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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1568010181/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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みなさん解説ありがとう。
鯉登の介抱に回ったことを鶴見が激怒してるとかなら、その後普通に月島に命令出すのはおかしいからやっぱりあの行為を鶴見はそれほど怒ってない（許容範囲）
、もしくはどんなことがあっても鯉登最優先で動けってもともと鶴見に指示されてたのかな
でも鶴見的には鯉登を最優先させる理由がないような…父上の不興を買わないため？鯉登が強いから？だとすると負傷してスルーはちょっとおかしいし…うーーーーん
あと最初から谷垣を追っ払うための策ってすごいな 目から鱗だ
確かに、谷垣がアシリパ逃がしちゃう可能性は高いし危険よな。
谷垣が逃げることも、逃げた先で月島がそれを始末することも想定済みだったら中尉凄すぎ。
居合わせた鯉登が逃がしてやることまで想定済みだったら天才としか。
なんとなく鶴見ってチェスとかオセロとか強そう
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深読みすると矛盾点湧くから答えが明示されるまでふんわり考えとくだけでいいんじゃないの？
大泊で鯉登負傷後に鶴見が激怒で誘拐マッチポンプバレ疑惑もあり
月島が反逆的になってて鯉登の身が心配ならその後すぐ兵士探しに出てたのはおかしいし
だって目を離したら鶴見の他の部下に鯉登の身柄を押さえられる危険性があったんだからさ
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そんなに鶴見を
月島なり鯉登なりの自分の推しキャラを理不尽に迫害する便利な悪者にして
推し可哀想って悲劇に酔ったり正義感ふりかざして気持ちよくなってんのかと思うとなんかもうダメだ
ここ何年もずっとそういうの見てきたし落ち込む
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鯉登も月島も鶴見に近い人間だから鶴見の話してたら
別に二人のファンじゃなくてもどうしても名前が出てくるんだよな
読者全員がカップリングとか推しとか気にしてるわけじゃないから
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>>840
哀れな鶴見中尉・・
再会を数年待ってこの仕打ちってあったけど
この場面でそう感じた人々は多かったろうな
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>>845
実際そうだよね
それなのに変に深読みしてｷｨｨってなってる人がいて困る アンチのつもりもないのに臭うとか荒らしとか絡まれても反応に困るからもうスルーしてるよ
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>>817
月島いきなり見開きでパーンはないと思う
鶴見の逆鱗て意味ではむしろ鯉登のがやばそう
退場はないとおもうけど
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>>848
いや逆鱗とか一体何が見えてるの？て感じなんだけど…
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>>848
人道のための命令違反に鶴見はどう対応するかだね
そろそろカリスマ性を感じる姿を見たいな
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この不自然な空白開けて「月島が鯉登が鶴見に殺される」主張の人って同じ人だよね
そんなに悲劇のヒロインさせたいのって感じ
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>>850
そうそう、そういうこと
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鯉登月島については
谷垣逃した事を鶴見がどうするかよりも
ソフィアが迫ってる方を心配すべきだと思うよ
鶴見はまだオホーツクかな
菊田や宇佐美、土方側でスパイしてる有古から連絡来て
もう札幌に移動してる?
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鯉登と月島にキロランケ殺させたのは鶴見なんだし
ソフィアから部下守ってやってほしい
鶴見のいい上司部分にマジで飢えてる
部下をマイナス方面にどうこうするよりプラス方面に何とかして
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人道のためにリスクとったり利益後回しにしたりは鶴見の性質でもあるのに
なんで勝手に月島の性質みたいにとらえてんのか分からんわ
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>>853
そっか
ソフィアは加筆でキロちゃんやった人達が誰なのかを望遠鏡で確認してるんだっけ
ソフィア単体で超強いし確かに脅威だわ
仇は日本兵３人っていうざっくりした認識じゃなくて少尉の眉毛とかまで覚えてるのかも
中尉はｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝなので今のソフィアでも再会したら誰だかすぐ分かりそう
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最近の鶴見中尉の失敗続きリーダーとして株下げ続き展開って
やっぱ作者先生もある程度意図的にやってると思うんだよ
樺太編終了前ぐらいからマジやばすぎるから
今は下がるだけ下がってる時であとは上がるかもしれんぞ
きっとこれからスッとする展開くるに違いない
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鶴見中尉が札幌に行くんだったら
小樽の月島と鯉登はまたスルーか残念
232話だっけかの表紙で各人がどこに向かってるかの説明あって
たとえば宇佐美菊田がジャックに→でてるのがあったが
月島と鯉登は鶴見とアシリパの方に→出てたから
てっきりこれからついに合流してアシリパ捜索するのかと思ってたよ
あの表紙なんだったんだろう
また意味なかったんだろうか
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>>858
アシリパちゃんがこっそり小樽に戻ってくることを想定して、月島と鯉登を小樽に配置してるんじゃない？
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鶴見と月島・鯉登の合流はもう三年越しになりそうだな…
上で出てた杉元とアシリパの二倍くらいかかってる
最初は特に意味ないのかと思ってたがこんだけ引っ張りまくるのは何か仕掛けでもあるのか？
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鶴見が出て嬉しいってより
まだオホーツクで無駄に探してたのかって驚愕した
本当にいつも蚊帳の外やね
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時間軸がどうなってるかよくわかんないね
今の札幌の話より小樽のマッの出産や杉元と海賊の話のほうが
時期的にはちょっと後の事なのかもしれない
でないとオホーツクで費やした時間がちょっと長すぎる
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うんまだオホーツクはちょっとびっくりしたよな
アシリパ杉元たちは自由を楽しみまくってるのに
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>>860
その仕掛けに期待!
