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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.10【第七師団】
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単純に
疑ってるのに庇ってくれたのが嬉しかったのでは
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鶴見中尉しんでほしくない
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奉天ニヤリは何の疑いもなく「計画通り」の笑いかと思ってた
煽り画像によくあるデスノートのやつ
http://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0092.jpg
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まさか違う?あそこ100人いたら98人くらい鶴見「計画通り」解釈してるんじゃないのか違ってたら超驚く
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普通に読んでれば計画通りの笑みだと思うよな
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鶴見中尉の顔が素でたくらみ顔なんだよぉ!
何してても裏があるように見える
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人を殺せる拳で殴り掛かるほど激高していても
とっさに出た行動は鶴見をかばう動きだったから
「計画通り」と受け取ってたわ
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鶴見がもっと邪気のない顔してたら受ける印象が違ったかもね
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鶴見の顔のせい草
今週まだ札幌来なかったね
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来週こそは出てくれるはず
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さすがに馬で一週間ぐらいか10日ぐらい乗ってるだろうしぶっ通しできたら疲れてるんじゃないか
ハードすぎ
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鶴見中尉にもピュアな頃があったんだろうか
想像つかない
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スパイなるきっかけ知りたいなスピンオフでお願いします
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驚きの表現で黒目が小さくなるようなのとは別に
黒目がちに描かれる時と黒目が小さく描かれる時があるけど
あれはどういう意味なんだろ
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どこのこと言ってる?鶴見の黒目大きいというか塗りつぶされてるのはわかるけど
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やっぱりいいや
そんなに深い意味はない気がしてきた
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目にハイライトがない第一人者鶴見さん
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鶴見中尉も鶴見ビール出してほしいと思ったが酒が飲めなかった件
ノンアル缶ならいけるか
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長谷川さんはハイライトあるから出し入れ自由やぞ
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鶴見は甘酒タイアップ?
だがサッポロ鶴見アルコールフリーなら箱で買い貯めして一年禁酒するw
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>>451
オホーツク沿岸から来るのを最長ぽい稚内ー札幌とすると330km
実際の記録で160kmを一日レースで完走の馬がいるらしい
そいつは早すぎても3日もあれば?鶴見の馬はいつもハードだな
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トライアスロン並みに必死に札幌にやってくる鶴見中尉のこと考えたら笑ったけど同時にかわいそうになってきた…
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ほとんどの部下に裏切られ不信をもたれ隠し事をされ
中央からはスパイ入れられて泳がされてるだけ
外からも「鶴見よりはマシ程度」と最悪評価の基準にされる鶴見
やることなすことほぼ裏目で失敗
今も本人は勘違いでオホーツクでずっとアシリパさん探してたという無能ぶり
なおウイルク私怨で脳汁崩壊するがそれも勘違いの模様
悪役というよりピエロかな?
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いつも長文おつ
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カラー表紙に続いて一ページぶち抜き乗馬で登場して扱いが良くてすまんな
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再会の街っていうけど鶴見との再会はキャラが順番つきすぎで
全員ごちゃごちゃ何かわからん内に終わりそう感すごい
一つ一つドラマがありそうなのにもったいない
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鯉登とは話しそうな気がするけど
また会おうぜ鶴見中尉な尾形との再会は尾形が勇作の幻覚見え始めてるし心配になってきた
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ビール工場に鶴見来るかなアルコール苦手だから
何かエピソードありそうで楽しみにしています。
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鶴見順番待ちリストざっとだけで6人?
あと菊田もスパイ関連で動きありそう
敵対方面
土方・アシリパ
部下方面
月島・鯉登・尾形
他方面
ソフィア
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いつもどこかに隔離されて何もしてない期間長すぎなんだよな
樺太期間中とかオホーツク隔離中に三年以上も何してたん?
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これだけ読者が待って待って時間かけて引っ張ってるんだから
一人一人時間かけて丁寧な展開を見たいよね
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そういえば鶴見中尉は土方の目的知ってるんだっけ?
中尉は満州が欲しいみたいで土方は北海道干渉国化の考えだから意見が噛み合わないんだろうけど
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干渉じゃなくて緩衝
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土方が鶴見について話してるシーンはあったが
鶴見が土方について話してるシーンはなかったような?
銀行強盗時に敵意見せてたぐらいで土方の考えを把握してるかは不明と思う
鶴見は出生がまだ謎なんで戊辰戦争とか明治維新関係で新選組を嫌ってんのかなと感じたことはある
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鶴見中尉関係はいくらなんでもたくさんひっぱりすぎだよねー
渋滞しすぎててあっさり片付けられそうな不安感わかる
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1人1人との関係が濃すぎる
キロちゃんとも会って会話するのも見たかった
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それはウイルクとも
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流氷上陸が春先で倒木回のエゾヤマザクラが5月だとオホーツクには3ヶ月位?
全員札幌揃うまでスタンバってたから楽屋で寝てたんだよ(適当)
>>474
長岡の中立と新鮮組の佐幕の違いからとか?
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尾形が姿隠したけど網走再現で
今度は鶴見がヘッショされたら怖いなと思った
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すっかり月島と鯉登にとっては鶴見は腫物扱いだね
パワハラ上司に互いの存在を心の支えにして対抗しようとしてるし
それだけ鶴見が嫌いだし月島と鯉登はお互いが支えなんだよね
メンコは二人のつながりの象徴だわ
これ再会したら逆ギレした鶴見が鯉登か月島を殺そうとするんじゃないかな
すぐにそうならなくても「まだ鶴見中尉にばれてないな?」「気を付けてください!鶴見中尉が見てる見てる!」とか
二人だけの秘密の世界でこれから毎週やりそう
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月島の鼻を削ぐ鶴見中尉が来るんだな
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>>481
鶴見が信用できなくてブチ切れる恐れがあるから
互いにメンコ交換して支えにしようってことでしょ
だから月島に鶴見が暴力加えようとしたら鯉登が守る展開だろうね
鶴見が二人に本当に最悪だと思われてるのが感じられる
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鯉登の鼻も削ぐよ
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じゃあ逆ギレ鶴見を
月島と鯉登がタッグを組んで成敗するんだね
互いのメンコは反鶴見の象徴です
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そうなったら面白いね
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反鶴見で月島と鯉登が結託してるのは事実でしょ
鶴見が耐えられないからお互いのメンコ交換して身に着けようって言ってる
月島は鯉登に鶴見が暴力ふるわないか心配でしょうがない状態
それが認められないんだろうなあ
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鶴見VS鯉登月島楽しみだね
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うわあ…
メンコ付録なりそうって言われてたけど
ちょっとこれはいらないかも…
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だいぶ前に完結まで本誌は追わないことにしたんだけど愚痴りたい人は愚痴ってほしい
連投荒らしはNGするし
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本当に月島と鯉登は
鶴見に面従腹背キャラになってしまったんだと寂しくなったよ
対峙してちゃんと話す気なしにそのまま騙す気マンマンだったとはちょっと驚いた・・
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鶴見がまず月島や鯉登を利用したり騙した側だし2人は離反はしないんだから
谷垣逃がしたりそのことで嘘つくくらい大目に見てやれ感出されるのかね
変わったのを見抜いて厳しい対応したりすると鶴見が損しそうでなんか微妙
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悲観的だなあ
谷垣は多分鯉登の変化感じ取った鶴見が
鯉登離反防止の見せしめに送った策だと思うんで
月島はちゃんと「脅しは実行しないと意味がない」と谷垣を殺そうとしたし
鯉登は思いとどまり方が鶴見の想定と違うだけで離反しなかったし
結果的には鶴見的には2人ともOKで大したお咎めなんかないんじゃいの
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この何年間も鶴見にとって悪いことばかりでジリジリ削られてる感じだから悲観的になるのしゃーないよ
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「これまで通りに接することができますか」っていうけど
鯉登は別に演じる必要ないと思うんだが
新しく鶴見を信じると決めたことと昔通りにふるまうことが何でイコール?
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そうちょっと悲観的な気がするな
でも確かに月島の言うこれまで通りに〜ってセリフは引っ掛かった
何考えてるか分からん無表情モブ顔だからこその意味深さよ
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鶴見をだまし通すつもりで相談してるってことかな
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実際にそれができるかはともかく
鶴見が来るのに備えて示し合わせてるのが本当につらい
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別の側面からだと
月島は鯉登の監視役だけど鯉登を認めてるから殺したくなくて
だから時前にちゃんと出来るか確認した様にも見える
そうだと鶴見の忠臣で実は全然ブレてない格好良さがあって良いし
鶴見も師団も安定補強されるしでそれだと良いんだが‥
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今週の鯉登のセリフはどういう理屈か意味がわからなくて困惑したけど
月島にはそこまで違和感感じなかった(最近の月島からすれば)自分みたいなのは少数派かな
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鯉登のどのセリフ?
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そんなに心配なら〜ってとこ
メンコを交換まではわかるけど肌身離さず気を張っておこうがわからない
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>>501
今まではずっといっしょに行動してたけど鶴見と合流して月島と鯉登が別行動になるかもしれないしそんなときに鶴見からゆさぶりかけられても平穏でいられるためのお守りって意味かなって思ってた
鯉登は鶴見を信じるとは決めたけど信じきれないから命令違反したんだと思う
もし自分本意な理由で師団つかってたとしたら谷垣殺しを後悔することになるって言って月島を止めたし最低限の譲れないラインがあってそこを超えるか超えないか見定めてる感じする
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あ別に人の解釈が聞きたいわけじゃないんだ
わからない部分はわからないまま完結まで保留して自分で解釈するつもりだから
せっかく書いてくれたのにごめんね
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>>502
自分もお守りだなと思った
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それ月島と鯉登も微妙に考えの違いある気がするんだよな
そもそも月島という人間が同意した所見た事ないし
上司の言う事ただ聞いてるマンにも見える
鯉登は素直だし自己肯定あってそれが仲間っぽく見えてるのかもしれない
と思ったことはある
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>>498
自分もこの解釈に近いな
狂言誘拐の裏側がバレて鯉登が鶴見を問い詰めようとし離反の危険性があったから
本来は鯉登を殺さなくちゃならないけど
月島は鯉登を殺したくない気持ちが鶴見の命令以上に強い
鶴見に「嘘でも心配したらどうだ」と思ったのも
鶴見の態度に失望した鯉登が離反を決意したら鯉登を殺さなくちゃならない
それは月島はできるだけ避けたい
鶴見の命令に背きマッを迎えにきた谷垣を執拗に追ったのも
「離反したらこうなる」と鯉登の離反を思いとどまらせるための脅し
結局のところ鯉登は鶴見の裏側を知ったけど離反はしないし
月島は鯉登を殺したくないだけで鶴見に逆らっているわけではない
ただ、鶴見の裏側が鯉登にバレている事を鶴見に知られたら
鯉登に離反の意志がなくても鶴見は月島に殺害命令出すかもしれない
それは鯉登も月島もお互いに望んでいないから「これまで通りに〜」になるんだと思った
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月島と鯉登の関係性が変わったのならそれを利用するような強かなところを見てみたいな
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ていうか月島と鯉登にとっては
鶴見はもう敵なのかと思ったよ
お守りが必要なほどなんて
部下からここまでされるのはショック
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>>469
部下方面の鶴見再会順番待ちリストに
二階堂も加えてくれ
杉元を治療して生かしたのに
二階堂には「杉元は死んだ」と鶴見は言ってしまってる
怒りを向けられる可能性がある
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なんで杉元を助けてしまったの…こんな事を言うと杉元には申し訳ないが
さんざんな目にあって逃げられるし樺太編は被害しかないしその上契約で受け取った刺青は「奪われた」言われるし
今も鶴見は敵視しかされてなくて敵を利するデメリットしかなかった
あれから悪い事しか起こらなかったじゃん…
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鶴見が怒って粛清するかどうか気になる
鯉登と月島と殺し合いの展開も楽しみって思う自分は何でも楽しむのが得意だからかな
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鶴見は二階堂には樺太中も含めて三度くらい見舞いに行ってる
鯉登の見舞いには行かないが
今の二階堂って鶴見に対して何を思ってるんだろ
二階堂がよく命令違反してもいつもお咎めなしだよな
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正直月島の抱く鶴見像がこれまでの鶴見描写と噛み合わなくて違和感しかないので
月島の鶴見像が事実!として作者が描いてるなら何かもう作者に失望したって感じ
これまで描いてきたこと忘れちゃったか無かったことにしたいんだねって
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月島はこれまで通りにできますか?って言ってるけど鯉登が貴方の本当の目的は何ですか?とか普通に鶴見に聞いてきたら笑える
鯉登はよく見たら肯定も否定もしてないもんな
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三年くらい「月島の考える鶴見像」がイヤな感じでそのままずっと放映されてるからあまりにも長すぎてもう疲れたなあ…
鶴見が好きでも何の反論もできないし四方から悪口言われっぱなしの痛みばかりがつのって悲しい
しかも今週は鯉登までそこに加わってる感
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安易な勧善懲悪漫画じゃないと思ってたんだけどなぁ
最終的には結局鶴見が奥さんと赤ん坊を亡くすという悲惨な過去で狂ったただの悪人でしたー周りから同情されておしまい!
