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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.68
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サロン＠総合掲示板
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金持ちは金に汚くはならんわな
鶴見に憧れてたころの鯉登は別に鶴見が何しようと鶴見がやりたいことを手伝うだけだろうしな
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房太郎の仲間って結局ヴァシリに撃たれた3人と髭だけ？
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房太郎仲間集めるのも早ければ切り捨てるのも早そうだな
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>>707
金でも理想郷でも欲がなきゃ死んでる
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>>682
>>683
そういうラストだとスッキリしていいと思うんだけど
まさかハチクロとかうさドロみたいな最後にならないだろうな、とちょっと気にかかる
梅ちゃんが「佐一ちゃん、連れてって」→杉元「梅ちゃんを死なせたくない」→梅ちゃんそこで留まる
梅ちゃん「どなた？」
っていうのと
アシリパ「杉元と共に地獄に落ちる覚悟だ」
がもしかして対比として描かれてるのか？と最近気付いた
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あーハチクロやうさドロ最後アレだったなそういえば
さすがにそういう作品から時間たってるし今どきの感覚だとないわーって人もっと多くなってるだろうけど
普通なら引くが漫画家になるような人達って現実的にありえないもんが描きたくて変な方向にいっちゃうのか？
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ハチクロとかの最後ってどんなん？
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ヒロインの保護者枠だった男とヒロインが急に実は恋愛感情ありましたって感じの描写が入ってヒロインを好きだった主人公とライバル？差し置いてある意味くっついた
さすがにドン引きしたわ
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リアルだとマクロン大統領が25歳年上の恩師と結婚してるね
親子レベルで離れているのはキツい
就学前から育ててた子を対象にできるのは創作とはいえかなりヤバい
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年の差以上に保護者が被保護者に性欲持つのが本能的に嫌な感じする
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そもそも男女間がくっつくだの離れるだのの決着がつかないと
完結できないのか？
何というか、その辺のセオリーもブチ破って欲しい
うさドロエンドだけは勘弁
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来週休載って事は単行本作業かな
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「セオリーもぶち破って欲しい」って過剰な期待しすぎ
結局自分の思うような展開じゃないと暴れるくせに
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ハチクロは年齢差や疑似親子や兄妹的な性愛一切含まない親愛の情としての過剰なスキンシップがほほえましいものとして描かれていて
ラストで一気に生臭くなったね
伏線や匂わせもまったくなかったから度肝を抜かれた
それに比べたらアシリパさんからの矢印が出ている分、恋愛エンドになったとしてもだいぶマシな気がする
もちろん結ばれるのは数年後とかにして欲しいけど
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>>715
あれは娘と同じ年の教え子と不倫したケースだし
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>>714
>>720
ありがとうー
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ハチクロは作者が実写化の役者にガチ恋した結果、主人公＝自己投影キャラと結ばせたから
この漫画もそうなる可能性は十分ありそうだね
漫画のセオリー＜サトルの願望で杉リパ結婚エンド
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>>723
主人公×
ヒロイン◯
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アイヌと和人と男女と年の差関係なく対等で相棒なのが良くて読み始めたから普通に男女としてくっつけると台無し感はある
まさかアシリパさんがマジで恋してしまうとはな
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>>725
アシリパさんはファザコンもちょっと入ってると思う
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チンポ見たがるのは幼児の頃からみたいだけど好きな男の肛門クパァするのはなぜ
嫌がってるのにウンコ見に行こうとしたりもしていたよねｗ
色気づいてない子供の好奇心だと思ったから笑えたけどもし恋愛エンドになったら
それまでハグしたり頬ずりしたりが一気にキモイものになったハチクロと比べ物にならないキモさになりそう
さすがパオパオを描く作者だけあるということなのか…
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とはいってももともと結婚フラグが全くの皆無かと言われればそうではないからなぁ
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尾形と結合エンドより杉元はまだマシ
バブみかパパ活かでどちらも反吐出るけど
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>>729
尾形とくっつけたがるの謎なんだけど
お互いに全然好意が無いじゃん
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子供と大人が性的な関係になるのはやばいけど
