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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.68
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サロン＠総合掲示板
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サトルって子供いるのかな？以前はアシリパの変顔は子の写真をトレスしてるって言われてたけど
子供いてもおかしくない年齢のおじさんがローティーンの女の子と成人男性の恋愛を描くなんてひたすら気持ち悪いよ
若い子が歳の差()に夢見て憧れを抱くのとは訳が違う
それに数年後設定でも今のサトルに嫌悪感なく恋愛エンドが描けるとは思えない
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>>735
これマルチコピペだっけ？
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恋愛だ結婚だは個人的にどうでもいいから刺青の謎解きと金塊のありかを知りたい
鍵を握ってる恐ろしく賢いはずのアシリパも情報将校の鶴見中尉もまだ解けてないのがもどかしい
もう200話越えてるのに
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これから100巻続くよ
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出会った時点で13歳くらいだよね？
自分が中学生の頃を思い出すと20代前半〜半ばくらいなら普通に恋愛対象だけどな
男側からしても相手が10代半ばになってくればもう子供じゃないでしょ
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えー？！
めっちゃ子供だろ
社会人男性が中学生を恋愛対象に見るのかって話だよ
中学生側が社会人男性に一方通行の淡い恋心、くらいなら微笑ましいけど
社会人男性側が中学生をガチで恋愛対象にしたら引くわ
そういうの大人側はしっかりして欲しいな
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うるせえからリアル児童の性犯罪でも取り組んでくれよ
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>>739はせいぜい17,8歳ぐらいなんだろ
それならまだ中学生を恋愛対象としてしまう気持ちもわからんでもない
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結婚＝性的対象としか見てない奴の方がヤベェと思うけど
ぶっちゃけどっちでも良い
群像劇ならその2人以外の行く末もちゃんとして欲しいぜ
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アシリパの恋心が鶴食べてた頃くらいまでなら可愛げあったけど今やドロドロ略奪愛女さんメンタルだから正直応援し難いよ
13位の女の子が共に地獄に落ちるとか自分が言わなきゃ相手とずっと一緒にいられるとか考えてるヒロイン嫌だ
結婚エンドにするならアシリパが今の価値観を改める描写が欲しいわ
多分ないだろうけど
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見るのをやめれば解決するのに
おそらく二人はこれからも一緒に生きるでエンドだから
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鯉登の加筆でさんざんゴネてたのと同じメンタルを感じる
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>>737
アシリパは解けたぽいけれど、それが刺青揃えた上での解読法方なのか、揃ってなくても金塊の場所が分かってしまう事なのかがなかなか描写されなくてもどかしい…
ボウタロウがコタンで聞き出した、元の隠し場所とやらへ早く行けばいいのに！
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そういう風に見えてるのが実はおかしいのでは？
普段読んでる本とか、環境に汚されてるだろ
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>>744
最初の方は微笑ましかったんだけどねー
子供だったからウイルクに相手にされなかったマッちゃんと自分を重ねてみたり
最近は、「私は杉元と地獄に〜」発言やわざと鍵を教えない近辺のドロドロした感じとか
第三者(ボウタロウ)が杉元アシリパを大人&子供じゃなく何か特別な関係有り気な男女として普通に見てきたり
ちょっと方向性変わった感じがして「あれっ？」と思っちゃうんだよな
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>>744宛に
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> 13位の女の子が共に地獄に落ちるとか自分が言わなきゃ相手とずっと一緒にいられるとか考えてる
むしろ13くらいだから中二病的にそういうこと考えてそうなもんだが
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本スレでも誰か言ってたけどボウタロウは隠し場所を知ってるけど野田先生がまだ知らないんだよ気長に待とうぜ
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>>752
おそらく野田先生も知らないだろうね
オリジナルの週刊連載って
作者の無意識の闇を手探りで掘ってく作業だからなあ
事前におおまかなプロットがあっても
実際に描いていく過程で何が出てくるかわかったもんじゃないと思う
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文献あさって取材もして単行本加筆もしながら週刊でこれだけアトラクティブな漫画を作り続けてるのは凄いと思う
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あれだけ中身がとっちらかってて好き勝手パロディしておいて
それでも話がつながっているように見えるのが本当凄い
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表面的な事しか理解しようとしないとそういう感想になるのワカル
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出たよ自称事情通
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>>749