とかいう薄っぺらい展開になんのかな
>>515
鶴見の過去も何も知らないくせに勝手に人となり決めつけて被害者・自分だけは常識ある善人みたいな面してんのすごい嫌な感じ
それを自覚してないのも尚更
その月島を「善人なのに脅迫されて後に戻れなくなった可哀想な人」として作者が扱ってんのもマジで無理
こういう展開にするなら最初から鶴見をただの非情な悪役として描写しとけよって感じ
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>善人なのに脅迫されて後に戻れなくなった人
谷垣逃亡から出産の流れはそれ以外に読めない
鶴見が脅迫者で月島が犠牲者
稲妻の赤ちゃん出したのも何だったんだろうか
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月島が鶴見に脅迫されてる場面あったっけ?
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逆になんで月島はあんな強迫観念でおかしくなってんの?
本当は嫌だったのに鶴見の仕事やってたんなら
鶴見のせいなんだろうと普通に思ったよ
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月島はどんな気持ちで造反者見てたのかなとは思ったな
月島は命惜しそうに見えないし佐渡に行って他の人にも本当に死体を掘り起こしたのかと聞くでもなく
ズルズルと鶴見のもとにいただけなのか
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>>518
利用するために生きることを強要された被害者なんだオレはみたいな感じじゃんずっと
月島はもう鶴見に触れないで自分の行動に自分で責任取れるようになってほしいわ
いつまでも子供みたいな思考回路してないでさ
ネチネチとマジでうっとおしい
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なんで月島はずっと鶴見のとこにいたんだろうな
よく言われるようにズルズル思考停止してただけのみっともない理由なんかね
いご草のことも聞く気ないみたいだし行動の意味がわからない
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それで鶴見のことを客観視して(るつもり)で狂人扱いした上で何の覚悟も信念も無く人殺しを重ねてきているくせに
あわよくば"絶対綺麗で正しい被害者側側"に寝返ろうと面従腹背状態ってのがまじで不愉快
鶴見が部下にそこまでされるほどの人間だなんてひとっつも思えないし
そこまでされるようなただの極悪非道の上司だったらこのスレにも来てないわ最初から
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>>523
キャラアンチにみえる発言はほどほどにして
鶴見信者が月島アンチしてるとか思われたくない
なんの覚悟もなくっていうかせめて同胞のためにってわりきるしかなかったんだろうなって思ってるよ
誰がわるい悪くないの話してもあんまり意味ないと思う
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>>524
その同胞のために割り切ってやるしかなかった正義の人って扱いがマジで無理なの
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>>525
正義じゃないでしょ
ただ一度でも悪事に手染めたらもう元に戻れないって自暴自棄になってるのを払拭したのが鯉登なんだと思ったよ
鶴見が軍の仲間のことちゃんと考えてくれてる描写きたら今度こそちゃんと月島と鯉登はついてくると思うけどだからといって谷垣殺したりアシリパさん監禁とかは鶴見のためにも止めてほしい
ただのイエスマン卒業のため必要な流れだと思う
あと誘拐のことはちゃんと謝ってほしいとも思うかな
わだかまり全部なくして本当の仲間になってほしい
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>>526
それって今更やるような話かなって思うわ
軍や仲間のこと考えてる描写はそれこそ初期からあったから月島やその他部下が覚悟を持って付いてきてるんだろうと納得していたのに
ここ数年で突然極悪非道で部下を力で抑圧し子供にも女にも容赦しないクソ上司だった!
月島もただ無理矢理利用されて働かされていた被害者だった!みたいな描写入れてきたよね
二階堂を笑って世話してた月島とかどういう心情だったんだよって思うし
江渡貝くんも今の作者からしたら鶴見に利用されたただの哀れな被害者なんだろうなって思うと失望感しかないよ
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ID:c875OJ6Mっていつものあれか
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ここ鶴見スレなんだけど月島抜きでは鶴見を語れないのは何か分かる。
鶴見外見上の最大の特徴で、アイコンでもあるあの脳カケとプロテクター装着が月島エピソード内での出来事だったからかな。
あの話のインパクトが強烈すぎて、長谷川時代とか宇佐美鯉登のエピソードが若干弱く感じる。
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そうやってここで月島の話になるのは当たり前みたいなのはやめてくれ私的には長谷川が鶴見だったてのが1番強烈だったよ
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>>509
杉元生存と分かった時ついに鶴見へ殺意を向けるんだろうか?
宇佐美も嫉妬でいずれ鶴見を殺す可能性あるし
最後は血の雨で全員終局も良いって言うといけませんかな
ゴカム=金神って武闘や破壊とか夜叉も意味するし争い待ったなしだな
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鶴見と月島が再会するのを何年間も待ってたけどまさかこんな嫌な気持ちと雰囲気の中で迎えることになるとは・・
あーあ・・
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>>530
たしかにあれもびっくりしたけどここで長谷川さんの正体とフィーナオリガの話題投げても喰い付き弱いじゃん
月島ワードを投げた途端、肉塊を与えられたピラニアのごとく大暴れで釣れる釣れる
この差はなんだ
もし月島の話題禁止の鶴見スレが立ったらそれはそれで平和そうだけどなんか伸びなさそう
ここの人達の全員生理前なのかと思うようなギスギスした一触即発感が申し訳ないが面白くて仕方ない ガルルルしてチョコとか貪り食いながら書き込んでそうなこの感じ最高
鶴見が鯉登月島を粛正するのかどうかの解釈違いや出自の予想も見てて面白かったけど、月島個人+いご草が絡んだ時の鶴見ファンの盛り上がりが最高潮キエエェイすぎて大変よろしいじゃないですか
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常に漫画内で鶴見アンチしてるようなキャラだから嫌な盛り上がり方してるだけだと思うけど
自分の好きなキャラ悪いように言われて叩かれる土台作られてるようなもんなのに大人しくしろって方がおかしい
まぁ自分は月島云々よりそういう描き方する作者に不満があるけど
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月島はある意味一番の狂信者にも見えるのは俺だけ?
これだけ自己否定しても鶴見の希望通りまだ動いてくれる
変態的に言うと
口や態度ではイヤイヤ言ってても
結局はビタ付け最前列でついてくるタイプの真性ど変態さん
今までイヤイヤなら今後も変わらずとも思える
月島は鯉登に救われた所はあっても意気投合はしてないだろ
いつものペースだし鯉登の言うメンコ交換提案は
自己肯定強めだから月島も同じ考えと思っての言わば思い込みかもしれない
あと突っ走る癖があるから年上2人にいつも諌められてた訳で
寧ろ今までの思い込み癖によるフラグっぽくも映る
だってこの漫画でそんな馴れ合いなんてないだろ
最終的に蓋を開けたら違うと思うけどねえ
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>>535
おそらくお前の思うような展開にはならないと思うぞ
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>>536
535だけど月島に鶴見は殺されるのかな?位は思ってるよ
ただ可能性の一つに上のも一応入れてる
スレの考えが一色に染まってたしどうせ展開なんて誰にも分からんしでつい
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「尽忠」とか「死神の右腕」とか「鶴見の忠臣」とか公式宣伝はなんだったんだろうか悲しい
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これ月島と鯉登もまた金塊争奪戦に参加したとして
金塊見つけた杉元とかアシリパさんを逃がしたり
刺青の偽物の見分け方を教えたり(「鉄」とか)
普通にしそう感あるね
作者が意図してるかはともかく谷垣逃亡劇見てると
いくらでも理屈をつけてそういうことをしそうに見える
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月島が鶴見の希望通りまだ動いてくれるって鯉登の説得にもよって
谷垣の始末やめた時点で命令通りに動いてないしもっと前の
怪我した鯉登の介抱優先して嘘でも心配しないのかよって批判?して
鶴見についていかなかった時点でもう最前列にいないし気持ち離れてるでしょ
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>>533
毒マロ送りつけて相手の反応見てニチャニチャしてそうなメンタリティ
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自分は鶴見が月島いなくてもそれほど変わらないルートでここまで来ただろうと思ってるから
月島あれこれとはあんまり思わないな
月島が鶴見を憎んでいても妥当だと思うし
それよりいくら早口方言でものらりくらりあえて話をしないできた鯉登との方が
鶴見にこれから影響を与えそうな感じで面白くなればいいなと思ってる
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別に月島が鶴見憎んでてもいいんだけど
いちいち影でこそこそしてるのが嫌だな…
いつも口に出さずに内心とか本人いないとこで悪感情出してるのはほんと何なんだろう
本人になぜ言わない?
今回もやってることは鶴見に対する隠し事隠蔽がうまくできるかの相談でしかないし
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忘れてた直近で一番ひっかかるのは
月島はあれだけ鶴見に文句言って「自分は傷つけられた!」してるのに
実際やってることはのんきにメンコで遊んでるとこ
そんで実際に鶴見に会ったら演技して騙し通そうと計画してるとこがよく理解できないよ
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ここ鶴見スレだけど月島の性格は15巻のいご草昔話で結構分かりやすく出てるよ
月島はみんなに悪童と呼ばれ、唯一名前を読んでくれるいご草を好きで守ってたけど
いご草は「しゃつける」ような月島だからみんなに嫌われたと言って
そもそも悪童と呼ばれる因果に無自覚だった月島を指摘してる
月島は元々どこか受け身的で自分のしていることの自覚が薄い性格なんだと思うよ
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最初の頃は月島が鶴見を介錯する立場なんかなーと思ってたけど
今はもうねぇわ
月島は自分の行いに後悔はしなさそうな他の部下共よりよっぽどタチ悪い悪だし
今更鶴見にしたり顔で説教して引導渡されたらどの口が物言ってんだって気にしかならん
さっさと清々しく裏切って正々堂々と敵対しろ陰湿にコソコソしてねぇで
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別に元から狡猾なキャラが面従腹背なら不快感はないどころかワクワクするんだけど
常識人だの苦労人だの右腕だの被害者だの言われてるキャラが自分のやってること棚上げしてブツブツやってると
陰湿なイジメを見てるような気持ち悪さしか感じない
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>>546
後悔しなさそうな他の部下って宇佐美オンリーじゃない
元から鶴見に思い入れないか造反したかどっちかで鯉登は鶴見の目的次第では敵になる可能性もあるし
尾形→造反
鯉登→信じるが鶴見の私利私欲だったらどうするか不明
有古→二重スパイで苦悩
菊田→中央のスパイで鶴見殺す気満々
二階堂→いまのとこ素直だけど死んだって聞かされた杉元が生きてるのみたらどうなるか不明
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鶴見は宇佐美ゲットするのに出世犠牲にした感じだけど
月島ゲットするのには意図せずだろうが脳と顔吹っ飛ばして体犠牲にしてるんだよな
メタ的にそこまでコストかけてる月島に
本当は嫌だったとか言われて裏工作されてる鶴見が
とことん無能に見えてしょうがないな
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>>548
いや後悔ってのは自分がやってきた行いに対してだよ
某漫画じゃないけど月島は自分が半端なクソ野郎ってことをまず自覚すべきだと思う
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>>549
意味がわからない
あそこは月島に命救われた場面であって顔犠牲にして手にいれたとはちがくない?
