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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.69
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.68
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サロン＠総合掲示板
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体型のせいで小さい子のお兄さんに憧れかと思ったらマジで杉元に惚れてて草
年齢14歳位か
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もしかして（ U）が金塊の鍵だったりして
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前にキトラ古墳の天文図が発想元じゃないかと指摘はしてみたけどね
土方に彫られてるのが北辰星なら日本陸軍にしたら嫌味にもなるとも
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>>372
アシリパはマスコットかよってくらいちんちくりんな体型だからなんか切なげな恋心描写されたら笑ってしまう
少女が大人の男に憧れを抱く姿は可愛いなと思うが作者がこれを成就させる方向で描いてたら引くんだがどうすんだろうな
かといってアシリパ大失恋とか描かれても可哀想だし二人の関係がうまいことまとまればいいな
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>>373
アシリパ「私があの時ホロケウカムイの
ノチウをチンポの星って言ったこと…
覚えていてくれたんだアチャ…」
そうなると確かにアシリパにしか解けない謎だね
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>>376
そういうの好き
鶴見とか大人が知識があるから解けましたとかだとアシリパに鍵を託す意味ないしな
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金塊の謎はレタラの陰部に…
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親分の金玉
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インカラマッて生粋のアイヌだよね？
千鶴子の話の前か後でコタンの人の話通訳してもらってる所見た気がするんだけど
あれ？分かんないの？って思った覚えがー
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>>380
普通のアイヌなら孤児になった時点で村が育てるのに
村から出た外れ者なら相当の訳ありだけど身体に刑罰を加えられた描写もない
確かに怪しいけど通訳してもらってる描写はなかったしフチとも話せたからアイヌではあるよ
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読み返したけどそんな描写あったか？
ラッコもお爺さんのアイヌ語理解して照れてたし普通に使えるだろ
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コタンで面倒みてもらっても身の置き場がないとか疎外感を感じるとかあってもおかしくないと思うけど
チカパシがそうだったし
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疎外感とアイヌ語話せるかは別じゃねそしてアイヌ語わかってない描写どこ？
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アイヌ語分かってないは勘違いじゃないか
目がつり上がってて典型的なアイヌっぽくない顔だなあとは思うけど
ただアイヌは混血も多かったんだっけ
松前藩の武士がアイヌの娘を愛人にしたりもあったってどっかで読んだし
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マッはキムかパクって名前でも疑わないわ
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アシリパさんは小学3〜4年生にしか見えない…
>>375
ナディアの二の舞は止めてくれ
子供の頃に見て家族で気まずくなった最終回
気持ち悪くてしばらくトラウマだったw
まぁ、あっちは親子並に年が離れていたから余計に
そう思ったんだけどさ
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だったらアシリパ18歳くらいでも良かった気がするけどね
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それだと知らない男と２人旅で一緒に寝たりしてるのはまずいから最初から恋愛関係にするしかない
アシリパさんの幼児化とか、割と神経使ってロリコン味を消そうとしてるし、くっつくにしても最後の後日談風になるんじゃないかな
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>>380だが読み返してみた
フチのコタンにやってきた時アシリパを探してるってのを伝えてる
マカナックルさんがフチに通訳してたのを勘違いしてたんだ
アイヌ語で喋ればいいのに読者サービス？w
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>>387
実際にはアシリパ中学生くらいなんだけど絵柄のせいもあるよな
口に刺青いれるような歳頃だって言ってるから適齢期が近くはあるんだろうけど
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>>390
谷垣も傍にいたからだと思う。
監修の中川先生が確か13歳とか当初言っていたような（講演？）
じゃぁ今は14歳くらいなんだよね
異国の血も混ざっているのにどうみても小学生w
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>>381
不思議な力があるから疎まれたとかかな？と思ってた
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大人設定にしとけば逆に大人なのに恋愛関係にならないってのが良いんじゃないかと思うんだけど
当然普通に恋愛エンドもありだしね
現在の幼児体形にしときながら恋愛描写もいれるとか
一番よくないパターンな気が
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今のところアシリパの一方的なものだからまあ良いんじゃないの
