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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.72
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
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バレどこ?→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.70
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スイマセン
前スレのアドレス抜けてました
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>>1
乙之進!!
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>>2
篤乙郎
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スレ立て乙之介
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>>1
乙です
江渡貝くぅんのタンニン使った皮には墓から掘り出した本物が1枚存在する事実は
鶴見組しか知らない
土方はなんと言っても自分の皮がある
リパさんの鍵がないと暗号は解けない
これは絶妙なバランスの三つ巴になってきたぞ
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ぢっと>>1乙
あと鶴見は土方が江渡貝邸で拾った偽人皮の存在を知らないはずだから
土方の手持ち刺青人皮全部奪えたとしてもそれが贋物だと気づかない可能性がある
そしてウエジは読者の予想どおり自分の刺青を解読不可能にしているか
ジャックの刺青は無事回収できるのか
24人目の囚人は出てくるのか
暗号解読にはまだまだ時間がかかりそうだな
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鶴見さんマジでスゴーイ……
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鶴見はガンソクの写しを本物としてカウントしてるのか偽物としてカウントしてるのかどっちだろ
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>>9
月島がガンソクの入れ墨を写したと鶴見に言ってたら信用してるんじゃない?
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休載かー
でも刺青も後3人だし終わりが近いのかと思うと寂しいから
休載はさみながらゆっくり連載続いて欲しい
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それ以前にガンソクの写しはちゃんと月島から鶴見に渡ってるのかな
先遣隊出迎えで顔は合わせてるけどアシリパの逃走と追跡でごたついたまま
帰国は鶴見たちは民間船で月島たちは鯉登閣下の艦だったから
受け渡しされないまま月島が持ってる可能性あるよね
そして現時点では月島が持ってる=鶴見が持ってると見なしにくい状況でもある
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土方…なんで自分の刺青の写しを作ってんの?
土方ご老体が脱ぐシーンを描かなくていいように
写しを作っちゃったの?
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土方の写しは万が一見られたり盗まれてもいいようにデタラメ書いているんじゃないかと思っていたけど
アシリパが「満たしている」と言ってるから正確な写しなんだな
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>>13
犬童コレクションだったりして
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いつもの調子でチェックしにきてしまった。。
2週間さみしいね。
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>>15
犬童は土方の似顔絵もうまかったもんな!
こっそりと土方の裸を盗み見て刺青スケッチ
してても不思議はない
土方はもう脱いで刺青を直接披露することは
なさそうだな
あのギッシリとボタンが並んだ服を脱ぐのも
大変そうだしな
写しでよいからどんな刺青か今週見れてたなら
二週間休載中のいい話題になったのに…
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>>17
犬童の似顔絵を夏太郎か門倉あたりがせしめてないかな
それを見つけて是非ヴァシリに張り合ってほしいw
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そういや夏太郎も土方にポーッとなってたな
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夏太郎みたいな若造が土方みたいな本物の戦士に接して惚れ込むのはよくある話だけど
金塊の分け前で牧場やるって夢が土方の影響ゼロで草
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羊の肉も白石の肉も臭い
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風呂にもろくに入らないし洗ってない服もずっと着て旅してるからみんな臭い筈なんだけどそれでも臭いと言われる白石は相当臭いんだよな
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アチャと白石どっちがより臭いんだろうか
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ちんぽ先生がゲロ吐くぐらいだからなあ白石…
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>>20
夏太郎は土方の蝦夷共和国のために働いていくのかと思ったら羊牧場経営とか妙にリアリティのある夢でちょっと草だった
でもなんか応援したくなるぞ生き残れ夏太郎
しかし土方の蝦夷共和国に共感している人っているのか?