月島を駒にするために裏工作する手間と時間かけてのであって犠牲はメタ的にみてもなんか違う
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>>550
月島のことは嫌いじゃないからそこまで言われると抵抗ある
でも月島は鶴見の死神誕生に一番関わってるのになってことでしょう
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>>543
鶴見に騙されてというか
鶴見にとって不都合な部分を隠され
いご草使っていいように月島に汚れ仕事させてたんだよ
張本人に何を聞いても何の解決になるんだろうと月島が考えるのは不思議なことではない
そもそももう月島は鶴見の言葉を信じられないだろうし
月島を疑心暗鬼にさせたのは鶴見だろう
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>>552
自分のクソさに気づいて全て終わった後は自分の罪を受け入れ罰も受けると宣言した上で正々堂々鶴見と敵対したら一皮むけそうだし
敵対も楽しく見れそうだなと思ってるけど
今の支離滅裂な月島が好きなら何も言えない
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初期から不穏な月島貼っておく
見過ごしてた人は読み返しておきなよ
https://i.imgur.com/Gs6mitg.jpg
https://i.imgur.com/7V0ERck.jpg
https://i.imgur.com/BhhnO51.jpg
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>>555
最初から狂人扱いで俯瞰して見てたくせにその狂人に罪悪感や責任押し付けて俺はやりたくなかったって被害者ヅラされてもな…って思う
そんな半端な志で汚れ仕事やってたっていうのはそれこそ死んでいった戦友やエドガイ君に失礼だね
気まぐれに優しさ見せて常識人や正義ヅラされてもシラケるよ
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半端な志とかなんか勘違いも甚だしいな
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いい加減にしてよ
鶴見ファンが月島アンチされんの嫌だしここ何のスレ?
特定のキャラのアンチしたいならここじゃなくよそでやって
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>>555
その場面に気付いてなかった人は少数派じゃないの?
月島が鶴見を裏切るのはいいけど今のやり方でバレないと思って鶴見を甘く見てる感じが嫌かな自分は
鶴見の怖さは月島が一番よく分かってるはずなのに、特に作戦もないみたいだし
月島も好きなキャラだから今の状態は残念だと思ってる
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>>559
死刑さえも受け入れてた人がバレて困る事なんて何もなかろう
鶴見の側にはバレたら困ることはたくさんありそうだけど
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>>560
今の状況だと月島だけでは済まないで鯉登も巻き込むことになるじゃん
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こんなに裏切るみたいに思われてるけど変わらなかったりして
ただでさえ師団はネームドが少ないし
それとも新キャラとか出てくるかな
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もう部下云々の話いいから早く鶴見の過去話やんないかな
あとは適当に決着してくれればいい
どうせ鶴見の野望が叶うことは無いし奥さんと子供はあの世だし
完結までに鶴見のこと一つでも多く知りたい
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「覚悟を持った人間が私には必要だ」って言ってた鶴見中尉…
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>>562
「これまで通りに接することは出来ますか?」と月島言ってるし
今更月島は鶴見とどうこうする気無いように見えるかな
汚れ仕事は嫌だろうけどいご草が全てだった月島には他に行く場所が思いつかなくてただ惰性なのかもしれない
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月島は惰性で鶴見中尉についてってるのか…
結局は鶴見中尉に見る目がなかったって寂しい結論かな…
本当に寂しい
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>>566
うーん
ソフィアの日本語学習能力の見立ても間違ってたみたいだし月島への見立てもハズレだったっぽいね
でも全く見る目無いって0か100みたいに思わなくてもいいと思うよ
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鶴見劇場が見たいの時に主体的についてってるのかと思ったけどその後どんどん否定される展開でもうよくわからなくなったよ
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ファンブックの質問は鶴見中尉の過去が知りたいがいずれ作中で明かされるよね?
一人一つだと過去じゃないこと聞いた方がいいんだろうか
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質問考えるの案外難しいよね
自分が知りたいことはあれって真相はどうなの?とか
家族との関係は?とかサトルがあえてまだ伏せてそうなことばかり
でも過去に関しては部下たちと関わること以外描くつもりいがないとしたら
こういう機会に質問しないと知る機会がなさそう
でも質問したほうが本編中で描かれる可能性増えるかもしれないし
そう思うと逆に1つに絞れない!ぎい〜ッ
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なんかでも鶴見中尉の背景はいずれ明かされるだろうなーと思って前回の質問箱も質問しなかったらまだ本人の過去編ないからそもそも過去編あるんだろうかと疑問になってきた
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他のメインキャラは子供時代描かれてるからと安心できないかもしれないのか
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うん
変に「鶴見中尉自身の生い立ちいつかあるだろうから〜」とか安心してたけどここまでそんな気配ないし長谷川さんで終了だったりして
長谷川連載時に「情報将校の原点!」みたいなアオリ文句入ってたから気になってる
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ほぼ全部謎では?
生まれ 謎
子供時代 謎
十代 謎
二十代半ば? ←長谷川でロシアスパイ
二十代後半 ←新発田(宇佐美過去)
二十代末 謎←日清戦争・ロシア行き?(月島同行?)
三十代 謎←日露戦争・月寒の特務機関?(鯉登過去)
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宇佐美過去の鶴見って二十何歳なんだよね
おじさんに見える
長谷川さんはなんか感覚的に別人枠だから
鶴見少尉にヒゲとってほしいwキロランケもすごく若くなったよね
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芸能人が東京の繁華街を変装して歩く番組で髭を付けるのでもかなり印象変わるもんなぁ
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そういえば鶴見の二回目のロシア行きてなんで行ったの?
月島を牢屋から出した後のやつ
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ファンブックってよく知らないんだけど
誕生日とか身長とか体重とかデータが出るってこと?
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そいうの期待してるけどどうなのかな
鶴見中尉の誕生日
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冬生まれっぽい
あと身長はこの間の表紙でけっこう高かったね
他キャラと出ないし並ばないから鯉登とさえどちらが身長高いのか25巻くらいになってもわからないって凄くないですか
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何人兄弟ですか
篤四郎だから四番目?とかは
もし過去編があったらわかるだろうし
他の質問しようかなとか迷うねこれ
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鶴見中尉みたいなカッコいい人が実は末っ子でしたとかならギャップに大興奮してしまう
末っ子だといいな
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四男でもピアノ習わせてもらえる裕福な家だったんだよね
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女装って全裸と一緒でキャラの果たすノルマだとしたらいつか鶴見中尉もある?
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女装も見たいけど宇佐美みたいな紳士服姿も見たい
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変装してもあの顔の傷がな…と思ったけど
https://media-01.creema.net/user/877218/exhibits/6058571/2_6b5deecf6a0cff7cc0e0827967aada46_583x585.jpg
こういうのつければ全然いけるな
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オペラ座の怪人的な?似合いすぎて草
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タキシード仮面思い出した
-
ごめんねー素直じゃなくーて
夢の中なーら言えーる
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女装した後に早着替えで紳士仮面鶴見が見たい
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ロシアンマフィアが映画で着てるみたいな豪華なコートとか似合いそうとロシアンマフィアで検索してみたら裸の写真ばかり出るのは何故なんだぜ
プーチンのせいか
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長谷川さんはなんか脱がなそうなイメージ
でもカメラの機材とか重いんだっけ?脱いだらすごい長谷川さん
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カメラマンてそれだけでムキムキっぽい
しかも長谷川さんは機関銃扱ってるから…
あの仕込みの機関銃ってどうやって手に入れたんだろう
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長谷川さんの柔和な顔でスチェンカ見たい
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あんな昔から手の込んだ機関銃を当時から所有してるって長谷川さんは有坂閣下と昔からつきあいあるのかな
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ありそう
長谷川さんが直属の上司から機関銃をもらった気が何故かしない
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スパイ時代の上司っているの?
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ツイッターアカウント持ってるのって普通なん?
俺の周りはたぶん持ってない
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結局
月島を鶴見の右腕って言ってた奴らは
原作を誤読してたってことな
>>555
こういう月島が描かれてるのに読解力なくて正しい解釈できてなかっただけ
ちゃんと読めよ
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>>599
公式で死神の右腕ってあったからそうなんかと思ってた人多そう
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「死神の右腕」は当時トレンド入ったから…
大規模な釣りしすぎ
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右腕って評価に右腕側の感情は関係ないし
メタ的にそういう位置づけだって話なら
鶴見がどう思ってるかさえ関係ないから誤読もクソもない
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鶴見中尉について質問したいが決まらん
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>>602
じゃあ他の「尽忠」「忠臣」「忠義の士」とかは…
全部月島側の感情入ってるワードだけど
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>>604
どれも公式が言ったことじゃん
事実と違うって話がしたいなら読者じゃなくてそう書いた公式に言えばいいのでは
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全然関係ないけど
この頃の月島は顔がシュッとしていて良かったなぁ
他のキャラにも言えるけどさ
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>>603
質問が200字だからできるだけ詰め込むとかか・・
20日しめきりでなかったか?
あさってじゃん短い!
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何年も前に作って放置してたツイアカ凍結されてたから新しいアカ作って応募してきた
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どの中尉も好きだけど江渡貝編〜樺太前くらいの中尉が一番好き
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失礼(スルリ
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エレガントなとこまた見たいね
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あの棒を持った姿もっと見たかった
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あの棒どこいったんだ
標準装備じゃなかったのか
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鶴見の右腕とか忠臣とか、月島のポジションが公式で表記されてたのは事実
でも公式サイトには鯉登と月島が一蓮托生と書かれてた
しかしこのいずれにも作中で肝心の鶴見からの言及がないので、最近の展開もあってこの肩書きや立ち位置が一人歩きしてる感は否めない
月島は新任少尉の指導役軍曹というよりも、やってることはむしろ鯉登の従卒で、鶴見もそれを容認してるようだし宇佐美なんかも出張って来てるので最近ますます分かりにくい
-
月島の話は当分もういいよ
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鶴見は結局ただ純粋に部下たち皆のパパになりたいんじゃないかなあ
部下達を駒として見てるというより疑似親子的な関係をそこに求めてるように見える
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やっぱり鶴見中尉の質問しといた方がいいよね
-
ゴールデンカムイに書かれてる「アイヌ」は事実と異なるそうだ
実際のアイヌは熊を歩かせて十分苦しめてからヌッコロスみたいで
生贄みたいな存在だったそうで。刃物等の武器は和人から購入してたそうだ
動画もちゃんと残ってるのに、どうしてそういうリアルな再現を避けたんだろう
残虐だーって思うのは日本人がそう思うからで、アイヌの人からしてみれば神聖な儀式みたいなものなのに
ゴールデンカムイでアイヌを知った気になってた自分が恥ずかしいよ・・・
あとホモっぽい人多いけど軍人さんってみんなこうなの?
-
マルチ
-
鶴見中尉の好きなものは和菓子らしいけど
洋菓子はどうなんだろう
鯉登少尉がスーシュカ食べさせたいって言ってたね
-
スーシュカを食べさせたいって気持ちが伝わるといいね
-
休載長いなあ
暇だから中尉が部下と再開した時の流れ願望でも
個人的には宇佐美めっちゃがんばってるからヨシヨシペロペロしてやってほしい
菊田は怪しいけどいろいろ大変だったから労ってやってほしい
鯉登月島にはなんかもう触れないでやってほしい
二階堂には耳をやってほしい
あと有坂閣下と盛り上がってる姿がもう一度みたい
-
鶴見中尉ってオホーツク海で別の囚人探してたとか金塊情報や鍵つかんで探ってたとかないの?
ほんとに素でアシリパさんを完全に逆のとこで探してただけ?
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>>623
サトルにしかわからない
質問箱に送ってみた?
-
網走って三年前くらい?
実はそこから鶴見陣営は収穫ゼロ状態なんだよ
何ひとつ計画が進んでない
ゲットしたのは岩息の写しのみだが
それは月島が写したものだし鶴見に渡ったのかさえ
そもそも有効なのかすらいまだ不明
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いやーまさかまさか何も掴んでないなんてことは、、、これから明かされるんじゃない?
用事があってどこかに寄り道してた?みたいな誰かのセリフがあったしまだ読者の知らないびっくりネタを携えて再登場してくるはず
何となくだけど今、原作を三分割したうちの残り三分の一って雰囲気だし佳境に向けて凄いエピソード温めてくれてるはず
それの前振りの沈黙ってか停滞期だと信じてるよ
-
>三分割したうちの残り三分の一って雰囲気
これわかる
網走までは鶴見が主人公の1人でその鶴見と助演の部下って構図だったけど
樺太は部下たちが主人公の1人で鶴見は彼らと関わりのある助演の構図だった
樺太後は全員が主人公の構図になるんじゃないかと思う
-
全員が主人公かぁ
北海道に戻ってから杉元でさえモブのような空気感だし谷垣も戻ってくるだろうし重要キャラでもない宇佐美が出張ってたり何のためにいるのかわからないヴァシリとか海賊とかソフィアとか兎に角ごちゃごちゃしてるから初心に帰って主人公を集中して描いてほしいなぁ
主人公あってこそ敵役も輝くと思うから
-
いや杉元のスレじゃなくここ鶴見のスレだから
杉元と鶴見ってほぼ接点ないじゃん
杉元を描いても鶴見に関係ない感じがするし
カケトモとかで接点や共通点作ったのかと思ったら全然そんなことなかったね
-
札幌入りで鶴見の変装くるかもと期待してたけど
宇佐美が軍服に戻ってるし月島達もふつうに軍服だから望み薄かな
-
>>629
!?
