは…なんて概念があることの方が異質だと思う
新選組や明治維新ならそんなの全然書かなくても済むのに妙に現代劇ぽいのが味なんだと思う
カムイの3倍くらい売れてるキングダムなんか紀元前の話だから
村の名もない剣の腕だけがある少年が戦場へ行って人殺しまくることで経験積んで成長し始皇帝の片腕となる大将軍になるまでのサクセスストーリーで
ローティーンの少年少女が何十万人も殺そうが国盗り合戦だから誰が正義でもないけど狂気なんてみじんもない痛快娯楽スペクタクルロマンだし
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早く続きよみてぇな
宇佐美によって啄木どうなるんだよ
人質みたいな扱いになるのか？
逆に新聞に記事掲載させるとか
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へえキングダム読んだことないが面白そう
杉元のPTSDとか悲劇を描きながら戦争モノに寄りすぎないの上手い舵取りだなって思う
日露戦争はあくまで登場人物の一背景であるだけで
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>>72
啄木と土方との繋がりって鶴見は把握してんのかな？
それによって啄木の扱い変わってきそう
知らなきゃただの同じ事件を追う新聞記者だもんな
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>>73
実は女！を何度もやるクソ漫画
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>>75
お前がウンコだ
くせーな
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一方こちらは男がグラビアやお色気バトルを何度もやる
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>>75
序盤だけで三回やもんな
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キングダムも最新刊まで毎回発売日に買ってるくらいのファンだけど作者の特定のキャラへの寵愛が透けて見えるのがな
カムイはそういうの全く感じないとこが良い
人気キャラのファンサービスはやりすぎと思うことはあるけど
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谷垣はお気に入りだろ
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>>72
そういや宇佐美脅しみたいなこと言ってたね
菊田に反対されてたやつ
嘘記事でアシリパ誘い出すみたいな展開来るのかな
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>>80
谷垣はウケ狙いで描いてるだけって感じ
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えー、谷垣は何事にも一生懸命で結構好きなんだけどお笑い枠だったか…。
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谷垣は作者の愛人枠
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対談で幸村誠の谷垣好き発言に対抗意識燃やす作者に草
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>>79
違う漫画読んでるんか？
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谷垣はマスコット枠
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>>85
「ゴールデンカムイ」でお気に入りの登場人物は誰ですか？
幸村さん 僕は谷垣です。
野田さん 僕も谷垣です。
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>>79
作者がお気に入りキャラを贔屓するのも人気キャラを贔屓するのも
やりすぎれば読者の反感を買うのは同じだよ
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>>88
ほえーそうだったんか
お気に入りキャラなのにあんな情けないキャラにしてしまったのか…うーん
>>89
確かにその通りだね
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…で、谷垣はやり過ぎちまったと
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>>88
幸村先生の言う「お気に入り」とサトルの言う「お気に入り」は多分意味合いが違う絶対に違う
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横からスマンが
網走でウイルクが撃たれた回のタイトル「呼応」の意味がわからんのよ
呼んでこたえるなら何が何を呼んでどう答えたの？
休載ついでに教えて優しいニシパ
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ウイルクがアシリパの涙に反応する
キロランケの合図に尾形が応じて撃つ
のどっちかだと思ってた
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>>92
遡上する鮭になりたい幸村先生と我らの野田先生が同じ方向でないと思ったのか？
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横からスマンが
網走でウイルクが撃たれた回のタイトル「呼応」の意味がわからんのよ
呼んでこたえるなら何が何を呼んでどう答えたの？
休載ついでに教えて優しいニシパ
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スマンダブった
>>94
ありがとう
キロ➡尾形の他にアシリパ➡ウイルクも
確かに二つの反応があるのな
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自分は(心の)呼応でウイルクとアシリパが双眼鏡を通してお互いを見たシーンだと思った
アシリパはのっぺらぼうを見て涙を流しウイルクは娘を見て杉元に何か伝えようとした
でも>>94尾形キロランケもあるか
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あの1話の情報量はスゴイよな
ゴールデンカムイを読み始めたのがあの回のあとだったから
リアルタイムで体験した読者がうらやましい…
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作者のオキニはアシリパやろ
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最近アシリパさんの変顔見てないな
野田先生アシリパさんに変顔させるの飽きたのかな
245話で上地が牛山に襲われてる時に言った
「お前だけじゃつまんねえよッ」が何か気になる
上地なんか企んでる…？あと牛山の隣にいた都丹には気付かなかったのか？
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人をガッカリさせる上地のやり口をよく知ってる元囚人の牛山達だとつまらないんじゃない
うまく行ってガッカリさせることができてもボコられるし
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>>100
理想の女キャラなんだろうね
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>>101
そもそもなんでウエジは札幌に来たんだろうね
謎多い