永倉でさえそれに関してはそんなに別に…ってイメージなんだけど
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蝦夷共和国自体が土方の本当の目的なのかもわからないな
大きな夢はありそうだけど死に場所求めてる気がする
土方は否定してたけど
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>>23
ウイルクはワキガ臭そう
白石は生臭そう
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側近として支えたいというのは門倉だけなのかもね
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>>28
土方個人にこだわりがあるのは門倉と永倉くらいで
後は行き場がないとか、やりたい事もないつまんない
人生だから宝探しでもするか程度の動機に思える
土方の方も杉元囮にして裏切ってたのを牛山に教えてなかったし、わりとゆるい繋がりの集団なんだな
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>>27
白石は便所の臭いかもしれない
脱走のときボカシ入ってたし
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探偵中の宇佐美も生臭いよぅ…
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ヤダこのスレ公衆便所の臭いがする
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匂いをイメージして読んだら話が頭に入ってこないと思う。
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宇佐見と二階堂のキャラ香水という狂ったグッズがあるらしいがどんな臭いやねん
栗の花とケシの臭いでもするんか
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栗もケシもいい匂いとは言い難い
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>>29
これ繰り返し言う奴いるけどトニは土方の網走の計画知ってたし夏太郎だって自分の始末つけるために兵士殺してるし割とマジだろ
何で土方勢の結束を緩いことにしたいんだよ
蝦夷共和国も実在したのに絵空事のように言いたがる奴がいるのが不思議
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他の勢力が軍隊だったり依存ぎみの主役コンビだったりするから相対的にゆるく見えるのでは
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そう考えると結束のあり方としては一番まともな集団だよな土方陣営
ひとえに土方の人望
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鶴見より土方の方が人たらしだよね
鶴見はずいぶん手間暇かけて取り込むけど土方のことには自然と集まってる感じするし
お小遣いはけっこうあげてるみたいだけど
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>>36
結束が緩いとdisっているわけじゃなくて土方個人への尊敬や忠誠の念はすごく感じるんだけど土方が語る理念に賛同しての行動なのか?という疑問があるんだわ
実際夏太郎と牛山は今後蝦夷共和国の中枢となって盛り立てていくというビジョンはないみたいだし
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金塊を土方がゲットできても誰一人蝦夷共和国にためには働かなそうだし
とりま敬愛するお爺ちゃんの夢だし金も欲しいから付き合うけど
おこぼれもらったら自分の夢優先で解散という感じの傭兵兼介護者集団にも見えるw
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兵隊は余計なこと考えない方がうまくいくっていうじゃん
土方勢は理念に賛同とかっていう同士的なものじゃなく土方だからついていくって感じじゃないのかな
土方だって老い先短いのはわかってるし自分のための共和国じゃない日本を守る盾にしたいんだし
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土方が実権を握れなくても彼の意思を知ってる夏太郎が富豪になって北海道を支えるひとりになったら…とか期待してしまうな
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少し話変わるけど3陣営アシリパ夏太郎鯉登と未来を担う若者枠が一人ずついるけど
それぞれがそれぞれのリーダーの
恐らく叶わずに終わる夢を違う形で前向きに継いでいくようなラストになるのかなとふと思ったわ
杉元はわからんがトップはみんな物語の最後には居なさそうよな
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>>43
キロもそうだけど自分のためじゃないんだよね
大国に飲み込まれて国や民族が消滅するかもしれない瀬戸際だし
実際日露がそういう戦いだったし
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>>44
鯉登と杉元ってそんな歳変わんなくない?