いや例のだんごグサーとか初期から絡みはあったし、鶴見がいなきゃ杉元はそもそも樺太行けなかったんだから接点はあるじゃん。
一応主人公と巨悪って構図だし立場の違いもますますはっきりして対立する予感バリバリなわけで、鶴見と少しでも関わりがあったならこのスレで話題にしたっていいんじゃないの?杉本が嫌いなの?
鶴見単体のことしか語っちゃいけないスレなんてみんな異口同音に「かっこいい」「すき」しか言わなくならない?そんな金太郎飴みたいなスレ読んで楽しい?
-
関係ないは言いすぎか
てか鶴見がいなかったら杉元は樺太行けなかったのは同意だしそも鶴見が命助けなきゃ杉元は死んでたのに
とつぜん契約不履行で裏切った杉元ェ…
それで鶴見が巨悪と言われても酷すぎる…
-
そんなこと言うと
また鶴見中尉が幼女監禁犯とかモンスターに悪逆加筆されるからヤメテ
あれがどれだけショックだったか
あれから単行本怖くて買えない
-
ホントあの描写唐突だったね
今までそういう面一切描かれてなかったのに
これまでの言動や心情とも矛盾してるし
-
小物な鶴見が主人公陣にひたすらタダ乗りされて最後に
「鶴見よりマシ」って土方さんに乗り換えられた感じがあんだよね
鶴見にも主人公陣にもお、おうってなってるから
もうちょっと両者納得いくようにしたってくれよ
-
鶴見の小物感かもしだしてる要素は
樺太無収穫
樺太間に本人は何もしてない
アシリパさんたちを取り逃がす
コストかけてる部下たちから結局は不信持たれて軽く扱われ裏切られまくりに見える
アシリパさんと完全に別方向を長期間無駄に探してる
直近だけでもこれだけあるわ
-
あれは誰が見たってずるいよなぁ
スギモトとリパさんの正当性を強調するために加筆修正してまで中尉を下げたとしか
主人公サイドの人気下げたくないアンチ増やしたくない!って必死に取り繕った感がアリアリすぎてシナリオもキャラ造形も一気に安っぽくなってしまった
一方を浮き上がらせるために他方を下げるってやり方は見え透いてるし、何より本誌掲載という形で一度は世に出してしまってる以上あの軌道修正は痛すぎる。改悪とさえ思う。
-
杉元もアシリパさんも好きだし
鶴見中尉はもっと好きだから悲しいわ
あと気になってることなんだけどアシリパさんの戦う相手って作中で触れないけどまさか鶴見中尉なの?
急に仮想敵っぽくなってるんだけど
なんでいつの間にどうしてそういうことに
-
北海道に来た鶴見とウイルクの接触ってあったんだろうな
そこ明かされないと全然判断がつかないと思う
鶴見が勘違いのアイヌ私怨に狂ってないといいね
-
三期のアニメはあんま鶴見中尉関係ないよね
悪くすればわずかな出番もカットされてそう
-
先遣隊いいなほんとうらやましい
-
それは3年前ぐらいからずっと思ってることやからしゃーない
-
皆…長谷川さんもミソカケ前も鶴見中尉なんだよ…
-
いご草遺骨って絶対に数分で終わりそうじゃん…長谷川もカットされるかもしれんしあってもBパートのみとかでは
3期が12話あるとして出る可能性あるのは最大で全体の24分の1くらいの部分だよ
-
鶴見中尉ってインパクトあるからいつも登場してる印象あるけど
そんなに出ずっぱりじゃないんだよね
-
>>618
あまりリアルすぎるとエンターテイメントとして成り立たないとか、アイヌに対するリスペクトに欠けてると解釈されるといろいろ面倒だからでは
軍人がホモっぽいのは、広義の意味での愛とか尊敬とか仲間意識みたいなものが過酷な状況下で若干過剰気味になってしまうのかな
ただし宇佐美は除く
最近観た映画でも、上官が泣きながら部下に一緒に死んでくれと心中を迫る描写とかあった。
-
先遣隊やってる頃は
いつ鶴見中尉が本隊で追いついてくるかと
毎週待ってたわ
懐かしい………
-
先遣隊がキロと交戦始めた時はもうそろそろ鶴見中尉来るはずと思ってました
-
来ないままに時が過ぎ
ほんとなんで先遣隊って名前にしたんだろうね
樺太編の間中ずっと本隊待ってた
-
そして今はオホーツクからの鶴見中尉を待ち続けてる件
なんかずっとこんな感じだよね
-
ウイルクも鶴見も
「強い者は美しい」って感性持ってるし実は似た者同士だと思うんだ
ジャックに似た者の精子探偵宇佐美を札幌にやったように
オホーツクには鶴見にだけわかるウイルクの痕跡があった、とか…
無いかな
-
一人だけぽつんとオホーツクってあまりにもアレだから何か意味あったらいいね
いつもキャラたちが開催するお祭りから鶴見中尉は仲間外れのイメージだ草
-
悪役リーダーな鶴見は主人公や部下たちのような若手組とは役回りが違うだろうに
仲間外れって発想になるのは煽りにしても素にしてもあまりに子供っぽすぎないか
-
鶴見中尉は鯉登達に浮かび上がった疑問に対しての回答者だから手の内明かせなかったと言うのはわかるけどね
宇佐美との過去編もあったし存在感は無かったわけじゃない
-
鶴見中尉と因縁あり再会待ちリスト多すぎ問題
-
ウイルクとキロとの再会は無くなったのにまだ多すぎ
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だいたい鶴見は単独で遠い所にやられてるから…島流しキャラよな
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>>646
にしてもメンコを肌身離さずとか最近ちょっとやりすぎだけどな。
愛を謳う中尉は戦意高揚のためそういうの黙認、むしろ推奨するみたいだからある意味思惑通りなのかな 確かに凄く合理的だよね。互いのためにも敵を倒すことを躊躇しないだろうし部隊全体がそうなれば戦闘力爆上げ、いいことしかない。
それを戦場で面白いものを発見したと武道の先生に報告する中尉のシーンが観察眼の鋭さと無邪気さ両方孕んでて最高に好き。
-
あれ鶴見に会うのが嫌だから互いのメンコ持ってようってことだよね
可哀想な鶴見w
精神的にも島流しキャラになってる
-
鶴見はもう何年間も鯉登と月島のダシというか踏み台にされ続けてるね
そういう役目のキャラだったんだよね
-
鯉登は元々は鶴見のクソコラを肌身離さず持っているようなキャラなのでお互いのメンコを〜ってなったときも鯉登らしいとしか思わなかったな
-
自作の鶴見のメンコも持ってるしねぇ
-
鶴見のメンコはひっくり返すから真の目的を見定めていずれ鯉登が鶴見を成敗する暗喩じゃない?
あと最近の鯉登は鶴見の写真なんかもってなさそう感ある
-
つーか少なくとも3年以上は(戦争中毒とか入れたら5年ぐらい?)
月島とゴタゴタして裏でいろいろ言われて恨まれてるんだけど
これ何か展開あんの?
鶴見が好きだと見ててひたすら嫌な気持ちになるだけなんだけど
-
鶴見を出すと話が進んじゃうから引き伸ばしのためにダラダラしてるとしか思えないね
そのせいで鶴見のキャラまでsageられて失望としかいいようがない
作者は引き伸ばすにしてももっと上手くやって
-
スレ荒らし
-
荒しだろうけど
作者先生にそんなの思ったことないけど
いろんな意味で鶴見中尉に辛い展開が何年も続いてるのは確実で
そこがとにかく揉めさせたい荒しのエサになってるなとは思う
鶴見中尉と月島軍曹が作中でずっと揉めてるのって一番のエサだから
彼らについてるファンも現実世界で揉めさせたいんでしょう
いつか長年のタメにタメた鬱屈がバーンと解放される瞬間があるかもしれないよ
その時を楽しみに待って読んでます
-
月島はいご草を連想させるもの見つけたらそっちに向かってまっすぐ行っちゃう人
それより宇佐美にお互いに向かって走ってると思われてる尾形との再会が楽しみだ
-
鶴見中尉の過去編はあるよね?
超楽しみにしてる
-
休載明けに鶴見さんは出ますか
札幌にこんどこそ来てくれー
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>>663
メンコ=ひっくり返すの暗喩はいろんなところでいろんな人が言ってるな。それだと鶴見の動機は鯉登にとって道義的に許容しがたいものだったってことになるよね。やっぱ結局妻子亡くしたことへの私怨を晴らすためだったりするのかな?
-
ええーイヤだなー
-
欲しけりゃ自分で作るんだなのセリフも合わせて前向きに推理すると
もし鶴見の動機が鯉登にとって許容しがたいものだったときは
自分がぶつかって理想にあう中尉殿に一転させる!かもしれない
-
うーん仮に妻子の件なら鯉登って許容してくれそうじゃない?私腹を肥やすため云々じゃないから月島の時みたいに寄り添いモード発動しそう。
それより鶴見に妻子がいたことを宇佐美はどう思うんだろう。自分が絶対に鶴見の一番じゃなきゃ許せないのに、過去の事とは言え未だに妻子の?骨を鶴見が持ち歩いてて心に巣食ってる事を知ったら逆上しそう。
-
鶴見中尉の目的は別に妻子も入ってたとしても
戦争で国家やらの犠牲になった死者のためとか
大きい志で動いててほしいな
そこは嘘をつかないでほしいわ
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せっかく激動の時代な明治が舞台だからボスキャラの鶴見中尉には歴史的に大きいことに関わっててほしいぞロマンある
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同意
妻子の件だけじゃ動機として弱すぎる
あといご草ちゃんって本当に存在するの?平太の話みてて思ったんだけど
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明治って江戸と接続してるからそのキャラがどこ出身かは大きい
鶴見中尉の出身が知りたい
新潟はバラバラだから幕府側なのか新政府側なのか
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こないだの常在戦場とかマシンガンとかみると長岡藩が示唆されてると感じるが確証はないな
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新刊裏表紙来たね
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えっどこどこどこ?
もう発表あった?
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>>681
ツイッター
本スレでリンク貼ってくれてる人がいる
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鶴見が不吉でかあっこいい!!!
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23巻 https://pbs.twimg.com/media/EgzCU8LU0AUANIt.jpg
15巻 https://pbs.twimg.com/media/Dl5X7ZoV4AA93Rb.jpg
鶴見の差がすごい
-
15巻は楽しそう
23巻は狂気を醸し出してる
どっちの中尉もイイ!!
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神っぽい?
光と鶴見中尉ってマジかっこいいな
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>>684
なんでこんなに鶴見のテンション違う?!
草
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神というよりは教祖かな
それも信者集めのために信仰を口実にするエセ教祖でなく
彼にとっての信仰対象(愛?)に命捧げる殉教者タイプのガチなやつ
この前のカラーや23巻表紙でその印象がより強くなった
頭上からさす光がそれっぽくない?
https://i.imgur.com/nw30u3G.jpg
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たしかに宗教感あるな
鶴見の後ろにいるキャラは誰だ
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初見月島かと思ったらよく見ると顔に傷ある兵士?
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>>684
返り血からして23巻は後の時間帯っぽい
-
少し離れて表紙の画像を見ると宇佐美と鶴見と後ろの兵士が浮かび上がって見えるんだよね
メインキャラの誰かで何かの伏線なのか、鶴見に近い位置にいたから光があたってるように塗られただけのモブなのか気になる
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>>690
網走上陸んときに鶴見の足元照らしてたやつに似てない?
人気投票で鶴見の側近としてエントリーされてた兵士
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鶴見が21巻の加筆で発作みたいになったときに後ろにいた髭傷の男前兵士と同一人物かな?
もしそうだったら鶴見の札幌到着後にネームドキャラになったりして
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たしかに「鶴見の側近」ってエントリーされてたな
その人だろうか?パッと見でいかついから月島かと思ったがよく見ると違うかも
しかし裏表紙の鶴見中尉メチャかっこいい
-
顔に傷ある兵士って一等卒ぽくない?