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ウエジは髪むしられて今はハゲなんだろうか。
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髪の毛一束だけ残ってたからラーメンマンみたいになってるんじゃね
ラーメンマン伝わらなかったらごめん
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弁髪か
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>>101
飽きたかは分からんが
作画タッチが変わったせいか最近のアシリパは常に顔が変
子供っぽくもないしゴツいしコリポックルじゃなくてドワーフみたいだ
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杉元と会ってから一年以上は立ってるし…
旅してるうちに成長したんやな
ドワリパさん
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1巻のアシリパさんは等身高いし冷静で頼りになる山の師匠感あったな
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最終回には立派なアシリパ(現在)になるのか
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アシリパさんいますごいデブに見えるよね？
作画タッチが変わったからなのか
杉元に重くなった？って樺太で再会したとき言われてたけどあの頃よりだいぶ重くなってそうな見た目してんぞ
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タッチは雑だったけど樺太末期の頃の絵はどのキャラもシュッとしてて美人美形で良かったと思う
洗練されてきたなぁと思ってたのにキロ死亡後の樺太帰路から急激に絵が劣化した印象
モス回での鯉登のアゴが最初に気になった
そこからアゴ化が進んだけど最近は一時よりは持ち直したと思う
まだスランプ抜け出せてない感じはするけど
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忙しくて整えてる時間がないんだと思う
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アシリパのデブ化嫌だ
デブなのに足だけヒョロくてカートゥーンっぽいの見ると不安になるデザイン
もうちょっと上半身を初期の細さに戻してくれ
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身体なんな変だよね
てかなんで着ぶくれしてんだろ
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インカラマッがウイルクに子供扱いされた昔話を聞いて
自分は早く大きくなりたいと食べてるけど顔と胴体が肥えるばかり…ということかと思ってた
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子供体型の強調かと思う
モブ以外の大人の女は出るとこくびれるとこはっきりしてるからな
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谷垣といいアシリパといい作者のオキニは太くなるのか
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かわいいじゃん
太ったとは見えないけどね
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可愛いけど樺太のときより顔が丸くなって幼くなった感じはする
https://i.imgur.com/xmtftSP.jpg
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ぴえんだな
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可愛いんだけどアイヌを導いてく女で大人と渡り歩いていくキャラだからもう少しシュッとさせたほうが
今のコロコロ体型丸顔だとセリフの説得力とか重みに欠ける
初期までとはいわないから他キャラもそうだけど樺太らへんの頃の絵柄に戻ってほしい
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初期の美少女感なくなっちゃったな
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今のアシリパさんって結構杉元への恋心的なものを出し始めているから今ぐらいの子どもっぽさでいいや
初期のスラッとした美少女ではちょっといろいろ心配になる
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子供といっても十代前半なんだよね？
あれ？違ったっけ？
初期の頃は12〜3くらいに見えてたけど今は10才くらいに見えるね
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アシリパさんがソフィア化したら誰も応援しなくなりそう
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アチャは小柄？ポーランド人ってでっかいイメージあるけど。
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>>127
そうなっても愛されてこそヒロインだ！
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>>127
アシリパにそっくりなアシリパママ出たしあーなるんだろうなって想像はできる
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そしてフチになるんですね
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>>131
真の愛されキャラになるわけやね
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杉元に守ってもらって人殺しはしたくないとか言ってるうちはソフィア化の心配はないと思う
茨戸の女将もフミエ先生もソフィアもみんな修羅場潜ってああなっただろうから
そういう観点で行くとスヴェトラーナはヤバい
憧れの女性がソフィアだし
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>>133
酸いも甘いも経験した女性の最終形態があれなんですね、先生
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>>133
ガンソクさんとスヴェのバディ感好きだ
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テメエみたいな意気地の無い奴が一番むかつくんだ
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悩んだり悔やんだりする内面描写がもっとあればこんなに反感買うこともなかっただろうなアシリパ
もともとそういうのが無い作品だけど
たぶん映画みたいに何か事件が起きてそれに対する反応でキャラの心理を読み取らせる方法をずっと取ってきてるんだと思うが
そもそもキャラが多いから登場シーンも限られる上ああいった成長途中のキャラは描くの特に難しそう
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言動も体型も5歳児
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>>133
お銀さんもああなってしまうの？
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お銀も40年経てばフミエ先生みたいになるよ