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>>46
鯉登は成長していくが杉元は成長しないキャラとして描かれてる
年齢は関係ない
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戦時スギモトはおよそ21歳
戦時コイトは士官学校生でおよそ18歳
スギモトも梅ちゃんとまっすぐ向き合えたら成長できるのかな
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杉元が成長しないキャラっていうのは
梅ちゃんと向き合えるようになる=昔の自分に戻るキャラなんじゃないかって言われてたよね
どこにも行けない杉元が故郷に帰れるようになるのが杉元の大団円か
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>>47
自分で若者枠って書いておいて年齢関係ないはさすがに無理過ぎ
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まあ幼馴染の寅次も戦争で死ぬ前は杉元にお前は独り身で楽だなと言ってたくらいだし
もう成長するどうこう言う歳じゃないんだろうな作中明治でも
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>>50
横からだが杉元陣営の中ではアシリパが最年少で若者枠ってことでしょ
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>>43
ラストは長生きした夏太郎が昔を懐かしみながら息絶えるだったら嫌だなw
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成長しない発言はアニメ監督への説明だから
似ていると言われる土方のようにいずれ血塗られていてもヒーローになるような存在として描くのか
元に戻って一村人として平和に暮らすことがゴールなのかでだいぶ演出が違ってくるからその説明なのでは
たいていのアニメはヒーローになっていく主人公だし
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成長しない発言がどういう形で出たものか知らないけど
修行で肉体的に強くなったり精神的に未熟なキャラが様々な経験から逞しくなるっていう漫画のテンプレはやらないってだけじゃないかね
そういうものが必要ないほど完璧な主人公に作者は描いてるつもりなんだと思う
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>>55
完璧というか、欠点も含めて人格が完成してるからこの先も大きく変わることはないって意味じゃないかな
少年漫画じゃなくて青年漫画だし、主人公の成長が主題ではないってことだと思った
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梅ちゃん、まだ元気なんだろうか。
寅次の骨持って帰った時にさえ既に見えてなくて「どなた…?」って言われてたよね?
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土方さんの若い頃にそっくりだ発言が作中にあったから監督に聞かれたんだと思う
監督からの質問の答えがそれだからね
干し柿のシーンを見た時は杉元は元に戻ることがゴールなんだろうなと思ったけど
トニに土方そっくりと言われたのを見た時はてっきり土方みたいないずれは清濁併せ呑み大所帯の配下を率いて
金塊王に俺はなる!になるんかい?と思ってしまったものw
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>>57
寅次は故人だから仕方がないけど梅ちゃんは杉元の思い出だけじゃなくてリアルタイムで登場してほしい
確か一回だけ出た?
杉元の金塊探しのきっかけになってる人だから読者としては安否が気になる
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夏太郎が剣士だったら土方陣営のわりと正統派主人公ポジションなのにな
銃使いのわりに尾形や有古と特に関わるわけでもないし
夢の話で注目浴びたし今後出番増えればいいけど
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何となく夏太郎や房太郎の夢から榎本武揚を連想した
夏太郎は牧羊で成功してこの先の北海道経済を支えてほしいなあ
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夏太郎かぁ。
たいして活躍してないモブキャラがラストで美味しいところ持ってくのもなぁ。
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今のところいなくてもいいキャラがわざわざいる意味があるのかもしれないじゃん?
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>>56
なるほど
自分は初期の杉元は強くて優しくて非の打ち所がない主人公だと思ってたからそう捉えたけど確かに最近は白石に説教されてたりと完璧なキャラとしては描かれてないね
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>>59
再婚相手が鶴見説あるけどもしガチならがっつり巻き込まれることになるだろうな
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>>56
自分もそう思ってた
成長っていう縦の時間軸よりもその場で関わる相手との横の繋がりを人間模様として描いてる感じ
ライブ感重視っぽくて時々辻褄合わないとこあるけどさw
そこはもうしょうがないね
面白いから仕方ない
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アニメ監督に杉元も多少は成長しますよとかサトル先生が答えていたら盛り上げるためにアニメオリジナル成長イベントがあったかもね
そう考えると自分は別にこの物語に主人公が頑張って成長する話とかを求めているわけじゃないんだなってよくわかったわ
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RPGのように潜在勇者がレベル1から木の棒振り回して徐々に強くなり
中ボスどんどん倒して引き延ばしのためには天下一武道会的総当たりエピやって
味方も増やして元気玉もらってラスボス倒して大団円みたいな漫画アニメゲームなら