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今週の鶴見って眉毛ある？
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鶴見「札幌へ向かう！」
「フーン」
「まさかまだ現在地オホーツク！？」
「小樽じゃないんですね。。まだずっと月島たちと会わないの。。。」
な空気がやばい
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月島と鯉登に鶴見を騙すようなことさせておいて
また再会は先延ばしなのかい
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樺太編のときもずっと本誌追ってて
鶴見が本隊でいつ先遣隊に追いついてくるのかずっと待ち望んでいたけど
まさか樺太から帰ってからも月島や鯉登とどんどん険悪になるまま接触なしとは思わなかった
しかも次の単行本も月島が鶴見をにらむとか谷垣逃亡劇とか辛い展開続きすぎて
本誌と単行本両方だときつい
もう本誌追うのやめて単行本で読もうかな…
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まあ険悪のまま放置があまりにも長いよね
まだ鯉登は誘拐等いろいろあるけど特に月島
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元々月島は鶴見注意に対して悪感情しか持ってなかったのが露呈しただけだけどね
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ここのみんなの懸案事項は
今は溜めの時期でこれから良くも悪くも凄い展開来ると思ってる
みんな今週の本誌みた?ああいうことしてくれる先生だからこの件も読者の予想を超えたすごいの用意してくれてるって思ってわくわくしてるんだけど
いやﾊﾟｵﾊﾟｵ的な意味じゃなく
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月島が鶴見中尉に悪感情しか持っていなかったらとっくに造反なり離脱なりしてる
もっと複雑で入り組んでしまった愛憎まじりのクソデカ感情だと思う
あと鶴見中尉はあれ程手間かけて月島と鯉登を手に入れたのにいきなり撃つとかも無いのでは
尾形くらいはっきり造反したら別だけど2人はとりあえず鶴見中尉に付いていくことにしたんだから
本音言えばもっと心から鶴見中尉に仕えて欲しいけどさ
ていうか月島は今後いご草の事と向き合うとかじゃなくて髪捨てた時に吹っ切ってて欲しかった
鶴見中尉のために命使うって誓ったんだから
どんなつもりであの台詞言ってたんだ
最後まで鶴見中尉に付いていかないと軍人キャラや部下キャラとしても男としても格好がつかないと思う
今後ラストに向けての本気の尽忠に期待してるし他の師団メンももっと鶴見中尉への敬愛を見せて欲しい
善悪によらず部下たちを愛で惹きつける鶴見中尉のそういうカリスマを回想でなく現在で見たい
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>>871
鶴見中尉ｷﾀｰ!って普通ならなるとこだが
パオパオ的不安が上回っとるwww
こんな修羅場に来て鶴見がパオパオしたらどうすんだよオイ
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>>872
ブロマンスより最近の用語だと「クソデカ感情」かもな草
今後の例示テンプレになるような凄いのを期待するか
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今まで通り月島が鶴見のために命使う系でついていくなら月島の葛藤と
鯉登の説得描写何の意味もないからないんじゃないの
それに上司として汚れ仕事やらせる鶴見より止めてあげる鯉登の方に
月島の性格上信頼が上回ってる可能性もあるからあんまり期待できない
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あーあ
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けど鯉登の方が鶴見中尉に期待感？持ってると言うか人間性を信じてるみたいだよね月島より
そこが物事のシンプルじゃないところ
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葛藤や紆余曲折あったけどそれでも付いていくっていう忠誠心を頼む
葛藤して年下に説得されたので命の恩人である上官を裏切りますっていうのはいい年した大人の男性としてちょっと…
しかも鶴見中尉の怪我だってあんな所で話をしだした自分の責任を少しも感じないのか？元はといえば中尉がっていう言い分も分かるけどそれにしてもあの場で話さなくても安全なところでちゃんと話せばよかったんだから
鶴見中尉単独じゃなくて師団っていう団体の陣営なんだから月島に限らずだけど部下たちがもっと忠誠心見せてくれないと
鶴見中尉の孤軍奮闘にしないで欲しい
宇佐美はよくやってる
5巻のニシン御殿とかモブ兵士でも根性見せてたじゃん
ああいう部下達の活躍が描かれると彼らを率いる鶴見中尉の魅力も際立つ
ニシン御殿でピアノ弾いてた鶴見中尉すてきだなぁ
最近の迫力と哀しみが垣間見える中尉も好きだけど周りがしっかりして欲しい…
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結局死んでいった戦友のことはどうでもよかった月島はもう中尉に関わらないでいいよ
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長年のフラストレーションたまりまくりで草
鶴見中尉も樺太先遣隊に参加か
せめて本隊で迎えに行ってればなあ
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先遣隊に対して本隊が無かったのはなんでかな
アシリパ奪還にはもっと時間がかかると鶴見が思ってた設定かな
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もう月島に期待しない方がいい
クソコラどおり鯉登を通してでしか鶴見のこと見れなくなった
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フツーに考えて「先遣」は定義コピペすっと
「全員が移動するのに先立って（少数の者を）派遣すること」だから