ネームドになって欲しいけど月島の代わりと考えると心許ない
-
顔に傷のある兵士といえば今後ちょっと目立ちそうなモブがもう1人いるよね
アシリパの毒矢から宇佐美といっしょに鶴見をかばったやつ
21巻加筆で左頬に傷が追加され眉も特徴的になって個性が強まったのには何か意味がありそう
-
「普通に忠実な部下」が求められすぎてて草
いやよくその気持ちわかるけど
-
宇佐美は自分の欲望に忠実なんだもの
鶴見への執着心はナンバーワンだと思うけど
-
>>699
一行目同意
必ずしも鶴見中尉の為とか必ずしも好かれたい嫌われたくないとは思って無さそう
自分の執着第一な感じ
-
月島と鯉登はずっと何年もかけて鶴見に不信!が
鶴見への救いなしに続いてるし他は造反組や中央からのスパイだしね
圧倒的に普通の部下がいない
-
鯉登は最近からだよ
-
樺太期間中もいつ真実を知って鶴見を裏切るのかとか言われ続けてたから鯉登もそんなイメージになってた
本人的には最近だった
長くくすぶってるのは月島だったな
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まあもう…札幌でなにか鶴見中尉的に楽しいことがあるといいね…
-
>>699-700
叱られることすら喜ぶやつだもんなぁw
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でも宇佐美過去編では鶴見に叱られてなかったような?
いつから叱られることを喜ぶようになったんだろう
逆に鯉登は叱られるのが嫌なのはわかった
宇佐美と鯉登ってもしかするといろんな性質が逆なのかもな
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宇佐美は鶴見の部下でいられる状況そのものが楽しくて大義も金塊も実はあんまり興味無い
鯉登は最近将校としての自覚がついてきて鶴見の大義とか部下の命や金塊が何に使われるのか気になり始めた
今はこんな状況なのかな
鯉登は精神的に成長し始めて視野が広がってきたんじゃないかと思う
-
鶴見には大義があってほしいよ
-
明日が楽しみー
グリーンスリーブス♪
-
囚人はイギリス人らしいけど鶴見中尉は英語しゃべれるんだろうか
-
鶴見中尉出たよ
ドキドキしてきた
-
たった一言だけど「祭りかな」って書体すらカッコいい
参戦する可能性でてきたね
-
祭りかなのカット顎が立派すぎて違和感がw
-
どれくらい花火と離れてるんだろう?
まだ鶴見の位置は遠そうなのか…
-
部下たちは鶴見待たずに自分らで囚人探すみたいだし
きっと各々が見せ場で活躍した後に鶴見と合流だろうから
三か月後くらいでしょう
-
むしろなんで一人だけ遠くにいた草
いつもそうだよね
謎解きしてたとかならまだわかるけど
-
がんばって
-
ビール工場に来てほしいね
酒が苦手なキャラだから何かあるかとあちこちで期待されてるの見る
-
月島も鯉登ももう鶴見の仕事しないのかな寂しいね
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今週は出番無しか
5人が戦い始めちゃって混乱の中に中尉は合流することになるのか
誰と一番最初に再会するかな
-
鶴見が酒が苦手とするとそもそもビール工場の中に入れるんだろうか
だけど今まで上官とかと軍の付き合いとか酒の席はどうしてたんだろうな
昔はそういうの必須っぽい
ロシアなんてウォッカ飲んで交流するらしいし
-
鶴見中尉の色紙が来てる!
-
ケシの花?
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https://twitter.com/satorunoda/status/1303895839589318659
鶴見中尉色紙
-
鶴見中尉…笑ってて元気そうでよかったよ
-
鯉登と月島はペア表紙で
同じ日に鶴見は一人ぼっちで色紙w
象徴してるわ
-
鶴見と鯉登でペアなったらそっちのほうがおかしいと思うけど
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中尉はこの前カラーになったのにね
-
鶴見がじきじきに色紙で鯉登&月島のペアカラーを宣伝してるんだよねー草
鶴見って自分がもう鯉登と月島に嫌われて内心で離反されてること気付いてないってことね
油断したまま金塊手に入れようとしたら重大な場面で鯉登月島が正義側に味方して足元すくわれそう
-
ああ…作中で月島鯉登にあそこまで裏切られて不信持たれてるのに
ツイでは鶴見が月島鯉登の表紙を宣伝してるってことね
微妙な雰囲気把握
-
流石にひねくれ過ぎでは…
-
いつもの荒らしだよ
-
【悲報】欲求不マン荒らしさん本スレ他スレでも叩かれる!!!www
かわいそうに
-
わざわざキライなふりをしてスレを覗くとは天邪鬼ですな
自傷行為人間相手にするのは鶴見の得意分野やで気を付けなはれや
-
知らんがな
-
気の毒だけど鶴見中尉は出し惜しみされすぎて
ダメになってしまった感じあるな
たまに何かやっても失敗しかしてない
-
知らんがな
-
23巻も鶴見の加筆あったよー
まだとちゅうまでしか見てないけど一番変わったところは
回想のセリフが新潟弁になってるところ
都会的な容姿と訛りのギャップがすごいw
第七師団で待ってるすけな
-
ヤンジャン公式の壁紙に鶴見中尉がきてるね
銃に埋もれてる絵
-
ほんと?
新潟弁になってるのか
壁紙見てくる!
-
>>739
銃多すぎで草
鶴見中尉の銃コレクション知りたいな
どれぐらい所持してるんだろう
-
ほんとに鶴見中尉始めみんな新潟弁になってた
方言中尉いいわ
-
ファンブックは今冬発売予定みたいだね
自分電子版だから実物確認できないけど23巻の帯に
湯船に浸かる鶴見月島二階堂鯉登の絵が載ってて
どうやらファンブックに収録される予定の描き下ろし漫画の一コマらしい
鶴見が額当て外して手ぬぐい姉さんかぶりしてるように見えるw
-
ファンブックっていまいち何が収録されるのかわからなかったけどそういうキャラのエピソードが描かれるってこと?
急にめちゃくちゃ楽しみになってきた
鶴見中尉でやってもらえるとは思ってなかった
-
鶴見中尉ってそういうキャラ遊びのときは
ほぼ除外されてたから(今回も酔いイベント関係なかった・・)
ファンブックで楽しいことあるとは思ってなかったわ
嬉しすぎてびっくりしたよ
-
鶴見でキャラ遊びといえばシルバーカムイ思い出すな
今手元に無いからウロ覚えだけど鶴見中尉の頭がハゲ散らかってた気がする
-
散らかってはいない
きれいなもんよ
https://i.imgur.com/VJtAgpd.png
-
シルバーカムイ面白そう
これもファンブック収録されればいいのに!
鶴見中尉でキャラ遊びが作中では全然なくて新鮮だからもっと見たい!
-
23巻読んだ
月島と鯉登が稲妻夫婦の赤ちゃんを抱いてたけど
二人は鶴見がコタンのフチに赤ちゃんを預けた経緯を知ってるんだろうか
稲妻の時に鶴見がどんな気持ちで赤ちゃんを抱いてたのかと思うと切ない
-
新潟弁になる鶴見と宇佐美で戸惑う
方言好きだな作者
-
我ながら突拍子もない想像だとは思うけど
鶴見は相手が自分に対して望んでる役回りを察すると
反射的に自己暗示にかかってその役に成りきってしまう体質だったりしないかな
時重との会話中に鶴見の表情だけのコマが何度かカットインするけど
何か企んでるというよりは自意識が無になってじわじわと何かに侵食されているように感じるんだよね
それで自己暗示にかかっていく表現なのかなって
-
面白いね
長谷川さんのときは一人きりの時でもオオカミ撮ろうとしてモタモタしてるのが鶴見の素だったのかが気になってた
人の前だけで単純な演技をしてるだけではないよね
-
長谷川時代は一人の時は演技する必要ない
と思ったがスタニスラフスキー・システムのように
長谷川になりきってる時点で素ではないかもしれない
-
鶴見って新潟出身だが
今回新発田には軍があるからいただけで
新発田の出身とは確定してないよな?
それとも今回の方言はどこかのネイティブっぽいんだろうか?
数ヶ国語しゃべれそうだから方言もあやつれそうだが
-
23巻部分で紛糾してた犬か羊か論争って結局
犬が宇佐美だけで羊が月島尾形鯉登ってことでいいの?
-
尾形の立ち位置がよくわからん
疎遠な実父や異母弟はともかく一緒に暮らしてた母親まで手にかけるのは羊じゃなくて犬のような気がする
鯉登と月島は避けられる殺しは避けたいようだから羊?
-
見方によって犬とも羊ともとれるよね
戦場で敵兵を殺すことを躊躇しないという意味では全員犬だと思うし
後悔や自責の念を感じる/感じないでいえば少なくとも月島や鯉登は羊に見える
-
罪悪感が大きく殺人できない羊:大多数の兵士
「愛」で殺人の罪悪感を乗り越えてくる羊:月島(杉元)
任務上の殺人に罪悪感は無いが道理に反する殺人はしない犬:鯉登
道理のある殺人に罪悪感が無い犬:尾形
許せない相手の殺人に罪悪感がない犬:宇佐美
こんな感じかなーと23巻読んで思った
-
>>754
バレスレにあった
鶴見の方言はどこどこで違う新潟弁とはっきり区別してたって
-
話の流れ的に宇佐美は犬なんだろう
羊羹=羊なので病院組は羊
尾形は知らん
-
>>758
杉元はそうだろうか?
それに月島って日清戦争でたぶん殺人できたんだろ
その頃に愛とかなしに殺人できたってことでは?
あと羊羹は関係ないっしょ
二階堂なんて殺人躊躇ないと思うぞ
-
あの流れだと宇佐美が犬って言いたかったんじゃないのか
-
宇佐美が犬なのは異論ないと思うけど
他の三人がいつも不明なんだよね
>>758
分類面白いけどそれじゃ一人一人違うってこと?
-
23巻出たら犬羊論争でなんかヒントあるかと思ったけど
いまだに全然決め手がない感じだね
-
月島と鯉登は戦友や大義のためになら犬にもなれるって感じかな
二階堂は杉元監禁されたときに鶴見に殺すなって言われてたけど私怨で殺そうとしてたから犬寄り思考だよね
尾形はこれから鶴見との過去編がくればもっとわかるようになるかもしれない
まあ宇佐美の過去編の話だから宇佐美が犬っていいたいだけなのかもしれないけど
-
尾形と鶴見の出会い編とか不明だしありそうだよね
宇佐美は道場で鯉登は鹿児島でか
月島とは日清戦争の頃に上官だったってことは牢屋の前に出会ってたってこと?
-
キャラdisじゃないと前置きした上で
「愛です」と言ってる背景に造反隻眼尾形命令違反鯉登不健全月島配置してるくらいだから羊と犬の例え話も大多数の兵士が羊で宇佐美が犬ということ以上の意味はない気がする
-
愛四天王w
あの四人の誰にも本当に好かれてもないし忠義受けてないよね鶴見…
-
鶴見中尉自身もどこまで愛なのか微妙な行動しかしてないから仕方ない
-
そもそも「愛です」であの4人が並ぶのがよくわからんね
犬と羊の話で確定してるのは「宇佐美は犬」って事くらいだよね
時期的には日清戦争で見つけた攻撃力の高い兵士(月島)の原動力が
郷里の恋人(いご草ちゃん)への愛とわかった頃だから「愛です」って事なのかな
杉元を一本背負いで救った寅次みたいな「戦友」の例も見たんだろうけど
描かれてないからわからん
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鶴見に関する真実が判明&確定するのは終盤の終盤になりそうだけどあとどのくらい連載続くのかな
金カムは好きな漫画だから長く楽しみたい気持ちはあるけど
悪辣なだけのヘイト集め担当みたいな状況がこの先も長く続くのはつらすぎる
網走以前の怖くてチャーミングな鶴見はもういないんだろうか…
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カムイはずっと読んでたいし連載長く続いてほしいけど
鶴見中尉が好きなんでいいところがマジで見たいです
いいとこなしの上に陰では月島とかに一方的に言われてるのが見てると辛い
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何年も同じこと言ってる…
いつも物語の主軸から物理的に遠くにいる鶴見中尉
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読むのつらすぎて離れた人多いじゃん…
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鶴見さんがんばって!
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鶴見中尉は今どこまで来てると思う?
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アニメ初回に鶴見中尉出てた
149・150話もやるらしい
中尉ファンには賛否両論のアニメですが
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初回出てた?