杉元も絡めるならちょっと背を伸ばして欲しい
幼稚園児くらいしかないときあるし
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杉元からアシリパへの恋愛感情がないのははっきりしているから安心している
アシリパさんはほのかな恋愛感情はあるんだろうけどファザコン半分な気がするけどな
さすがに今の二人で恋愛関係に進むことはないでしょ
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最終回はすべてを終えて数年後に再開、くらいしかハッピーエンドは思いつかず
今のアシリパさんに杉元が恋愛感情持つとか嫌だし
作者も微塵もそうならないよう気を使って描いてると思う
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主人公とアシリパは干し柿エンドでいいよ
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ロリコンも嫌だけど弱った未亡人に横恋慕も大概嫌だな
かといってアシリパが失恋するのもなんだかな
ただここまでアシリパから杉元への恋心とか描いちゃうと何らかの形でオチはつける気はあるんだろう
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つーか初期の可愛らしい恋心じゃなくなってんだよなアシリパ
いざとなったら杉元のために手を汚すことも辞さないとか離れて欲しくないから鍵を教えたくないとか相棒というより恋心に基づく心理描写だしドロドロしてる
樺太以降成長して思春期に突入したって感じだが思春期ぶりがリアルでどういう顔で見ればいいのか分からん気まずさみたいなのを感じる
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キャラの心情はどうでもいいとして物語てきにはアシリパが失恋するのが一番きれいだと思うよ
公式側でも10年くらい前のマンガうさドロみたいなラストになって女ファンからバッシングだらけになるの
避けたいと思うだろうし
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メタ的に考えてロリコンな年齢差の男女をくっつける展開は読者に受け入れてもらえないって作者や編集が一番分かってるだろうしな
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１４歳と２６歳だろ？ 許容範囲
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>>403
賛否分かれる年の差だよ…
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うさドロは親子だったのが結婚しちゃったからな
成人して当人らが納得してるなら年齢差があろうが周りがどうこういうのは本来野暮だけどね
しかし最近の流れ見てると読者受けはギリギリを攻めてるというか女ファンへの目配せなんかしてないだろこの作品
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やっぱり一緒に寝食共にするには恋愛関係にはしにくいし
アシリパさんにとって世界が狭すぎる気がする
もっといろんな出会いが無いと
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杉元とアシリパさんをくっつけずにきれいに終わらせるとしたら杉元が死ぬオチしかないような
やっぱ杉元の天から降ろされた役目はアシリパさんと金塊を守ることで役目が終わったら魂が抜けるのかなあ
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ヤバイところ攻める作風だがそれはヤバイ奴らがやってる犯罪として描かれているから笑えるんであって
昨今のコンプラ的にロリコンをハッピーエンドとして描くのはアウトだろ
失恋コースだろうが描写は可哀想にならないようにするんじゃないかねアシリパのたくましさを強調するとかで
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でも作者って杉元に自己投影してアシリパを性対象として見てるんでしょ
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オソマだって谷垣のもう片方のテクンペ作る約束あっさり忘れて同じ年頃の男の子と楽しげにしてたしこの作者がアシリパと杉元をくっつける気はしない
かといって梅ちゃんとくっつく気もしない
杉元はこの前ようやく自分が何したいのか考え出したみたいだからこれから描かれるんだろうけど主人公なのに誰かに依存しない杉元だけの望みとか想像できん
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今週のバレ画見てアシリパって重い女だなって思ったわ
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ここのスレの住人って純粋なのね…
別にひとまわりくらいの年の差なんてどうってことないと思っている。明治時代だし
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>>400
「道理があれば杉元と一緒に地獄に落ちる覚悟だ」ってのがかなりショックだったわ
そんな女の情みたいなこと言わないでアシリパさん！みたいな
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>>409
いやロリコン大嫌いだと表明してるけど
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歳の差はいいんだけどせめて18くらいになってないとな
幼児みたいな描き方されてる相手にいい歳した主人公が恋愛感情なんて気持ち悪いっしょ
連載期間は長いけど物語時間はそんなに長い期間にならなそうだしまともに恋愛する歳までは至らないんじゃないの
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>>414
それよく見るけどどこで言ってたの？
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いや別に気持ち悪くないが…
そこまで漫画に感情移入してない
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>>413
尾形が変なことを吹き込んだのが悪い
あいつ今度はペド野郎ゲイシーと組んでアシリパさんに迫りそう
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歳の差というより子供時代を大人目線で知ってるのに恋愛感情を持つ大人はキモイ
