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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.10【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1580370299/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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情報将校がきてて嬉しい
攪乱成功とかはじめてじゃん…涙するぞ
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今まで偽物の刺青は濡らして鉄に触れれば変色するから
何かの偶然でいっせいに全部ばれそうだしなーすぐばれそうと思ってたんだが
よく考えたら、最初に江渡貝が墓場の死体から作った本物の刺青がある
あれは本物かつタンニンなめしだろう
今回、土方に渡った５枚にその江渡貝製の本物刺青を混ぜていたとしたら
仮に濡らして鉄に触れたとしても、本物なのに変色してしまう
アシリパ土方チームが濡らして鉄に触れさせる判別方法を仮に見つけたとしても
結局はどれが偽物であるのかを記憶しているだろう鶴見にしか、最終的には真偽の判別できないんじゃないか？
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最終的に虚実入り乱れすぎて鶴見土方アシリパ全員が
正しい情報を明かさない限り特定できない状況になりそうな気がする
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鶴見中尉はまだ一枚か二枚の偽物の皮を持ってるってことだよね
まだまだ揺さぶり頭脳戦は続くかも？
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>>330
画面越しに読者さえ把握する言わば劇場の主催者的な視点なのか?
この場面の鶴見は普段と違って考えが明確になってるな
しかし鶴見の変顔は段々通常運転になってきたぞ
これはサトル先生楽しんで描いてそうだ
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江渡貝くんの偽物が活躍しそうで嬉しい
できればすぐにばれないでほしいな！
江渡貝くんは命かけてくれたんだ
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>>341
鶴見は劇場の主催者草
それっぽい
画面越しに読者に語りかける感じはなんつーかケレン味あってかっこいい
なぜか昔やってた料理の鉄人の主催を思い出した
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それでは、わが第七師団が誇る四人の戦士を登場させましょう
よみがえるがいい、アイの四天王！
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草
偽皮の数を違えて話したということは
菊田がスパイだってことは鶴見は知ってると考えていいのかな
この前の表紙がそう考えると不穏だ
たくさんの銃が菊田と有古に向かってるから
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鶴見かっこいいい
この鶴見の馬はまた殺されちゃうんだろうか
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鶴見の馬は宇佐美の罪被って智春君の親父に殺されたり
アシリパに射られたりと危険度高いな
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今回も馬が犠牲になる予感しかしない
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銀行強盗の時に鶴見の馬は土方にも盗られてなかったか？
銀行強盗でも網走でも土方には逃げられて一本とられたままだから
札幌の再戦あるなら鶴見にはいいとこ見せてほしいな
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札幌は再会の町らしいが
鶴見は再会すんのってたくさんありすぎないか
今まである意味いつも遠方に隔離されてたから
土方・月島・鯉登・尾形…杉元とアシリパも？
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頼む、生意気な言い方で申し訳ないが大勢いるからといって
雑な再会はしないでくれー―！
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ソフィアとは変わり過ぎて分からないかもな
お互いに誰?誰なの?状態
盛り上がってるとこ悪いスルーで構わないので
スレ内で死にそうなのの考えを整理してみたので書かせてほしい
前提としてカリスマとは
大勢から慕われたり熱狂される天与の非凡な才能や人間性
でも現状は
落胆(逃げられ過ぎ、本当カリスマ？遂行力や人間性に失望)
だけど本当は
期待や望み(こんな筈ないと思う)
落胆と期待の反復に疲れ分らなくなり死にそう、又は死んで退場済み?
加えて
人格や師団組織を内部崩壊させてく手法と内容が後味悪くて作者へも不信感
こんな感じだろうなと思った
あと雨多すぎ
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まあ、もう鶴見はカリスマではないし第7師団は平気で酒飲んで任務放棄して命令違反の虚偽報告して暇もてあましてメンコで遊んでるグダグダの組織だよね
一丸となって命かけて金塊探してるのかと思ってたら違った
必死なのは鶴見と部下じゃ変則だけど宇佐美ぐらいだ
人逃がしすぎも無能って言われてるけどそんな組織にした鶴見が無能ってことなんでしょう
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いや、鶴見を下げたくて言った訳じゃないんだ
思考整理で書いた感じ
それだけだからもう続きは止めとこうと思うので
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(´；ω；`)
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鶴見中尉を好きな人は長文多すぎ
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親の犯罪（稲妻や月島）は子に関係ないって理性的に考える鶴見中尉が好きだったけど
今は親のウイルク恨んで子のアシリパさんを理不尽に酷いことしようと追っかけ回す嫌な悪役になってて悲しい
しかもアシリパさんはウイルクは悪いことしてないって言うからたぶん鶴見中尉の勘違いだし
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そっか
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>>356
嫌なら来なきゃいいじゃん
字数制限のあるスレでも立てたら?