どうだった?
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アニメ中尉の感想がだいたい「歯むきだしてた」で草
いご草回もそうだったらどうしよう
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鶴見中尉は今どこまで来てるんだ…はやく…
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鶴見がやっと来ても
あちこちで言われてるみたいに
宇佐美に冷たい視線で安いコマだと示して宇佐美死亡だったら
もう鶴見には絶望しかない…
ほんとそれはやめてくれ…
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宇佐美生きろ〜
ここで鶴見がまた冷たい態度とるようなら
いご草回で月島ファン・大泊で鯉登のファンに叩かれて嫌われたように
宇佐美のファンにまで嫌われるのか本当につらすぎる
なんで鶴見ばっかり何年も他キャラファンに叩かれ続けの状況にしとくんだろう・・
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ここ何年かの鶴見の描き方見てると
宇佐美も鶴見のこともめちゃくちゃ心配している
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精子探偵が4月だから鶴見が来るって言いはじめてからでも半年か…
さすがに来そうだがしかしオホーツク遠かったな…
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もうそんなたつのか
作中ではそこまでたってないから今回にしろ樺太にしろ
読者とキャラでは鶴見中尉と会えてない時間間隔感はかなり違いそう
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樺太出迎えが去年の9月だけど作中ではそれから1、2ヶ月くらいしか経ってないよね?
杉元一味の逃亡に使われた流氷の時期が1〜3月頃で
札幌で土方たちが変装してた時のモブのセリフによると今は春だから
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アニメ来週いご草で
もういご草がトレンド入ってる恐怖
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えっもう…
なんか怖い
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ちらっとしかやらないのかと思ったらガッツリやるの?
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楽しみなのと怖いのが半々だ
最悪カットかと思ってたから驚いたよ
鶴見に三期アニメの出番はほぼないのかと思ってた
メインキャストからも外れてるっぽいし
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申し訳ないが作画頼む…!
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長谷川さんの声はどうなるのか??
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ほうちゅうさんという偉大な出オチ
若作りしてもオンリーワンの声だからダメっしょ
でも「鶴見篤四郎」のとこで
急にほうちゅう化したら吹いてしまう
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今までの全部の中尉が歯むきだしてんのはなんで
それだけでBOX購入する気力が↓↓↓
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https://pbs.twimg.com/media/EgKzZ8dUYAA8wlC.jpg
この立ち絵なんかは悪くないし歯剥き顔も適切な場面で使うならいいんだけどね
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歯剥き顔て呼ばれるの草
カケ前とか鶴見少尉との差別化で
三期のカケ後は歯剥き顔に固定されたんかな残念だな
たしかにエキセントリックさが好きだけど
鶴見中尉のエレガントな部分が好きな人も多いと思うんだが…両面あってこそ魅力というか
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作中でも読者視点でも
鶴見中尉の評価は地に落ちてるから
これからは挽回してってほしい
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>>796
エレガント部分は声優さんが意識してる気はするけど
確かに絵的にはあまり…?だな
笑って歯をアピールするトトロやチェシャ猫みある
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となりのツルミ
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聖母な鶴見またきたね
元ネタは明らかにサン・ピエトロのピエタ像
抱きとめた瞬間のシーンも宇佐美のポーズに既視感があるけどなんだったかな
もともと宇佐美は好きなキャラ上位だったけど
最期の流れが完璧すぎて見るほどに悲しみがこみあげてくるよ
今回の尾形のセリフ(安いコマかどうか〜)だけど
1回目読んだときは所詮コマでしかない現実を知るだろうよって嘲笑に見えたんだけど
もう一回読み返したら逆にただの安いコマ扱いはしてないとわかるはずだの意味にも見えて
もし後者だとしたら尾形は鶴見の「愛」に気付いてるのか?と衝撃だった
「ありがとよ宇佐美」までが宇佐美への尾形なりの手向けかなって
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やっぱ部下も愛してるよなそりゃ…悲しいなぁ
見送る時の達観した表情と見送ったあとの表情が見えないのに余計辛さと痛々しさを感じた
どんな顔してるんだろう
鶴見中尉も死ぬまで走り続けるんだろうな
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今みつけたけど本誌にアニカムいご草回の鶴見と月島の画像のってるよ(125ページ)
動くとどうなるかわからないけどこれは鶴見ファンも納得できるビジュアルだと思う
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中尉が宇佐美の最期に間に合って本当に良かった
宇佐美を幸せな顔にして送れて良かった
本誌読んでから少しして放心状態になっちゃった…
アニメのカケ前中尉画像見たよ
かっこいいし文句無いけど着物着てる月島と立ってる絵だと
もしかして出番全部にずっと頬コケ線ありで描かれてるかもね
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宇佐美ー!
鶴見が間に合って本当によかった…
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鶴見中尉がまた冷たい態度をとるんじゃないかと本気で心配してたから
マジでよかった
キャラとして崖っぷちだったよ鶴見中尉・・
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部下は鶴見にとって安いコマじゃないってことだよね?
最後の顔が黒くて見えないのが不安
お願いだ安いコマじゃないって言ってくれ〜!
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あー確かに最後の顔が見えないのは何で
邪悪顔してるかも
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邪悪顔はないわ
今まで何見てきたの
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>>802
見た鶴見中尉めっちゃかっこいいというか美人
アクリルスタンドほしい
長谷川さんの立ち絵も楽しみだね
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邪悪顔は草
意外と泣いてるから黒塗りになってるのかもしれんよ
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23巻の新潟弁改変は
今日の宇佐美との親密さを表す為の布石だったのかもしれんな
これで来週ポンッと指吐き出したら違うが
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指は吐き出さないでくれー
鶴見の中で生き続けるなら食ってるっしょ
一体化
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>>810
自分はオリガの遺体を胸に抱いた時のような表情を想像した
でも好意的に解釈しすぎるとまた竹篦返しくらわされそうだから
聖母から死神に戻った冷たい表情かもしれないと覚悟はしておくよ
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長い沈黙を破って
これから怒涛の鶴見の死神っぷりがはじまってしまう!?
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誰にも本当の意味で理解されなくても
中尉本人が納得する結果になるならいいな
スパイだから感情表に出せないんだよね多分…
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今回の聖母モチーフは把握したが
切り裂きジャックが処女母から生まれた神の子思想を全否定されて無残に殺され
処女気持ち悪いと主人公がタンカ切った直後に
鶴見中尉を聖母に見立てて描く意図がわからないな
この鶴見像も後で断罪され否定されるのでは?
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>>816
鶴見も狂言誘拐や殺人の隠蔽などしてるから当然清らかな聖母ではないけど
切り裂きのように全否定されるような描かれ方ではないと思うよ
画面の演出からしても見た人がある種の神聖さや美しさを感じるように描いてるしね
-
死にゆく宇佐美に本当に欲しい言葉をかけるのって愛だと思う
鶴見に心がなかったらもうすぐ死ぬ部下にああは言わないでしょう
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>>812
骨は消化できないからうんこになるじゃん
でも鶴見はうんこしないから一体化できるか
よかったわ
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アイドルはトイレに行かないんですねわかります
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>>816
えー…
-
>>816
聖母思想のジャック断罪と鶴見中尉の聖母なぞらえを同時にするのは
やっぱ鶴見中尉側の集団は囚人と価値観が近いというか
主人公側の絶対正義に対する悪って扱いなんじゃないかな
異なる価値観の対立って話っていうより、最近の鶴見中尉は断罪される悪人ぽいから
-
杉元アシリパって言うほど正義か?
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絶対正義に対する悪に描くなら
ヒロインの父親が鶴見中尉の妻子を大した必要性もなく殺した上に
虫けら見るような目で見下ろす描写なんか入れんわ
-
ウイルクが鶴見中尉の妻子を殺したとは確定していないよ
銃弾持ってるコマが入っただけで何も言及されてない
鶴見中尉が仮にそう思ってたとしても勘違いの可能性も高い
はっきりしているのは鶴見中尉がアシリパさんの前では何もできずにおかしくなってしまったことだけだから
少なくとも大泊のアシリパさんは全く悪くないよね
-
はいはい
鶴見中尉が最後まで悪人だといいですねー
-
キャラスレにアンチが来ただけか
スルーしよう
-
自分は今回の聖母をなぞって宇佐美を看取った鶴見中尉に嬉しかったよ
部下に愛情を持ってるんだって思えた
今まで本気でそう信じられる描写がなかったもの
-
悪人側はせめて悪人集団内で愛情持ってないと
ただの胸糞で仲間割れだしね
鶴見中尉は月島軍曹とか鯉登少尉相手だと胸糞対応なだけに
宇佐美は意外だったがこれでよかったんじゃない
-
私は指食いちぎった時にガチだった!と判断した
宇佐美には形見確保してくれた、で
充分嬉しいだろうけど
鶴見には妻子に準じる扱いなわけで
最上級の送り方だと思ったよ
-
>816
キリスト教も宗派でイエスの位置付け微妙に違うからなぁ
西方と東方教会で違うしロシアは東方だけどジャックは西方だろ
確かイエスを神とするか人かでも違ったような?
鶴見が一応信仰したのは東方だしサトル先生が何処を照準とするかかな
神の子問題は現在でも中々根深い論題だった様な
素人が入っていい問題じゃない火傷するぞと以前言われた事があった
-
個人の信仰に関わる話はあってもこの宗教は…とか
この宗派では…みたいな話までは踏み込まないと思う
>>831がいうように根深いからね
唯一アイヌの信仰だけはアシリパやアイヌキャラを通して
“紹介”する形で多少踏み込んでるけど
だから聖母パロについても深く考えるのではなく
元ネタで表現されてるような空気感を感じるだけでいいんじゃないかな
-
西方も東方も イエスは神だよ派 だよ
もちっと具体的にいうと
イエスは神だけど身体は人間だよ派
他にイエスは人だよ派 とか
イエスは100%神だよ派 とかあるけど
日本ではマニア以外気にしなくていいよ
聖母モチーフについては鶴見とジャックだけでなく
家永も入れて考えないといけないと思う
-
なるほどそんなに流派で考え方分かれてるんだ
家永?何で?
ただ単に未来ある幼子で若者であるイエス達を
死地に送る役目の上官であり
同時に弔う心も持つ聖母という位置付けで読んでた
上官と聖母どちらの心でも死を見据えてるので死神が自称なのかと
ただ死に恍惚感を見出してそうだし周囲にとっても死神か
-
家永は明らかに聖母モチーフ構図で死んだからだよ
んで家永と鶴見にあってジャックにないもの考えたら
救う行動なんだよね
家永は凶悪犯なのはともかく
医者として杉元・マッちゃんを救っている
更に逃亡する谷垣・マッちゃんを救って死んだ
鶴見も動機・手段はどうあれ
月島を死刑から救い鯉登親子を救い
死にゆく宇佐美の魂?を救って聖母構図
聖母モチーフってのは救済者だってのを
示しているのかもしれないと今思いついた
-
鶴見中尉を見届ける発言をした鯉登も将来の指揮官で部下を死地に送るから
現在の自分の指揮官である中尉を理解しようとしてるんだろうな
-
>>835
家永が聖母構図?血が後光になってたって事かな
そっか救済の考え方も出来るな
幼子を育て導き戦わせる事で奉仕させることによって
天国への階段を登らせる迄が鶴見なりの思想で
鶴見は死神になる自覚もありつつその思想が救済とも考えて危険と思ってた
ただ広く言えば幼子イエスは若者達であり未来そのものを暗喩してて
鶴見なりに未来を案じて計画に身を投じてるのかと
危険思想に目が行くけど確かに部下たちはある意味で救われてもいるね
ジャックにはないな
-
聖母性をジャックは他人に求め押し付けた
鶴見や家永は自らの生き方の中で体現した
「聖母性」を「価値観」に置き換えてもいいかもしれない
-
>>803
アニメ予告カット見たけど
「鶴見中尉と月島軍曹の出会い」とかアオリあった
別に出会いではなくないか
その前に同じ隊で日清戦争行ってて月島の上官だったって発言してたような
-
>>838
価値観なるほど分かりやすい
聖母モチーフは言わば作者の観念の形容化だろうし確かに
-
アニメは適当ばっかり言ってるね
-
鶴見中尉の愛情が見られて嬉しかったよ
でも他の部下には見せもしないし悪く思われても放置しておくのはなんなんだ
釣った魚にエサはやらないとかメンテナンスまったくしないとか言われてるのはそのとおり
-
最後まで宇佐美へ手厚いフォローがあったのは下手に意識あるうちに雑対応したら噛み付かれそうだからまああの対応は分かる
-
宇佐美に対して本心から愛情があったと思ってる自分は少数派…
-
>>843
ひっど…
>>844
いや今まではともかく
今回は部下にはっきり愛情あると思ったんだがこれ少数派なん?