房太郎は単なる現地のアイヌの子供を案内人として雇っているわりには
VIP扱いしたり自分から警護しているのが怪しいとカマをかけてはいたけど
特別な男女扱いしたことなんてあったっけ？
アシリパに対しては憧れみたいなのがあるんだろうとカマかけて利用する感じではあったけど
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刺青の暗号を解くと既にウイルクによって金塊が葬られてた事が発覚
つまりウイルクが言いたかった事はアイヌを率いるアシリパの心そのものが金塊だという事だった
っていうオチが感動的〆でいいと思う
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色んな人が深読みして考察して出した結論が単行本であっさり変わってたり後から結局何も考えてなかったんかいみたいな描写続いたりしたから
悪い意味でなくやっぱ勢いとテンションで読む漫画なんだと思ったよ
センセも別に深読みしてくれとか壮大な伏線があるよとかは何もいってないんだし
読者が勝手に期待して勝手に失望しただけっちゃそうなんだよな
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話の展開を推測して節度をもって理屈こねてる人達は好きだけどね
遊びとしてはすごく面白い
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>>740
時代と環境にも依るんじゃね？
「煙と蜜」なんか大正時代の12歳と30歳の許婚の話だぞ
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あれはハルタで最初から目的が年の差萌と軍人さんと大正時代ロマン的日常が売り
カムイは年の差バディもので闇鍋でアイヌで軍で推理ありじゃん
てかなんで煙と蜜を知ってんだ怪しいですねぇ…
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ツイッターでプロモーションしてなかったか？
おにロリは好きだけどあれはイマイチピンとこなかったわ
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>>763
いや言いたいのはそういうのがあり得た時代だったことでしょ
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ちょっとぉ〜
榎本武揚は31歳の時に
16歳のお嫁さん貰ってるってよ〜
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15でねえやは嫁に行き
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良いよね年の差婚、同意の上とか大事にされるなら
言いたいことはわかるけど、最初は本当に対等だった関係だし恋愛要素は杉元からしたらナシの方向で終わるんじゃないの
初恋は実らないっていうし
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羆の子供に俺がママになると言ってたけど
俺がアシリパさんの夫になると言い出す杉元はちょっと
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杉元がヨメか
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武田勝頼なんか32歳で14歳の北条夫人と結婚してんぞ
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>>768
くっつくかどうかはともかく
恋愛関係や夫婦関係は対等でないというのはヤバいぞ
個人的には伴侶も人生の上でのパートナー=相棒だからアリだと思うけどな
別に恋愛感情がなかったら結婚したりしないわけじゃないし
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>>763
ハルタを読むと怪しいのか…
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アシリパさん杉元間の恋愛模様混入で変人達の金塊争奪殺し合い騙し合いの変態味が濁る
甘酸っぱさとドロドロ心情追加で闇鍋度は上がったけど
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>>771
息子が11歳の時に14歳の嫁かぁ
政略結婚ってエグい
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昔の結婚って跡継ぎ作るためのものだからね
当然嫁は若い方がいい
15で嫁に行った姉やも数え年だろうし
そういう時代だって作者が知らないわけがない
それでも梅ちゃんエンドがいいけどな
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戦闘以外で杉元はどう役にたったか考えよう、夫と妻は対等なら杉元にはアシリパさんくらい頼りにならないといけない
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アシリパも和人に股開いて民族浄化
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昭和のころでも恋愛結婚は少数だったらしいぞ
親戚の曾ばあちゃん結婚１５歳の時って聞いたことあるし
昔はいろいろ今とは違ったと思う
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明治の頃でも庶民の結婚は女20歳くらいだよ
すごく早く結婚するのは名家だよ
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いや早く結婚してもある程度の年齢になるまでは手出さないのが暗黙のルールだからな
まぁ全然当てはまんねぇパターンもあるけどそれは同意の上だろう
てか自分はどっちでもいいからアレなんだが
杉リパエンドが嫌な人はロリコンが嫌なん？それとも相棒でいて欲しいから嫌なの？
例えば今のアシリパが18歳とかなら結婚エンドおけなのかそうだったとしてもやっぱり相棒でいて欲しいとかなんか
まぁ何に重きを置いてるかの違いだろうけど
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ノマカス●ね
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最近また荒れすぎなんだよ
ギスギスして雰囲気悪すぎる
気に入らない書き込みはスルー基本だろ
あと過去のしょうもない話題だしてぐちぐちいうの辞めろ
女のくさったのなら他所へいけ
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なあんだ結局ホモエンドがいいのか