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源氏物語みたいな？
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源氏物語w
あれ現代の感覚で読んだら完全アウトでしょw平安時代に書かれた話だからいいんだけど
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>>419
今はまだ子供だから大人になるまで待つというのも気持ち悪いしな
アシリパが失恋するのはかわいそうという意見もあるかもしれないけどそもそも12､3歳の頃の初恋なんて実らないのが普通じゃないのかね
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学校の若い先生と小学高学年〜中2くらいの生徒に例えるとキモいかもしれない
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まあ落とし所はサトルのみぞ知るだからな
杉元はアシリパを子供としてみてる描写がちゃんとあるからたぶん今のアシリパとどうにかなる気はないと思うけど
尾形をアシリパと絡ませたがる連中がいるのが理解できんというかペド野郎にしないでほしいんだが
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殺しあった尾形や鯉登と和気藹々と旅する主人公なのに、たかがアシリパとの恋愛位でひいてる住民に感動すら覚える
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同じ犯罪者でも人殺しの主人公は格好良く書けてもロリコンの主人公は格好つかないからな
やっぱ格好良くあって欲しいんだよ
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別に杉元がロ●コンでも気にしない
アシリパを思ってパオパオするシーンやってほしいくらいだよ
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>>403
18の時30歳の人と付き合ったけど、同じ12歳差でも14と26はねーわｗ
と思ったけど明治だから意外とありなのかもな…現代の感覚だと軽く犯罪だけど
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現代の感覚では完全に犯罪では？
サトル先生の描く恋する女たち重すぎない？
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男もたいがい重いし必ず初恋ひきずってる
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>>416
Twitterだったと思う
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割と精神清廉気味に描かれてたアシリパも晴れてゴールデンカムイの表面上普通に見える人も内面激重ドロドロ劇場の仲間入りした感じだね
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>>431
Twitterは検索したけど見つからないんだよね
アシリパさんにリョナしたら許さんって呟きは出てきた
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ロリコン大嫌いとか言う割に身長参考だったか主役二人を作るに当たって
インスピレーション受けてるっていうMVは完全に艶めかしい奴だよな
あれ見てこれ見て二人の身長参考にしろってうわぁ……とかちょっと引いたのは内緒だぞ
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>>421
金田一京助の息子の人が参考というか実践してたな
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オソマは幼女だから本当に憧れって感じだし梅ちゃんなんて最初に連れて行ってと言ったけど結局今は子供もいるし吹っ切れている重くない
アシリパは親父がアレだし難しい思春期で重い上に面倒
体型が10歳位なのは叩かれ防止っぽいけど手遅れだよ梅ちゃんが病気と知っていて離れて欲しくないから鍵を言わないはちょっと
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子供殺しの囚人も不穏だけど、房太郎が巧妙にアシリパについて探り入れてきてるから重要人物と知ったらまた拐われるかもな
そして再会までまた2年がw
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>>437
パーティシャッフルになって今度は白石が離れそう
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梅ちゃんが目の病気でとか詳しい状況アシリパ知ってたっけ
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丹頂鶴食べたとき
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でもアシリパも杉元と結婚したい！とかそこまでは考えてなさそうだけどね
結果的に相棒のままで終わりそう
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3ページ目の杉元とアシリパが並んでいる後ろ姿の身長差がずいぶん縮んで
アシリパが杉元の二の腕くらいまで背が伸びてる
野田センセも不思議がっていたアシリパがどんどん縮んでいくのを
ここで一気に修正しているのかも
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エゴサの効果
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>>442
全部描き下ろしてるわけじゃなくて以前の絵をコピーして使い回してるからその時々で伸びたり縮んだりするらしいよ
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21巻改変で杉元ロリコン台詞「アシリパさんの綺麗な目」云々の修正とか
ここにきて杉元父の回想が出たし梅子への思いもまだ隠されたものがあると見るのが自然だろう
アシリパに関しては彼女の恋愛脳は網走時点で指摘されていた
父親含め金塊の為に人が死んでいるのを見ているのにまだ恋愛脳なのは何とかして欲しい
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>>441