鶴見の対部下が今までが今までだったのはわかるし落ち込む
特に数年前の「いご草」から鶴見が悪いて叩かれまくってその認識が読者に長年染みついてるから?
なお明日アニメ「いご草」
-
いご草ェ…
-
>>843
こういう見方してる人ってガチで言ってるのかネタで言ってるのか分からん
ガチの考察だとちょっと色々ヤバい人なのかなって思う
-
くそマジレスすると鶴見中尉丈夫で強いから
瀕死の宇佐美に噛まれるよ〜なんてギャグにしかならないw
-
いご草どうなるんだろう
宇佐美の死に際の鶴見は本気に見えたよ
鶴見に悪いイメージついてる人が多すぎ
妻子と同じ扱いなんて最上級の看取りなのでは
宇佐美の指は食べたのか?
-
妻子の指は持ってて
宇佐美の指は食べたでいい?
どういう違いが
-
愛と死の体現を教義とする宗教「愛death」の教祖が鶴見
その宗教の祭壇に祀られてるのがフィーナオリガの聖母子像と第七師団忠魂之碑のイコン
教祖鶴見のために殉死したため広義の殉教者としてこの教会の聖人として列聖された宇佐美
というイメージ
-
>>847
みんながみんな部下想いな鶴見が好きな訳じゃないでしょ
自分は仮面かぶってるだけで鶴見は冷酷だと思ってるから宇佐美への態度は演技だと感じた
宇佐美への愛情があって良かったと思うファンもいれば演技だったら素敵だなと思うファンもいるんだよ
-
>>852
ごめん奥さんの指大事にしてる描写があるのでその解釈はもう原作で否定されてると思う…
-
愛って言うなら
実際に愛を見せてくれる言行一致の鶴見中尉が好きです
-
鶴見中尉トレンド入ってる
-
アニカム、放送前に公開された先行場面カットの鶴見が微妙だったから心配したけど
回想編の鶴見は先行カットの部分を除けばそんなに悪くなかった
むしろ期待せずに見たぶん充分美形に見えた
声の演技は人によって解釈違いとかあるかもだけど
あと回想編のほか序盤に二階堂お見舞いシーンもあったよ
-
>>855
ツイッターの?
寝てて今アニメ見たけど月島軍曹に殴られた後の顔はかなり漫画の再現されてて良かった
あそこで崩れちゃうと軍曹の行動まで説得力無くなっちゃう気がするし
-
帰ったら見る!
-
アニメはあまり鶴見中尉は期待してなかったから嬉しかったよ
長谷川もやるのかね楽しみだな
三期は意外と出るんだね
-
アニメのカケ前キャプチャ
https://i.imgur.com/CVbLAXl.png 殴られる前
https://i.imgur.com/wRcHXqp.png 殴られた後
-
いいね!
-
>>860
イケメン
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本誌で宇佐美が
「これ…」って鶴見に渡しているのは何だろう?
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>>853 子までもうけた奥さんへの愛と部下たちへの態度は別に繋がってないと思うが…
中尉はえどがいくんの死を一言で流したりがあるから自分も中尉は基本冷酷だと解釈してる でも流石に子作りまでした相手には何がしかの感情があったんだと思うわ 自分の判断ミスで死なせたようなもんだし
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鶴見中尉は江渡貝くんの死を一言で流してるから冷酷?
江渡貝くんのことは鶴見なりの誠意を持ってると思ってた
どの辺が冷酷だと感じたか知りたい
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>>864
江渡貝くんのこと思い出してた原作の描写無視しないでね
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江渡貝くんの死を鶴見は何とも思ってない!冷酷!
っていうのは月島視点で月島はそう感じてそう
だが読者視点だと江渡貝くんの死を無駄にしないことが弔いだと
鶴見は考えてると思ったなあ
それは死を悼んでないのとは違うし指揮官としての考え方だよね
だけどほんのわずかしか描写ないし鶴見は冷酷解釈する人がいるのもわかる
それ月島
-
なんかいたたまれない
そんなに鶴見中尉が血も涙もないキャラに見えるのか…
-
>>863
それ気になった
写しの他に何か渡したよね?
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>>863
啄木がビリビリにしたのを拾ってつなぎ合わせた地図かな
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>>870
ジャックが死んだ今そんな地図を鶴見中尉がもらってもどうしようもなくないか
つなぎあわせた地図は用済みかと
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>>871
宇佐美はジャックが死んだことを知らないし持っている情報はすべて鶴見に伝える義務と気持ちがあるでしょう
-
ジャック狩りはあれで終わりじゃないのかもよ
グリーンスリーブス歌ってたジャック風の男は黒髪だったのに
オストログはほぼ白髪だったのがひっかかってる
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そうか皆中尉は普通に愛に溢れた人だと解釈してるんだな 悪いことした 別のとこ行くわ
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>>874
そうやって0か100かで考えられるキャラではないと思うよ
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>>875
荒らしにいちいち構ってあげなくていいよ
>>864とか下劣さとか下品さがレスから滲み出てて嫌悪感しかわかない
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>>876
ネガティブな発言は見たくない気持ちは分かるけど>>864はそう感じてるんじゃないかな
それも1つ感想だと思うよ
立ち去る時に謝ってるんだし、嫌いでここを覗いていたわけではないと思うのであまり強い言葉で非難はしないであげたら?
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>>874 ちょい待て!!黙って見ててごめん
自分も鶴見中尉は自分の目標のため冷酷になれる人だと解釈してたから上で言われてることもよく分かる でも鶴見さんて下げびょうしゃが続いてるからここの人達は過敏になってるんだよ…オブラート5枚くらい包んで書き込んだら同意する奴もいっぱいいたと思う…
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原作で描かれてること無視してるのは個人の解釈じゃなくてただの妄想だし見てて気分悪い
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>>879
気分が悪いのはよく分かる
でも指摘するならもう少し柔らかい言葉でねって話だよ
強い言葉で責めているのを見るのも気分はよくないよ
-
そろそろスレチなので私は抜けます
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つ
-
自分は鶴見は本心から愛している相手にも何から何まで嘘つける人だと
妻子の骨の描写から思ったので
宇佐美にも本物の愛はあるけど「一番の友」は嘘だと思ったよ
-
自分も鶴見の大女優的な感じ(なんと言うか自分の感情すら目的のために使う たとえば江渡貝くぅんに本心から同調したり)が気に入ってここ見てみたら鶴見こそ正義の味方と言わんばかりの奴しかいなくてびびった キャラスレといえど1つの見方しか認めないのは窮屈だ
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>>883 あーめっちゃ分かる!!
なんちゅうか鶴見は自分自身にすら嘘をつけるタイプだよな
宇佐美にも忠実な部下としての愛着はあるから一応死に際を演出してやったというか…
反面自分の世界から出てった鯉戸には冷たかったんだと考えてる!!こういう話し出来たら楽しいな!!
-
江渡貝くんのことを一言で流したとか
中尉は冷酷だって言う人ってなんで嘘ばっかり付くんだろう
冷酷じゃないと月島が滑稽になるからかな?
-
中尉のプイ顔が素敵
-
鶴見中尉を私利私欲だけの人じゃないと信じてる鯉登少尉が滑稽になってしまうのか…
上司のことよく見てない月島軍曹は当てにしないな個人的に
-
今週まさにその江渡貝くんが命をかけて作って託してくれた刺青人皮が門倉のドジによって濡れました…
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>>886 自分と解釈合わないからって他キャラファンだと決めつけるのやめろよ 普通に中尉が冷酷キャラだと思うやつがいたっていいだろ
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>>889 江渡貝の努力があんな雑に無碍にされたのショックだわ…偽人皮でそんな混乱巻き起こして無かったし死に損じゃん…
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>>891
自分も今回一番がっかりだったのがあの門倉によって濡れちゃった人皮
でも門倉ってそういうキャラだし、
本物夕張は実物見たことある鶴見月島二階堂以外には
多分偽皮と区別つかないからこれに期待する…
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>>890
原作の描写無視するのやめて
しつこいよ
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>>893
原作の描写から離れた事言ってる人はいないよ
私が今回残念だったのは24人目が門倉さんだったことかなぁ
前回で入れ墨あるのには薄々気付いていたけど
エドガイ君の偽人皮はやっぱり次でカラクリ解かれちゃうのかなぁ
鶴見中尉のプイしてる顔が格好いいのは良かった
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>>894
>>864とか
だいたい荒れる発端って捏造による中尉ヘイトレスなんだよね
まぁわざとなんだろうけど
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>>895
ごめんどこがヘイトレスなんかわからないし荒らしてるのはあなた一人に見える
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江渡貝くんがもともと作ってた入れ墨皮のドレス分
あれタンニンなめしで本物なのに黒く反応すると思うんだが鶴見中尉は土方側に送ってくれただろうか
それと偽物が混じってたらまだ撹乱可能だから頼む!本当に混乱巻き起こしてくれ!
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まあ江渡貝くんの死は感動的だったし
鶴見がはじめて内面見せたモノローグがあったから
そこを演技とか嘘とか言われると本気で怒る人がいるのはわかるよ
あの二人の絆を否定されたくないのは大多数でしょ
今週見て江渡貝くんの死と宇佐美の死は無駄にならないでほしいと思ったよ
-
鶴見中尉カッコイイな素敵だった
-
一生懸命やったけど特に意味はありませんでした的なオチこの作品ちょいちょいあるから後は託した系あんま期待しないでおく...
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>>900
それ多いからすでに期待してない
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もしかして月島って江渡貝くんの話を鶴見が悪いことした最悪の結末だと思ってるの?
江渡貝くんがきらめいて自己実現した最高の話だと思って読んでたよ
-
江渡貝くんの話で野田先生のファンになってコミックス買い続けてるからそれはないわー
仮に悪事があったとしてもそれを糾弾して世間に合わせて善悪つけて何が面白いのかって話
野田先生の面白さはそういう平凡さじゃないでしょ
-
何をもって面白いかは人による
-
鶴見さん
やーっと現場に到着したからには大活躍してくれー!
-
鶴見中尉は実写だと伊勢谷友介か玉木宏
-
竹野内豊で想像してたのにー
-
これを貼れと言われた気がした
https://i.imgur.com/x9npC1v.jpg
https://i.imgur.com/Scqwxjx.jpg
-
どっちでも素敵です!
-
イセヤはオクスリも知ってるしな
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>>908
伊勢谷版鶴見はああえご草な!って言いそうだし
玉木版鶴見は太刀は真っ直ぐで綺麗なのに…って言いそう
-
伊勢谷はこないだ警察署から出てくるとこニュースで見て「鶴見中尉と同じ頬のこけ方してる」と思ったわ草
-
伊勢谷さんの画像見たら伊勢谷さんでイメージ固まってしまった
他に似合いそうな人は?
-
伊勢谷の鶴見中尉がケシの花をばらまくたびに絶対にバズるな草
-
アニメで鶴見中尉の白肋骨服は
集A社から史実と違うからやめてと言われたらしい
ものすごく残念
-
えええ何それ
史実じゃないからNGっていうなら網走で軍が看守囚人皆殺しにした史実があるのかと…
-
漫画では本来とちがう物や未来のはずの物も使ってたから野田先生の匙加減でアレンジなのかと思ってた
-
監督のツイだね
鶴見中尉の若い頃には白肋骨服が廃止されてなかったみたいからその頃作ったのをまだ着てますでいいじゃんね
他はよくて何で白肋骨服はダメなんだろう…
-
これから稲妻編や鯉登過去編が映像化されるとすると
白肋骨服が黒にさしかえになるってことか
嫌だな
-
中尉→伊勢谷
鯉登→ダルビッシュ(但し10年以上前の細かった頃)
月島→?
-
>>919
アニメに引っ張られて今後夏になっても白肋骨服着てくれないかもって不安だわ
白肋骨服姿の鶴見大好きだからアニメで無理でも原作ではまた着てほしいよ
-
白の肋骨服は特別感あるしこの作品で初めて見たよ
あまりにも格好いいのでなくさないでほしい…
-
え?もしかして鯉登の子供時代編がアニメ化されても全部黒の肋骨服になるの?