大人になってからなら年齢差が幾つであれお互いが同意してれば他人がとやかくいう事じゃ無いんだけどな
当事者として受け入れがたいのは勝手だけどさ
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2人の恋愛が話のメインじゃないしな
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>>731
杉元とアシリパって10歳差くらい？もっと？
年齢差あっても出会った時点で双方大人なのと(40代と30代、30代と20代とか)
出会った時点で大人と子供で、そのポジションで行動を共にし続けた末の恋愛性愛ってやっぱり意味が違うなあ
ハチクロうさドロもそうだけど、子供側よりも大人側に「えっ、今まで被保護者だった相手にそういう目を向けられるもんなの！？」と
より驚きと嫌悪感が湧く
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キモいキモい言ってる人は早く去ってくれ
どうせ望まない結果になるから
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サトルって子供いるのかな？以前はアシリパの変顔は子の写真をトレスしてるって言われてたけど
子供いてもおかしくない年齢のおじさんがローティーンの女の子と成人男性の恋愛を描くなんてひたすら気持ち悪いよ
若い子が歳の差()に夢見て憧れを抱くのとは訳が違う
それに数年後設定でも今のサトルに嫌悪感なく恋愛エンドが描けるとは思えない
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>>735
これマルチコピペだっけ？
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恋愛だ結婚だは個人的にどうでもいいから刺青の謎解きと金塊のありかを知りたい
鍵を握ってる恐ろしく賢いはずのアシリパも情報将校の鶴見中尉もまだ解けてないのがもどかしい
もう200話越えてるのに
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これから100巻続くよ
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出会った時点で13歳くらいだよね？
自分が中学生の頃を思い出すと20代前半〜半ばくらいなら普通に恋愛対象だけどな
男側からしても相手が10代半ばになってくればもう子供じゃないでしょ
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えー？！
めっちゃ子供だろ
社会人男性が中学生を恋愛対象に見るのかって話だよ
中学生側が社会人男性に一方通行の淡い恋心、くらいなら微笑ましいけど
社会人男性側が中学生をガチで恋愛対象にしたら引くわ
そういうの大人側はしっかりして欲しいな
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うるせえからリアル児童の性犯罪でも取り組んでくれよ
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>>739はせいぜい17,8歳ぐらいなんだろ
それならまだ中学生を恋愛対象としてしまう気持ちもわからんでもない
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結婚＝性的対象としか見てない奴の方がヤベェと思うけど
ぶっちゃけどっちでも良い
群像劇ならその2人以外の行く末もちゃんとして欲しいぜ
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アシリパの恋心が鶴食べてた頃くらいまでなら可愛げあったけど今やドロドロ略奪愛女さんメンタルだから正直応援し難いよ
13位の女の子が共に地獄に落ちるとか自分が言わなきゃ相手とずっと一緒にいられるとか考えてるヒロイン嫌だ
結婚エンドにするならアシリパが今の価値観を改める描写が欲しいわ
多分ないだろうけど
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見るのをやめれば解決するのに
おそらく二人はこれからも一緒に生きるでエンドだから
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鯉登の加筆でさんざんゴネてたのと同じメンタルを感じる
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>>737
アシリパは解けたぽいけれど、それが刺青揃えた上での解読法方なのか、揃ってなくても金塊の場所が分かってしまう事なのかがなかなか描写されなくてもどかしい…
ボウタロウがコタンで聞き出した、元の隠し場所とやらへ早く行けばいいのに！
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そういう風に見えてるのが実はおかしいのでは？
普段読んでる本とか、環境に汚されてるだろ
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>>744
最初の方は微笑ましかったんだけどねー
子供だったからウイルクに相手にされなかったマッちゃんと自分を重ねてみたり
最近は、「私は杉元と地獄に〜」発言やわざと鍵を教えない近辺のドロドロした感じとか
第三者(ボウタロウ)が杉元アシリパを大人&子供じゃなく何か特別な関係有り気な男女として普通に見てきたり
ちょっと方向性変わった感じがして「あれっ？」と思っちゃうんだよな
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>>744宛に
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> 13位の女の子が共に地獄に落ちるとか自分が言わなきゃ相手とずっと一緒にいられるとか考えてる
むしろ13くらいだから中二病的にそういうこと考えてそうなもんだが
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本スレでも誰か言ってたけどボウタロウは隠し場所を知ってるけど野田先生がまだ知らないんだよ気長に待とうぜ
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>>752
おそらく野田先生も知らないだろうね
オリジナルの週刊連載って
作者の無意識の闇を手探りで掘ってく作業だからなあ
事前におおまかなプロットがあっても
実際に描いていく過程で何が出てくるかわかったもんじゃないと思う
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文献あさって取材もして単行本加筆もしながら週刊でこれだけアトラクティブな漫画を作り続けてるのは凄いと思う