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アイヌ殺しの犯人が中央という線があるとしたら実行犯は菊田っていう可能性もあるのか
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菊田実行犯だと有古可哀想すぎる
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過去の話題って長谷川鶴見説とか？
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尾形も中央の飼い猫らしいから実行犯の一人かもな
アシリパにとってはアイヌを殺して父親に罪をなすりつけたあげく殺した憎き仇になるから殺す道理ができる
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菊田は「おべべが汚れるぞ！」って心配してくれるやさしい人なのに
実行犯なら辛すぎる。
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菊田が実行犯なら菊田も不憫だな。
塹壕の戦友の父殺害か。
尾形は中央とつながっているのかな？
尾形はスピンオフできるくらい謎が多い
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梅ちゃんにも選ぶ権利がって言ってるのいるけど
恋愛はともかく結婚に関しては女性当人の自由意志なんてほぼないぞ
親だったり親しい婆さんだったりが縁談持ってきたら嫁がされて終わり
戦争で死んだ兄弟の嫁と生き残ったほうが再婚するのなんてこれの最たるもの
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それなら、梅ちゃん縁談話あがってたから、お金渡しに行ったら結婚してましたエンドかなあ…
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>>788
尾形はアイヌ殺しの情報提供してる場面多いからさすがにないでしょ
今更全部ミスリードでしたってなったらつまらなさ過ぎる
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>>791
うちの近所に先の結婚相手が戦死した婆様いるけど
食いっぱぐれることこそ最悪ってなもんで相手の弟に夜這いかけて先に既成事実作ったらしい
時代が違えば優先されることも変わるんだろう
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むかしはせーかつほごとかなかろうな
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大正後期の大学進学率は5％
農村ぽいし地域格差を含めれば小学校で断トツ1位でも入れるかどうか位か
目を治したところで年老いた母親や息子を支えていくのは大変そう
>>795
明治7年からそれっぽいのはあった
恤救規則(ジュツキュウキソク)
彦根藩にはもっと前から生活困窮者にお米を配っていたらしいから自慢していいと思う
今の生活保護法は戦後からだよ
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>>792
アシリパと一緒にお金渡しに行ったら梅ちゃん再婚してて杉リパエンドみたいな？
でもコブ付き梅ちゃんは好きな相手と再婚できるわけでもないだろうからなあ
杉元庇って寅次死んだのにすっきりしないな
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寅次は杉元に体当たりして
自分もそのまま一緒に塹壕に飛び込めば
よかったのに
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杉元とアシリパが結婚するのは明治の同化政策を肯定する事と同じだから無いと思う
民族浄化エンドだと主人公コンビの杉元とアシリパの関係が歪になるからね
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>>799
野田先生も今の編集もそこまで考えてないと思う
エゴサして気づくポリティカルコレクトネス
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その辺考えあぐねているんじゃあないのかなあ。
アイヌの代表を誰が殺したのかも含めて。
漫画が有名になってしまって、アイヌ側の意見も多そう。
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アイヌ殺しはバラバラ死体であって銃で撃たれてたという話じゃなかったよね？
ウイルク以外6人を銃使わずに殺すの手間がかかりそうだな
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つーかアシリパが初期から何度も自分は新しいアイヌの女なんだってかっこつけてたじゃん
そこが好きだったから今のじめじめ杉元に恋してるなんか古臭い女みたいなのがちょっとダサくて嫌だ
まだ分からないけど一応アイヌ引っ張る立ち位置なら杉元杉元じゃなくてもうちょいかっこいいとこ見せて欲しいんだわ先週の引きからこれからそうなると信じてるが
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>>802
何でどう殺されていたのかは細かい描写ないので、銃殺のあとバラバラに、とう可能性もあるねえ
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>>801
質問箱の回答によるとアイヌ殺しの真相は初期の段階で考えてあるはず
もし作者が今更誰を犯人にしようか考えてたら終わってるでしょう
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アシリパさんは13歳かそこらなのを加味しようよ
自分たちは13歳のときどうだったさ
恋に戸惑ったり遊びたかったりスケベなことを考えたりしなかったかい？
子供はどんなに賢くても子供だよ
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今回のアシリパさん
自分の手足が倒木に挟まれているかいないか
「わからない」
とか言ってるとこ何気に怖い
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だって別にアシリパのこと我が子のように見守ってるわけじゃないし実の親がまずイカれた育て方してるし
ダブル主人公タイプのヒロインだからそれなりの期待をしてるだけで
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>>805
自分は今考えていても終わってはいないと思うな