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ソフィアとの再会か
両者の外見が変わりすぎてるから楽しみだ
虎の呪いとかキロランケ関連の恨みは
やっぱ上司の鶴見が追わせたんだし引き受けてほしい
月島鯉登谷垣は仕事しただけだから（あの時は）
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見せ場が増えるから全て引き受けてほしいね
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見せ場ってより
そこ自分で引き受けないと
鶴見は部下を搾取するだけのクソ上司になってしまう
だいたい何が先遣隊だよ本隊来るなかっただろ
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鶴見は元より月島や鯉登でさえ虎の呪いの話を知らないのに「自分で引き受けないと」はおかしい
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メタ的な意味だよ
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メタ的な話なら少数民族の伝承が他文化圏の
それもその伝承を知らない人間に影響すること自体無理があるよ
せめてその少数民族に危害を加えたとか直接話を聞かされたとかでないと
「自分で引きうける」の「自分」に該当する人が存在しないんだもん
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じゃあ虎の呪いの話は何で出てきたの
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それはこれからわかるんじゃないかな
影響を受けるのか受けないのかも含めてね
現時点で責任云々するようなことじゃないんだよ
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>>367
いつもの「鶴見中尉が全部悪い」さんだから相手にしない方がいいよ
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>>368
そういう人はここでなく中尉不満スレに行ってほしいわ
架空のキャラの行動にダメ出しする前に棲み分けくらいしてくれと
ゴールデンカムイの鶴見中尉への不満を語るスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1524979271/
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>>368
>>369
えっと>>367は鶴見に背負ってほしいとは言ってないのでは?
>>363と同じ奴だよね?自分で引き受けないとはおかしいと言ってる様な‥
>>360や>>361が引き受けてほしいとは言ってるが、
こいつらが言いたいのも不満というより筋通せたら良いって感じでは？
そしたら確かにカッコイイよな
だから多分不満というより鶴見の活躍を期待してるんだと思うぞ
ただ虎の呪いの話ってあったっけ?キロちゃんかな
程度には把握出来てないから何とも言えんのに出張ってしまったが
まぁ何というか落ち着け
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うん
部下を守る鶴見中尉が見たいってことだ
正直、何年も部下を利用してるって描写ばっかりだ
単行本では鯉登を見捨てるように見える箇所をさらに加筆されるし
鶴見中尉には上司としての筋を通してソフィアに自分で対峙してほしいのは超同意だよ
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>>158,160が言い回し変えてまた嫌味言いに来ただけだと思う
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>>160が言ってる月島や鯉登の怪我を気にかけないって描写は最近急に入った要素だよね…
前は怪我した二階堂のお見舞いに行ったりしてたのに
樺太編の後に鶴見中尉が月島と鯉登をねぎらう場面があるかと思ってたら
今に至っても全くないままだからびっくりしてるよ
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奉天の負傷時も
鶴見中尉は自分が死にそうなのに
「月島生きてるか！」って声かけてた
あんな重傷負ってる時に嘘はいくらなんでも無理
部下の心配をする人だったよね
月島はあれも嘘だと思っているのかな
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鶴見は最初の一巻から尾形の見舞いに行くとか
狂気を秘めつつもずっと部下思いなキャラだったのに
急に樺太後半で部下に冷たいみたいなことを言われだして
なんで月島になじられ続けなきゃいけないのか悲しい
なんでも鶴見のすることは嘘だと思われてるし本当に月島ひどい
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月島は奉天以後はずっと内心詰ってるから今更だけど(鶴見中尉へ以外にも冷めた目で尾形や鯉登を見てた様な発言してたし)
人と内心晒したコミュニケーションあまり持たない性格みたいだから
一度こじれるとああいう態度になるのも仕方無いかな
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>>374
自分は鶴見の「生きてるか?」も
月島は嘘というか死ぬのさえも邪魔するのか、
みたいな感じに思っているから
「わかりません」と答えたんだと思ってた
鶴見に「生きてます」と答えたくない感じ
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なんつーか月島性格歪みすぎて引くわw
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鶴見「月島生きてるか！」
月島「わかりません」
って月島が死ぬのを邪魔されたと感じたからか
すると鶴見が死刑囚月島の命を助けたのさえ
鶴見を恨んでそうだよな
自分は死にたかったのになぜ勝手に生かしたって
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最初から２０巻ぐらいまでは何度も負傷した部下の見舞いに通い
二階堂の義足を作るよう頼んだり奉天の月島を自分よりも気づかったりの鶴見だった
急にそれが全部なしになって部下は駒扱いで冷たいことになって
月島からは「嘘でも心配したら」とか毒づかれるのは本当になんで？と思う
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遅めの昼‥スレどうなったか気になってたので来た
>>372が言う経緯があったのかそれは知らなかった
鶴見の内面描写がない分思う事は色々なんだよな
取り敢えず職場戻ります
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鶴見が二階堂の見舞いに来た時に月島がそれを見て微笑んでいたが
あの時も内心「本当は心配してないくせに嘘つき」と思ってたんだろうか
イヤだな