具体的に結婚したいとかじゃなくて杉元が自分から離れて遠いところに行ってしまうのが嫌なんだろうね
だから最終的には金塊が見つかっても一緒にいるよで終わる気がする
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ラストでも多分14〜16歳位だろうし恋愛や結婚描写はなくて、皆が去っていく中、アシリパさんはどうするの？約束だからお前の故郷へ行って干柿食べたい、で一緒に旅立つ程度かなーと思う
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中央の黒幕が実は谷垣とか。
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「あなた…どなた…？」
で杉元にクリティカルヒットを食らわせた
梅ちゃんの言葉がずっと気がかりなので
故郷に帰った杉元に
「佐一ちゃんお帰りなさい」
と梅ちゃんに笑顔で言って欲しい
たぶん杉元は200円を持って帰れないから
梅ちゃん「実は私ね 裏庭で埋蔵金を
見つけてそのお金でアメリカで手術して
きたの
今は会社も経営してるの」
とか素敵に自己解決を果たしてて欲しい
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全員死刑
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>>450
それだ
これだけいろいろやらかしてたら
金塊があるのかないのかはっきりした後も無事じゃ済まないだろう
運良く生き残れたとしてもアメリカあたりに逃げるしかない
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全員海外逃亡
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全員南の島のボータローランド移住
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少なくともアシリパさんがアイヌを捨てるラストは無いな
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みんなのためにではなく
自分のためにアイヌを生きるというラストになると思う
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鍵教えないのは杉元を守るためと言いつつ離れたくないってわがままを含んでるのはさすがに命がけで戦ってる相棒に対して誠実じゃない
危険を冒してまで病気を治してやりたいって相棒のこともその相手のことも考えてないのは初恋を持て余してるんだろうが嫌な女に見えるからそこんとこだけは早く吹っ切って欲しいわ
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刺青人皮が揃わないと場所は分からないのか、なくても分かるのかだけでも知りたいですサトル…
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海賊と一緒に国を作って蝦夷王国で楽しくくらしましたとさ
おしまいおしまいになると予想
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>>458
流石にそれはないと思うよ
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さとる曰くﾊｯﾋﾟｰエンドになるってよ
じゃあ他はどんなラストになると？
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>>460サトルの場合は大団円＝ハッピーエンドとは限らないから
満足して死んでゆくエンドも十分あり得る
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アシリパ「金塊だぁ ウフフ・・・」
実際はアシリパのきらいな蛇まみれのなかでみた幻想
みたいな落ち？
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>>456
杉元も惚れた女のことをほぼ忘れているし梅子もあなたどなたと過去の男どころか上書消去扱いだからセーフで押し切るんやろ
女も畳も男も恋も忠義心も新しいものに限るというのがサトルのメッセージや
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主人公杉元の金塊争奪戦に参戦した動機ブレさせないで欲しいけどなー
梅ちゃんの目の治療費の為だから無関係な杉元が参戦するのはおかしくないし杉元の暴力や殺人は自己防衛で不可抗力だってことになってるのに
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読んだ
これは杉リパのアレで荒れそうや
わいフェミさんの論争苦手なんや…
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リパさんの淡い恋心許さん婆がでてくるやろな
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本当キモいなお前ら
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森の死亡遊戯は
耕作地を増やすための開墾かな？
そうだとしたら来週は木々に火が放たれて
アシリパさんマジ切れ展開
『北海道開拓史秘録』より↓
『何十本の大木に切り目を入れておいてから、
風上の一本を切り倒す。するとそれが、次の木に寄
り木となって、これを倒し、順次に将棋倒しになる。
大樹がいっせいにひきさけ倒れる音はすごかった。
その倒木の枝打ちをして積み上げ、火をはなって焼
き払うのも、北海道でなければ見られない、ものす
ごい景観。まことに天をこがす原始の火花であった
』
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>>468
アマゾンもこういう手で燃やしてるんかな
効率的で恐ろしい
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こんなに大がかりに開墾や開発が進んでるなら、隠してた金塊がどっかで偶然発見されてしまい、俺たち何だったの…ってなりそうだ
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>>464
これな
杉元が梅ちゃんに未だに惚れてるかどうかは関係なく梅ちゃんは幼馴染だし
何より親友の寅次の願いだからなんだってやるって北海道まで来たんだしな
いくらアシリパが大事な存在になっても寅次との約束はブレないでほしいよな
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