連載開始時に決めていた事を、その後現実のアイヌの協力者の意見などで変えざるをえないこともある
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>>807
既視感…
月島！！生きてるか？
わかりません
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自分も可愛いのに凛々しくて勇ましいアシリパが好きだったから早くドロドロ感情吹っ切ってほしいな
15で姉やが嫁に行く時代だしね
当時の13歳なら今ほど子供じゃないと思うよ
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>>794
嘘クセえ
結婚してれば特別弔慰金なんかで暮らせる
やたら大家族か世間体のいずれかで別問題だな
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>>810
あれは毎回あなたのほうが大丈夫じゃないよとつっこんでるw
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単行本でいうとあと3巻くらい？
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各陣営揃って来て、そろそろ畳みに入ってる感じなのでそんな所でしょうな
初期の勢いなら３巻で収まるでしょうが今なら＋１巻ぐらいかなぁ
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22巻表紙はアシリパとレタラで裏表紙に杉元か
本誌が242話まできてるから25巻までは確定してるしこのまま札幌で終わる雰囲気でもないから
最終的に27巻以上30巻以下くらいになる予感
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もしあとコミック３巻分くらいで終わりだとするなら残りの連載期間1年くらいって感じなのかな
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3巻で終わるわけない
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そうか、まだまだしばらく楽しめるんだね。
今後のハイライトは、
金塊有るのか無いのか、アイヌを殺したのは誰か、頭巾ちゃんと尾形の決着、
鶴見の本当の目的、梅ちゃんのお目目、あたりかな。
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24人目の囚人、暗号の解き方、も追加で
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尾形の目的と鶴見の目的と中央がどう関わっているのかも追加で
満鉄と花沢幸次郎自刃の真相含めるとアイヌの金塊とアイヌ殺しが一気に繋がりそうで楽しみだ
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菊田の上司は誰なのか
尾形みたいな造反組と菊田は別ルートなのかな
引っ張られるの嫌な人もいるかもしれないけどえご草ちゃんの生死も気になる
今生死って入れたら精子って出てきた
宇佐美のせいだ
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>>822
精子探偵宇佐美の罪は重い
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>>822
そういえば今は尾形単独で土方組に入ってるみたいになってるけど
初期造反組の玉井班と尾形は合流しようとしてたんだよな
あれも上がいるなら一勢力になってたのかも
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>>824
尾形が造反首謀者みたいに谷垣言ってたけど階級的に玉井伍長のはずなんだよね
菊田が尾形の上司で代わりに動いてたのなら納得はいくね
菊田はいつからスパイなんだろうか
誘拐偽装の時はまだ鶴見の腹心だったのかな
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忘れてた
ソフィアに送られたキロの手紙とキロがウイルクを殺した理由も追加してくれ
明かされていない真相が多すぎるからまだまだ終わらないだろうけど
これらの真相はどれか一つ判明したら残り全部一気に明かされそうだ
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鶴見が反逆者になった理由もわからないな
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師団絡みは全部繋がってそう
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>>826
そうなんだよね基本的に謎はつながっているから解けるときは一気にガッと来るんだと思う
>>825
階級的に尾形と玉井伍長の上には誰かいるほうが自然な気がしていたから菊田が出てきたときは造反組のボスなんじゃないかと思ってた
菊田と尾形がまだつながっているんじゃないかなと思うんだけどな
ただ尾形は最終的にはそれさえもブッちぎって単独行動しそうな感じもする
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尾形と菊田は繋がってない気がするなあ
菊田の上司と鶴見は目的が同じなので
満鉄反対派の始末や金塊探し等は鶴見に自由にさせているけど
鶴見自体は邪魔だから始末したい←始末する役が菊田、みたいな感じに見える
尾形は満鉄反対の花沢の後継側で目的自体が違う感じする
玉井班て勇作さんの下にいたっぽい描写あったし
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>>821 >>827 >>826
こうしてみると未回収の伏線多いね
杉元が樺太で刺青見て気づいた事もアシリパさんに話してないようだし
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>>821 >>827 >>826
こうしてみると未回収の伏線多いね
杉元が樺太で刺青見て気づいた事もアシリパさんに話してないようだし
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野田カムイに期待です
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>>832
あれ気になるよね。
月島と鯉登に何か気づいたのかと突っ込まれて、おまえ等には教えてやらねーって言ったあれだよね。
アシリパさんとは別に、和人としての視点で何かに気付いたみたいだしそれをまだ誰にも打ち明けてない?のが気になる。
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