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読者はなんで鶴見に余裕がないのか知ってるけど月島は知らないから鶴見がアシリパと対峙したときも優しい嘘はどうした？って言ってるし嘘でも心配したら〜も普段の鶴見と様子が違うからそう思っただけで特別鶴見に対して軽蔑してるとかは思わなかった
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370だけど俺が色々と間違えてたっぽくて悪い
>>383に同意
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いつも仲間外れでかわいそうな鶴見中尉
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おそらくウイルクが殺した妻と娘の仇が目の前に(娘だけど)いるんだから部下を心配する余裕もなかったんだろう
本スレとかでも鶴見が鯉登見捨てて最低っていう意見を結構みたけど自分はそう解釈してたからそこまで鶴見下げとは思わなかった
動揺して格好悪い鶴見を見たくなかったって意見ならまだわかるけど
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>>383
うーん
いつもの鶴見と違う＝嘘をついて心配した様子をしない
だから「いつもの鶴見」は常に嘘ついてると月島は考えてるのかと思ったよ
逆に考えると月島はこれが嘘ついてない本当の鶴見だってものを知ってんのかな？
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自分は前日の月島と鯉登のやりとりから月島は鯉登の離反を恐れていて、
今鶴見には鯉登をこれ以上失望させるような態度取ってほしくなかったから
「嘘でも心配したら〜」てなったと思ってた
月島も鯉登とのやりとりで動揺してて鶴見にいつもの態度を期待しすぎてるというか
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もしあそこで負傷したのが鯉登じゃなく月島だったら、鶴見は嘘でも心配するんだろうか
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どうだろうか
しないと思うよ
だが仮に心配して鶴見が声をかけたとしても
月島はそれを嘘だと感じるんだろうな
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それよりもさらに月島は
「本当はやりたくなかった」が致命的だと思う
鶴見の下に10年だか何年いたか知らんけど全部を台無しにする言葉だった
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なんか鯉登少尉も可哀想になってきた...
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月島の覚悟のなさとかカッコ悪さや不満を語りたいなら月島スレでどうぞ
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いつもの荒らし
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札幌で鶴見中尉は誰と遭遇するのかな
囚人側かなアシリパ土方組の方かな楽しみ
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2年半の北海道左遷の次はオホーツク海左遷だった
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月島は鶴見へ嘘つきで信じてないと言うより
嘘つきなのはタラシ計略で知ってるけど奉天後は自分もされた事を知り
もう分からないとモヤってそうな言わば思考停止状態かと
奉天前→信じてた
奉天後→訳わからん
それで鯉登はそんなバグ続いてたらそらもう健全やないよと言った気がした
意思決定してる方が不満は少ないものだ
どんな決断であれその方が気持ちが割り切れるから
だけど月島は鶴見をどうにも割り切れないでグルグルさせてる様に見える
札幌は鶴見が接触しそうな候補多いし
宇佐美もまた啄木に?何かしそうで楽しみ
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奉天前の月島って鶴見信じてたとかそんな描写あったか？
月島が牢屋出てからのことはまったく描かれてないぞ
あるのは奉天後のマイナス描写たくさんのみ
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再来週の本誌に鶴見出るかな〜全員集合してるから少しづづ出るのかな
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信じてたは言い過ぎたけど奉天前も不満だと月島はクズ化してしまうし
鶴見と言うより自分責めてそうにも見えるし
メタ的にそれは無いのではという推測から個人的考えとして出ました
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月島は牢から出た後に本当に鶴見とロシアに行ったのか？
普通は異文化に触れたら例えばロシア料理食った時とかに初めて体験した時のこと思い出したりするだろうに
長い樺太編にそういうのまったくなかった
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上でも言ってるけど月島スレでやればいいのでは
月島スレお通夜状態だけど
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鶴見中尉は札幌で主人公達や土方達以外にも菊田や有古とまた何かありそうだし
尾形とも再会したら宇佐美絡んでゴタゴタしそうなのに
いつまでも月島との話ばっかりの人はどう見ても月島ファン
月島スレでやってくれ
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何年も何年もずっと月島側の鶴見への悪感情ばかり描かれて
鶴見と月島のファン同士が争わされてる状態だから仕方なくね？
鶴見ファンの側からしても鶴見が一方的に悪者にされて叩かれてると感じるから
それだけ気になる人も多いんでしょう
最新刊の加筆も「嘘でも心配したらどうですか」でセンシティブだし
正直、ほとんどの両者のファンは疲弊しきってると思うけどね
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鶴見ファンだけどここで月島のこと語られても結局鶴見の恨み節を延々とする月島disみたいな流れになっていくからモヤる
あと別に月島ファンと争ってるつもりもないんだが
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自分はどの書き込みも
冷静な分析：尾形
疑り深い辛口な考察：月島
上両者を否定しないが前向きな考察：鯉登
邪魔だから月島スレでやって：宇佐美
そんなことより鶴見さあん：江渡貝
てな具合に愛です4人衆＋江渡貝くんが鶴見に対して書いてるように見えるので
いいぞもっとやれと楽しめてる
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宇佐美草