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>>137
そういう作風なんだし無くてもいいじゃん（あるけど）
漫画のキャラに反感って本気で言ってそう
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>>137
思い悩んだりするシーンがないことでキャラが薄情に見えるのはあるけど自分はいっそ内面描かないで欲しいかな
杉元の自己犠牲に対して「鍵を教えない」という結論に達する等珍しくモノローグ使って悩んだ末の発想が斜め上だったりと野田先生が心情描けば描くほど理解不能なキャラになってしまう気がする
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>>142
思わず笑ってしまったがまさしくそうだね
上手に描けないならいっそない方がいい
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尾形しかり鯉登しかりアシリパに少しでも正論ふっかけると負傷する呪いがある。
誰かがアシリパにそれは覚悟ではなくてエゴだと切り込んでほしいが彼女にもの申すとバーサクセコムモンペが凶暴化するので結局全部ぐだぐだ。
白石の後押しもそれを助長してて
ただの我が儘な幼女状態になってきていてむしろ清々しい。子供らしくて実に結構。恐ろしく賢く、清い存在だったはずのアシリパが実際はほぼ文盲で山での生活に順応しただけの年相応の感情的な子供だったことが浮き彫りになりつつあるのが痛快。樺太脱出時、ｳﾞｧｼﾘに足を狙え→足を狙ったか?のシーンといい白石の言う「彼女は樺太で成長した」様子が実際には全く実感できないのもリアルで良いと思う。やっぱ女の子なんだよ普通の。だからこそ周囲の大人たちの、綺麗事を削ぎ落として生きてる様が浮き上がって秀逸だなと思う。
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鯉登とアシリパって絡みあったっけ？
シネマトで女装鯉登の演技がなっとらん！って怒ったことくらいしか記憶にない
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>>145
初対面で舐められたのと逃げればこうなることは分かっていただろうくらいしか思い浮かばない
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自分も良く分からんシーンがあるんだけど
馴鹿狩りで尾形がアシリパさんに一緒に来るか？って聞いた時
リパさん頬を赤らめてなかったっけ？あれどういう意味があったんだろ？
その後尾形の外套の中にリパさんが潜っていたりとイマイチ分からん描写があって
野田先生樺太編でひょっとしてリパさんと尾形を良い感じする展開も考えていたとか？
もしそれなら杉元への恋心を不殺を破る道理にしたり鍵教えないとかもなく
金塊争奪戦後リパさんは杉元を気持ちよく故郷へ送り返せる展開にもなって（？）
杉元は梅ちゃん救えて寅次の思いにも応えられるしそれで良いんじゃねとか思ってしまった
尾形ファンは死んでも絶対に嫌だろうけど…
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>>144
同世代の女子より幼いと思う
相手を思いやる気持ちが無いとか利己的になるとか情緒面の発達に乏しい
山で生き抜く能力だけは成人男性並みにすごいけどね
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>>147
知らなかったアチャの話を聞いたのとそのアチャと同じ体験ができることへの高揚感じゃない？
誘ってくれた尾形にはコイツ結構良いやつかもみたいな感じで警戒感が弱まったのはあると思う
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別のどのキャラもリアルの人間じゃないんだから
作者が普通の女の子に正論言って切り込んだあげく不遇にするように描いたりとか
父と相棒撃ったキャラにそれと知らずに淡い恋心を抱くとか
わざわざ描くわけないじゃんｗ
漫画下手で意図したようには描けてないとは
あえてそう描いていると思えるのはさすがにそれは特殊な志向のある読み手の問題ｗ
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漫画が下手で賢いキャラを描きたくてもうまく描けないとかはあるだろうけど
怖いほど賢いキャラ設定なのに意図的にポンコツキャラに描いて
他のサブキャラはそれに切り込めるくらいなぜか賢く描けてしまうわけがないという意味
作者の頭脳より上のキャラは一律に描けないんだよ、しょうがない
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人によって受け止め方がこんなに違うとなるとやっぱり描写がイマイチなんだろうな
もしこのマンガが小説版になったら小説作者はいちいち確認しなくちゃいけないのか大変そう
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そろそろ愚痴スレでやんなよ
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雑談です
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>>154
それが通るならスレ分け意味ないぞ
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キャピ
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早ばれ読んでバレのルール守らん連中にスレのルールを諭されるとは
分かった、愚痴スレ行くわ〜
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>>152
固有のキャラのディープなファンが個性的な解釈をしていて、匿名掲示板だからそれが集まっちゃってるだけで、世間一般は大体解釈一緒だよ
アシリパさんが幼いとか賢くないというのはここでしか見ないな
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同じやつなのか知らんが確かにここでしかみないな
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PINKのなんでも板でも見かけるぞ？
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>>158
世間一般でも表向きには言えないことをここで言ってるんだぜ
アシリパさんは正直もう少し痩せさせてくれ
作者のお気に入りは肥えていくのは本当なんだな
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最終的には山のフドウ化したアシリパさんが杉元を肩に乗せて敵から守るんやな
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尾形と対決してた頃の谷垣はシュッとしててかっこよかったな。今はもう…
お気に入りなせいでどんどんムチムチしてったのか
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フチにご飯を食べさせて貰ったのとマッちゃんに奢ってもらってたからでしょうなあ
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規律の厳しい軍隊から離れると身も心も余裕ができて人は変わっていくものだ
尾形のあの髪型みろよ大学デビューでイメチェンしたやつみたい
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>>164
インカラマッが怪我して離れてから一層谷垣太ったんだが
誰が食べさせてたんだ
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