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あれだけ中身がとっちらかってて好き勝手パロディしておいて
それでも話がつながっているように見えるのが本当凄い
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表面的な事しか理解しようとしないとそういう感想になるのワカル
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出たよ自称事情通
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>>749
房太郎は単なる現地のアイヌの子供を案内人として雇っているわりには
VIP扱いしたり自分から警護しているのが怪しいとカマをかけてはいたけど
特別な男女扱いしたことなんてあったっけ？
アシリパに対しては憧れみたいなのがあるんだろうとカマかけて利用する感じではあったけど
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刺青の暗号を解くと既にウイルクによって金塊が葬られてた事が発覚
つまりウイルクが言いたかった事はアイヌを率いるアシリパの心そのものが金塊だという事だった
っていうオチが感動的〆でいいと思う
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色んな人が深読みして考察して出した結論が単行本であっさり変わってたり後から結局何も考えてなかったんかいみたいな描写続いたりしたから
悪い意味でなくやっぱ勢いとテンションで読む漫画なんだと思ったよ
センセも別に深読みしてくれとか壮大な伏線があるよとかは何もいってないんだし
読者が勝手に期待して勝手に失望しただけっちゃそうなんだよな
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話の展開を推測して節度をもって理屈こねてる人達は好きだけどね
遊びとしてはすごく面白い
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>>740
時代と環境にも依るんじゃね？
「煙と蜜」なんか大正時代の12歳と30歳の許婚の話だぞ
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あれはハルタで最初から目的が年の差萌と軍人さんと大正時代ロマン的日常が売り
カムイは年の差バディもので闇鍋でアイヌで軍で推理ありじゃん
てかなんで煙と蜜を知ってんだ怪しいですねぇ…
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ツイッターでプロモーションしてなかったか？
おにロリは好きだけどあれはイマイチピンとこなかったわ
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>>763
いや言いたいのはそういうのがあり得た時代だったことでしょ
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ちょっとぉ〜
榎本武揚は31歳の時に
16歳のお嫁さん貰ってるってよ〜
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15でねえやは嫁に行き
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良いよね年の差婚、同意の上とか大事にされるなら
言いたいことはわかるけど、最初は本当に対等だった関係だし恋愛要素は杉元からしたらナシの方向で終わるんじゃないの
初恋は実らないっていうし
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羆の子供に俺がママになると言ってたけど
俺がアシリパさんの夫になると言い出す杉元はちょっと
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杉元がヨメか
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武田勝頼なんか32歳で14歳の北条夫人と結婚してんぞ
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>>768
くっつくかどうかはともかく
恋愛関係や夫婦関係は対等でないというのはヤバいぞ
個人的には伴侶も人生の上でのパートナー=相棒だからアリだと思うけどな
別に恋愛感情がなかったら結婚したりしないわけじゃないし
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>>763
ハルタを読むと怪しいのか…
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アシリパさん杉元間の恋愛模様混入で変人達の金塊争奪殺し合い騙し合いの変態味が濁る
甘酸っぱさとドロドロ心情追加で闇鍋度は上がったけど
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>>771
息子が11歳の時に14歳の嫁かぁ
政略結婚ってエグい
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昔の結婚って跡継ぎ作るためのものだからね
当然嫁は若い方がいい
15で嫁に行った姉やも数え年だろうし
そういう時代だって作者が知らないわけがない
それでも梅ちゃんエンドがいいけどな
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戦闘以外で杉元はどう役にたったか考えよう、夫と妻は対等なら杉元にはアシリパさんくらい頼りにならないといけない
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アシリパも和人に股開いて民族浄化
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昭和のころでも恋愛結婚は少数だったらしいぞ
親戚の曾ばあちゃん結婚１５歳の時って聞いたことあるし
昔はいろいろ今とは違ったと思う
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明治の頃でも庶民の結婚は女20歳くらいだよ
すごく早く結婚するのは名家だよ
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いや早く結婚してもある程度の年齢になるまでは手出さないのが暗黙のルールだからな
まぁ全然当てはまんねぇパターンもあるけどそれは同意の上だろう
てか自分はどっちでもいいからアレなんだが
杉リパエンドが嫌な人はロリコンが嫌なん？それとも相棒でいて欲しいから嫌なの？
例えば今のアシリパが18歳とかなら結婚エンドおけなのかそうだったとしてもやっぱり相棒でいて欲しいとかなんか