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江渡貝くんいいなぁ
今も生きてたら和んで楽しかっただろうな
和み役が足りない
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鶴見と江渡貝くんの絆については誰も知らなそう
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樺太でアシリパ逃がした失態の後も全然別のオホーツクまだ探してたとか鶴見バカすぎるわ
しかもその間に部下に裏切られてる
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鶴見さんを…(*ꆤ.̫ꆤ*)
よん(˃̣̣̥ω˂̣̣̥ )でき(PД`q)てッو(ू˃̣̣̣̣̣̣︿˂̣̣̣̣̣̣ ू)
うわあああん⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒｡ ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ
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江渡貝くうんあと一週間待ちなよ
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>>412が前山っぽいけど前山は何を思って鶴見の配下になったんだろうか
彼にも死んだ戦友にかける情熱があったのかな
鶴見の部下って一応は鶴見の大義に共感して仲間になったって設定だよね
杉元もちょっとだけは心が動いてたっぽいのにな
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鶴見さぁん
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>>406
愛五天王だったのかｗ
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うわ地雷踏んでたんですね
すみませーん
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地雷って？
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宇佐美が「鶴見中尉に可愛さあまって憎さ１００倍」的なことこないだ言ってたのが気になってる
宇佐美まで裏切ったらもう働ける部下はモブ兵しかいなくなるじゃん
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そんなん言っとったか
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月島の鶴見に面と向かっては自分の気持ちを言わずモヤモヤしてるだけで
後になってからあの時は本当は嫌だった嫌だったって影で鶴見のいないとこで愚痴るよりは
宇佐美は正々堂々としてていいや
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>>419
いや宇佐美が尾形に対して言ったんだけど
何かのフラグかと思ってしまっただけですまん
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月島もここで色々言われてるけどはっきり嫌だったとかやりたくなかったとは明言していない
まあ鶴見に対して何かしら陰気な感情を抱いてるのは確かだと思うけど
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月島って鶴見というより父親殺した所から自分の選択にひたすら幻滅してるように思うけどね
父親を殺さなければいご草の事で振り回される事も無かったという所も大きいので必然的に鶴見が濃密に絡むから鶴見への愚痴っぽく見えるだけで
とにかく月島とは別に鶴見を応援できればいいかな？と思う
誰かに慕われてたり信望されなくたって鶴見が魅力的な事に変わりないし
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鶴見中尉は狂った様に走る覚悟を決めてるから月島が離れても変わらないだろうね
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>>424
鶴見中尉の何かを変えたくて変われない様と、金塊争奪戦の中で変わっていく部下達というのも切なくていいなと思うので鶴見中尉が若者に感化されて丸くなっちゃうのは嫌かも。
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ここんとこの鶴見が
月島やら鯉登やらに欠席裁判される流れには違和感あるわ
だからどうなん？っていう
それぞれ誰にも頼らず一人で鶴見本人にぶつかれや
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鶴見中尉がんばってください
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>>426
鯉登は一人でぶつかるつもりだったよ
月島は思考停止で鶴見中尉の嘘をむしろもっと見せてくれって感じになってたみたいだった
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あー確かに鯉登はそうだった申し訳なかった
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鶴見中尉と鯉登の会話が見たい
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早口の薩摩弁じゃなくなってるかもってこと？
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>>428
210話なら鯉登が一人で騙されたという怒りのままぶつかったら和田の二の舞になるから月島が止めたって話じゃないの？
月島も鶴見中尉がこれ以上誰かを失うのを防ぎたかったのかもね
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それはエモい
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鯉登は父上の前で全部明らかにさせるって行ってたから場合によっては鶴見中尉もヤバかったよね
鯉パパは本当は真相解ってて鶴見中尉に協力してるのでは？とも思うのだけど
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>>432
月島は鯉登を裏切ったら自分が殺すと脅したのに刺された鯉登を追跡無視して介抱してるからなあ
鶴見はそれを見て特に何も言わなかったけど月島の顔モノローグ追加みたら鶴見のためっていうよりも…
鶴見＝嘘つきっていうのが月島の中でまた強調されてて新巻は悲しかった
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正直鶴見好きとしては月島って不快感しかない
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