-
>>923
監督の発言見るとそういうことだと思う
白の肋骨服は使わないってことだから
-
>>924
ありがとう
爆走するのやバーンと救出するのも白でさわやかだったのに黒だとイメージ変わってしまいそう
-
わかる
涼しげなイメージがガラッと変わってしまう
-
白い肋骨服の鶴見中尉は華やかで上品感ある
服も黒と白があるってのが
清濁黒白混じってるキャラの性格にもマッチしてる
むしろ採用した野田先生が凄いのにそこ消すとか勿体ない
-
>>925
あのバーンは袖のもげた白肋骨服だったからキラキラ感増しだった
少なくとも自分はキラキラして見えた
-
見えたよ
少年鯉登にもキラキラして見えたと思う
-
鯉登少尉は鶴見中尉のブロマイドの間違い探し早かったね
中尉は自分のブロマイドがあんな大事にされてるって知ってるのかな
-
あーなるほど
鯉登がブロマイドの間違い探しが早いのはいつも眺めてるからなのか
尾形に満鉄と言われてから鶴見を疑うのが早かったから
そのドライな印象が最近は強くてな
アニメを見て鯉登はこんだけ鶴見を慕ってたのかと思い出したよ
子供時代からずっとだからそういや宇佐美と似てる
-
宇佐美は駒と尾形に煽られて逆上していたけど
鯉登は自分や父親が鶴見に利用(駒)されていても
構わないと言っていたのが印象的だったな
勿論その先に納得する正義がある前提だけどさ
-
駒でいい→鯉登
駒はイヤ→宇佐美?
月島とか尾形は不明だし二階堂とかどうなんだろうね
-
宇佐美は子供時代に家の農作業と学校行きつつ道場に2時間かけて通ってたんでしょ
篤四郎さんといつ出会ったのかは不明だけど
乗り物に乗っても2時間長いしだるいと思ったりするのに歩きで2時間
疲れるし長いし一人で色々考えて煮詰まったんだろうな
-
安い駒が嫌なのであって駒であること自体は兵士である以上OKなのでは
尾形はどういう意味で葬式で鶴見の顔を見ろつったのかね
-
>>800でも書いたけど自分は
「安いコマ扱いはしてないとわかるはずだ」って意味だと思った
かつて宇佐美自身が口にした”安い駒”という言葉で宇佐美のコンプ刺激した尾形だけど
あれもただの憎まれ口でなく宇佐美を煽って攻撃させ逃げ出す口実を作ったのかも?
どの時点からかはわからないけど尾形は鶴見の”愛”に気付いてる可能性があるんじゃないかな
-
あーなるほどな
鶴見と尾形の関係って全然まだわからんよね
この前の宇佐美のホクロに鶴見と尾形がなってる表紙が気になる
宇佐美が死んだ今どうなるんだろう
-
鶴見中尉今週は出番無し
でも休載明けたら今度こそ月島や鯉登と会話するかな〜ドキドキ
-
もうほんまいい加減引っ張りすぎやわ
はよ出せや腹立つわ
-
まともに鶴見と話したのは樺太旅立つ3年以上前だね
過去編入れると鯉登は1年半前
月島は2年半前
樺太編はじまる前に
「ここから3年会いません」ってテロップ入れてほしかった
そしたら待たなかったのに
-
尾形も菊田も中央ってこと?
鶴見中尉ってどんだけ部下にスパイがいたの
もう裸の王様すぎてクーデターとか最初から無理だよ
-
来週休載かよ
また出るまで長いのか
-
鶴見中尉と江渡貝くんの作った刺青がんばれー
-
ビール工場で撤収し始めてるけど
「祭りかな」言ってたのにまた祭りに間に合ってなくて悲
-
>>939
>>942
アナタ楽しみにしすぎよ
でも到着したら宇佐美氏んでて他は酔っぱらって退却モードて
師団…
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煙すごいけど酔っ払ってる連中
煙にまかれて全滅みたいな雑な事にならないよな
建物が違うよね?
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建物が別でも普通は延焼するし煙で危険
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部下に腑抜けやら裏切り者が多すぎるからここら辺で耳削ぎもっかいやって欲しいわ
部下の話をじっくり聞いたりの一面がある一方ああいうことを笑いながら出来るのも中尉の魅力の1つだし
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読者の認識と
作中の認識は違いそう
鶴見に肩入れしてない読者もここんとこずっと鶴見と鶴見陣営がヤバいねおかしいねってのが共通認識だけど
作中では以前として最強評価みたいだし
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作中の他勢力のキャラから見れば鯉登と月島が様子見に入ったことはわからないし
忠臣の宇佐美が死んだことも兵卒が一人いなくなっただけなんだろうな
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命令に従うかどうかは本人たちの判断次第で虚偽の報告もありうるって
場合によってはわかりやすく造反される以上の脅威かもしれない
鶴見と鯉登月島が再会したときどんな対応するのかな
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月島の「鶴見劇場が見たい」って結局は様子見して傍観したいって意味?
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月島の忠誠心は鶴見と鯉登の間で揺らいでるのかもね
鯉登は鶴見の大義が共感できるものか見極めたいけど前向きに信じるらしい
月島は不信感が強そうだけど鯉登はまだ鶴見に希望を持ってる感じに見える
鶴見の目的とか胸の内が明かされ次第なのかな
キャラの関係が不穏になってからの放置期間が長すぎ
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主人公の杉元陣営が恋心からアシリパが鍵を言ってくれないやら
アイヌと金塊をどうするかを決め切ってなさそうで杉元に話してないとか
海賊が裏切りのタイミングを狙ってたとか
杉元の師団に対抗する余力が少ないから鶴見中尉率いる師団も危うくしたという感じがする
メタ解釈だけど
土方陣営は固いままじゃないかと言われそうだけど
あっちもごく少人数だし高齢でやろうと思えば土方の寿命という切り札を作者が使える
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>>953
歴史物が好きな自分
仮に月島の忠誠対象が揺らいでるとかならそんな日和見なのは忠誠心って言わないんで…
忠臣は二君に事えずは超大事
別に月島は鯉登に忠誠心向けてるとは感じてなかったけどもしかして違うの?
だとしたらガッカリなんてものじゃないよ
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>>955
言われてみれば月島から鯉登への感情は忠誠心ではないっぽいな
でもなにか絆みたいなものは芽生えたように見えた
年齢差があるし面倒を見てるうちに情が移り始めたのが正しいのかも
確かに内部に不安がないと師団だけ盤石すぎるかもね
でも内ゲバからの崩壊だけは本当に勘弁してほしい、それだけは見たくない
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>>955
いやほんと面従腹背がピッタリ合うようなキャラに忠誠心とか言わないでほしいよね
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月島は元々士族出身じゃないし戦争終わったら駆け落ちしようとしてた人で国とか忠誠心とかあんまり興味無さそうだね
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すさんだ環境で育って幼馴染に光を見いだしてた喧嘩の強い悪童
元々は一般人として幸せになりたかったんだよな
鶴見の掘り下げも子供の頃とか軍隊に入ったきっかけとかそろそろ見たいな
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宇佐美の顔のホクロに鶴見と尾形がなって二人の距離が縮まらない的表紙あったじゃん
あれ何か意味があるのかな?
宇佐美が死んでしまった今はどうなるのか…
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鶴見と尾形は造反前は特に近い関係だったのかも
宇佐美や鯉登のときは相手の方が近づいてくるのを自由にさせてる感じだけど尾形相手には自分から近寄っていってた感じがするんだよね
宇佐美が尾形に嫉妬してたのは血統のことだけじゃなくて二人のなんとも言えない距離感もあったのかな
今後の伏線ぽく見えて回収されないまま終わることも多いからわかんないけど
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ファンブック表紙の鶴見中尉の隣にあるのってケシ?
草
それにしても白い肋骨服がアニメで見られなくなるの悲しいよ
網走監獄だってあの放射状の形にできたのってカムイより後の時代らしいのに
そういうのを野田先生がうまく落とし込んでフィクション作ってるのに
なんで鶴見中尉の白い肋骨服だけダメなんだろうね
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表紙の鶴見中尉結構朗らかな感じの笑顔してていいね好き
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わかるわかる
いい笑顔
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ファンブック表紙にも花付きで出るとはw
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鶴見劇場のメンバーが夢から覚め始めてるから本誌でもケシの花はマシマシでお願いしたい
いや、そろそろ胸の内を少しでも明かしてくれるときなのか?
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夢から覚めるって?
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工作が効いてたときは理想化した鶴見を見てたけど本当の鶴見がどんな人か知りたいと思い始めたでしょ
主に鯉登の話になるけど
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アニメちょっと出演してたね
サラリと説明するところ流石芳忠さん
鯉登少尉は作中の登場人物で唯一鶴見中尉の本質に興味持ってくれてる人だから
是非中尉も心を開いてみてほしいね
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ファンブック表紙に花咲いてるし師団仲良さそうでなごんだ
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新スレ立てました
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.11【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1604408287/
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来週のアニメは尾形ヴァシリの狙撃手対決の続きだけど
尾形勇作鶴見の関係が描かれる回想シーンも入るかな
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>>971
乙です!
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乙!
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>>971
乙四郎!
思ってたよりアニメに鶴見中尉が出てて嬉しい驚きだ
この辺は漫画連載時はまったくいなかった印象なのに
アニメ長谷川もやる?
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アニメだと本誌連載数週分(間に休載期間あり)も一話でやっちゃうせい?
鶴見中尉案外途切れなく出てくるね
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>>969
鯉登はまだスーシュカを鶴見に食べさせたいと思ってくれてるかな
スーシュカは長谷川家の背景に描かれてたから鶴見は昔に食べてたはず
月島は鶴見にそういう気持ちとかなさそう
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>>971乙です
鯉登少尉は8歳から16歳まで少将と関係こじらせてたから…
鶴見中尉とは知り合ったのは14歳だけど北海道での付き合いは一応5年以上?
真実知って特に話す機会も無く数か月だからまずはゆっくり話せてからじゃないかな
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>>959
鶴見中尉がスパイになった経緯って
なにげに大きな謎だと思うんだよね
士官学校はいつ行ったんだろ
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今のところわかってる鶴見の歩み
1891頃 ロシアウラジオストク長谷川写真館
1893末頃 新発田で少尉
1894-1895 日清戦争
1895-6頃 第7師団に異動
〜ロシア駐在〜
1900頃 鹿児島観光
1902頃 函館、鯉登少将子息誘拐事件 アイヌ殺人事件?
1904-1905 日露戦争
1907-1908←今ここ
こんな感じ?
どうしてスパイになったのかはまだ出てないね
士官学校は長谷川から新発田の間で1892-3頃?
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わかりやすい
鶴見のあゆみ草
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>>980
乙
すごい
やっぱスパイになった経緯は謎だよね
生い立ちとか親が関係あるんだろうか
十代の頃にロシアに親と来たという長谷川の過去は本当なのかそうでないのか
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ファンブックに鶴見の出自のデータ間に合わなかったな
随分前から設定されてるだろうに残念
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裏表紙にウエジやオストログがいないところをみると
今回のファンブックで触れるのは札幌前までみたいだし
鶴見の全貌が明らかになるのは最終盤になりそうだから
完結後でも資料集みたいな形で改めて何か出してほしいね
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そうか札幌までってことなのか
表紙にあれだけ人数描くの大変だったろうな素直にありがたいよ
鶴見中尉がいてよかった
中身もいるといいね
こういうキャラが楽しくやるとこにはいつもいないイメージだから
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>>715
鶴見の至近距離で花火あがってから今月て3ヶ月目だけどどうですか
経験則あってたね…
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本誌に勇作の設定画きてたのに気づいたけど
原作とも史実とも違う...
じゃあ白肋骨が集英社NGってなんだったの?
アニメ3期頑張ってくれてるとは思うものの監督の変な言い訳にいちいちモヤるわ
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2017年の年賀状にサトル先生が描いた鶴見中尉も白着てるんだよね
まあそれはそれとしてアニメのチェック体制や基準がよく分かんないね
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>>987
???
なんで鶴見中尉の白肋骨服がだめなのか本当にわからない…
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ちょっと集英社に問い合わせしようかと思ったが電話番号しか見つからないな
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鶴見中尉ほんとがんばれがんばれ
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つ
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る
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み
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と
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く
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し
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ろ
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う
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次スレで待ってるすけな
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.11【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1604408287/
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