まぁ何に重きを置いてるかの違いだろうけど
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ノマカス●ね
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最近また荒れすぎなんだよ
ギスギスして雰囲気悪すぎる
気に入らない書き込みはスルー基本だろ
あと過去のしょうもない話題だしてぐちぐちいうの辞めろ
女のくさったのなら他所へいけ
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なあんだ結局ホモエンドがいいのか
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アイヌ殺しの犯人が中央という線があるとしたら実行犯は菊田っていう可能性もあるのか
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菊田実行犯だと有古可哀想すぎる
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過去の話題って長谷川鶴見説とか？
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尾形も中央の飼い猫らしいから実行犯の一人かもな
アシリパにとってはアイヌを殺して父親に罪をなすりつけたあげく殺した憎き仇になるから殺す道理ができる
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菊田は「おべべが汚れるぞ！」って心配してくれるやさしい人なのに
実行犯なら辛すぎる。
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菊田が実行犯なら菊田も不憫だな。
塹壕の戦友の父殺害か。
尾形は中央とつながっているのかな？
尾形はスピンオフできるくらい謎が多い
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梅ちゃんにも選ぶ権利がって言ってるのいるけど
恋愛はともかく結婚に関しては女性当人の自由意志なんてほぼないぞ
親だったり親しい婆さんだったりが縁談持ってきたら嫁がされて終わり
戦争で死んだ兄弟の嫁と生き残ったほうが再婚するのなんてこれの最たるもの
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それなら、梅ちゃん縁談話あがってたから、お金渡しに行ったら結婚してましたエンドかなあ…
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>>788
尾形はアイヌ殺しの情報提供してる場面多いからさすがにないでしょ
今更全部ミスリードでしたってなったらつまらなさ過ぎる
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>>791
うちの近所に先の結婚相手が戦死した婆様いるけど
食いっぱぐれることこそ最悪ってなもんで相手の弟に夜這いかけて先に既成事実作ったらしい
時代が違えば優先されることも変わるんだろう
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むかしはせーかつほごとかなかろうな
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大正後期の大学進学率は5％
農村ぽいし地域格差を含めれば小学校で断トツ1位でも入れるかどうか位か
目を治したところで年老いた母親や息子を支えていくのは大変そう
>>795
明治7年からそれっぽいのはあった
恤救規則(ジュツキュウキソク)
彦根藩にはもっと前から生活困窮者にお米を配っていたらしいから自慢していいと思う
今の生活保護法は戦後からだよ
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>>792
アシリパと一緒にお金渡しに行ったら梅ちゃん再婚してて杉リパエンドみたいな？
でもコブ付き梅ちゃんは好きな相手と再婚できるわけでもないだろうからなあ
杉元庇って寅次死んだのにすっきりしないな
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寅次は杉元に体当たりして
自分もそのまま一緒に塹壕に飛び込めば
よかったのに
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杉元とアシリパが結婚するのは明治の同化政策を肯定する事と同じだから無いと思う
民族浄化エンドだと主人公コンビの杉元とアシリパの関係が歪になるからね
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>>799
野田先生も今の編集もそこまで考えてないと思う
エゴサして気づくポリティカルコレクトネス
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その辺考えあぐねているんじゃあないのかなあ。
アイヌの代表を誰が殺したのかも含めて。
漫画が有名になってしまって、アイヌ側の意見も多そう。
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アイヌ殺しはバラバラ死体であって銃で撃たれてたという話じゃなかったよね？
ウイルク以外6人を銃使わずに殺すの手間がかかりそうだな
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つーかアシリパが初期から何度も自分は新しいアイヌの女なんだってかっこつけてたじゃん
そこが好きだったから今のじめじめ杉元に恋してるなんか古臭い女みたいなのがちょっとダサくて嫌だ
まだ分からないけど一応アイヌ引っ張る立ち位置なら杉元杉元じゃなくてもうちょいかっこいいとこ見せて欲しいんだわ先週の引きからこれからそうなると信じてるが
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>>802
何でどう殺されていたのかは細かい描写ないので、銃殺のあとバラバラに、とう可能性もあるねえ
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>>801
質問箱の回答によるとアイヌ殺しの真相は初期の段階で考えてあるはず
もし作者が今更誰を犯人にしようか考えてたら終わってるでしょう
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アシリパさんは13歳かそこらなのを加味しようよ
自分たちは13歳のときどうだったさ
恋に戸惑ったり遊びたかったりスケベなことを考えたりしなかったかい？
子供はどんなに賢くても子供だよ
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