他にいくらでもあるんだしそうじゃないのがあってもいいよね
もっとも最近はなろう系の最初からレベルマックススタートのも多いけど
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杉元の成長とかを楽しむマンガじゃないからそういうのは無くてもいいけど
ぶっちゃけ野田先生は成長ものは上手く描けないと思っているので無くて正解
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青年漫画だしね
人の皮奪い合ってる時点で最初から良識なんてないしw
戦争の狂気の中で人間の異常性に振り切れた物語が面白く描かれれば全てよしだな
杉元は作者のひいじいちゃんの名前なんだっけ
現実も狂気と地続きなんだって感じがすごくいい
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>>70
逆に戦争をい狂気ととらえたり殺人の罪悪感とは…なんて概念があることの方が異質だと思う
新選組や明治維新ならそんなの全然書かなくても済むのに妙に現代劇ぽいのが味なんだと思う
カムイの3倍くらい売れてるキングダムなんか紀元前の話だから
村の名もない剣の腕だけがある少年が戦場へ行って人殺しまくることで経験積んで成長し始皇帝の片腕となる大将軍になるまでのサクセスストーリーで
ローティーンの少年少女が何十万人も殺そうが国盗り合戦だから誰が正義でもないけど狂気なんてみじんもない痛快娯楽スペクタクルロマンだし
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早く続きよみてぇな
宇佐美によって啄木どうなるんだよ
人質みたいな扱いになるのか?
逆に新聞に記事掲載させるとか
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へえキングダム読んだことないが面白そう
杉元のPTSDとか悲劇を描きながら戦争モノに寄りすぎないの上手い舵取りだなって思う
日露戦争はあくまで登場人物の一背景であるだけで
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>>72
啄木と土方との繋がりって鶴見は把握してんのかな?
それによって啄木の扱い変わってきそう
知らなきゃただの同じ事件を追う新聞記者だもんな
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>>73
実は女!を何度もやるクソ漫画
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>>75
お前がウンコだ
くせーな
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一方こちらは男がグラビアやお色気バトルを何度もやる
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>>75
序盤だけで三回やもんな
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キングダムも最新刊まで毎回発売日に買ってるくらいのファンだけど作者の特定のキャラへの寵愛が透けて見えるのがな
カムイはそういうの全く感じないとこが良い
人気キャラのファンサービスはやりすぎと思うことはあるけど
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谷垣はお気に入りだろ
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>>72
そういや宇佐美脅しみたいなこと言ってたね
菊田に反対されてたやつ
嘘記事でアシリパ誘い出すみたいな展開来るのかな
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>>80
谷垣はウケ狙いで描いてるだけって感じ
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えー、谷垣は何事にも一生懸命で結構好きなんだけどお笑い枠だったか…。
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谷垣は作者の愛人枠
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対談で幸村誠の谷垣好き発言に対抗意識燃やす作者に草
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>>79
違う漫画読んでるんか?
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谷垣はマスコット枠
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>>85
「ゴールデンカムイ」でお気に入りの登場人物は誰ですか?
幸村さん 僕は谷垣です。
野田さん 僕も谷垣です。
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>>79
作者がお気に入りキャラを贔屓するのも人気キャラを贔屓するのも
やりすぎれば読者の反感を買うのは同じだよ
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>>88
ほえーそうだったんか
お気に入りキャラなのにあんな情けないキャラにしてしまったのか…うーん
>>89
確かにその通りだね
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…で、谷垣はやり過ぎちまったと
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>>88
幸村先生の言う「お気に入り」とサトルの言う「お気に入り」は多分意味合いが違う絶対に違う
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横からスマンが
網走でウイルクが撃たれた回のタイトル「呼応」の意味がわからんのよ
呼んでこたえるなら何が何を呼んでどう答えたの?
休載ついでに教えて優しいニシパ
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ウイルクがアシリパの涙に反応する
キロランケの合図に尾形が応じて撃つ
のどっちかだと思ってた
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