今回の札幌の宇佐美菊田追いかける早さで本隊が来るはずと読者は思ってたよな
鶴見のキャラ好きは延々と待ってたはず
なんで長ーくかけて樺太には結局来なかったんだろな
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>>882
あのクソコラはほんまヒドいと思ったな
月島は鶴見を直で見ないってことだろ
どうしょうもないやん
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月島好きのみなさん、愚痴スレになってますよ
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>>884
以前は完全に月島が隠れた空状態だったからそれに比べればマシになったのでは
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だからさ
月島は確かにそりゃメンタルフラフラで嫌な野郎になってるかもしれないけど
それはそもそも鶴見が悪いって描き方になってるでしょ
漫画のストーリー内では全部鶴見が悪いからなんだよ
もうそうなってんだから仕方ないでしょ
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脱力した鶴見が一人で骨を触ってるのに気づいたが
マジで眺めてるだけの月島は象徴的だとは思った
あれあのまま鶴見をほっといたんだろ
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それは鶴見が月島に何も言わないんだから仕方ないんだって
月島に話させといて鶴見は自分のことは十何年付き合いあっても何も話してないんでしょ
月島を信頼してるとか言ったくせに何も信頼してないもん
むしろ鶴見のこと何にも知らない月島の方が信頼されてなくて可哀そう
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これから何があっても鶴見中尉大好きです！
応援してる！
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盛り上がってきた！
ここらで
これとこれは同じ人の書き込み！みたいな疑心暗鬼厨がまた湧いて出てくれば完璧
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この水差し野郎！
これわかるおじさんは仲間
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バレスレで
月島は誰でもかばうから
「自分をかばってくれた」って勘違いしてる鶴見草
月島は鶴見はどうでもよくて自暴自棄になってるだけ
みたいな議論してる人はこっちでやったら
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月島の行動原理の話をここでやられても困る
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確かに月島は誰でも助けるが
いご草の話してる途中に攻撃されて中断したからそこで鶴見死んだら続きが聞けないからやない
いご草の話聞くために鶴見助けただけなのに鶴見が自意識過剰で勘違いした
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ほんとだｗ
今バレスレ見に行ったら見事に飛び火してて笑えた
月島は確かに庇い癖があるが
誰かがパオられそうになっても身を挺して庇えるのか
さすがにそこは面倒くさいのか
どうせなら師団員は全員一度はパオパオの洗礼を受けてみてほしい 菊田さんだけなのはあまりに不公平
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とりあえず鯉登が近くにいたら
面倒くさいけど病気になったらもっと面倒だから鯉登をかばう
鯉登が離れていたら「全員伏せろ！」と声をかける
中尉は宇佐美がかばうからほっとく
宇佐美がパオりだしたら現場は菊田に任せて中尉とともに全員退避
こんな感じ？
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月島についての考察なら月島スレでやるべきでは？
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スレタイのキャラ批判的なことも少し言える鶴見スレと違って月島スレは色々語れる空気じゃないからなあ…
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そんなのこっちは知ったこっちゃないし
スレチの話題続けられても困る
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勘違い男の鶴見ｪ…
部下に好かれてないのに好かれてると思ってるパワハラ上司みたいでイヤだ
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>>897
ありそうwそんな感じっぽいw
鶴見中尉てなんとなく
そういうことされても動じなさそうだが
庇われてまたﾆﾔﾘほくそ笑むとかでもいい
とりあえずﾊﾟｵられてみてほしい
杉本やﾘﾊﾟちゃんが仲良く揃って爽やかにｼｮﾝﾍﾞﾝｼｬﾜｰの洗礼受けたように中尉殿や師団の皆さんも是非!
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野田先生が前に出張質問箱で
鶴見が新潟出身なのはモデルがそうだからで
いつか発表できたらいいみたいなこと言ってたんだよ
鶴見の出生とか生い立ちが描かれるのをずっと待ってるよ
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私も待ってる
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静かに待ってるぞ
ただ待ちすぎて大河ドラマ並のを期待してしまうようになった笑
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鶴見中尉がピアノ弾けるくらいに裕福な育ちなのに没落したってのは
５巻（？）の初期から伏線はられてるから
昔から絶対くると思ってるし超ド級の期待してるわ
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ロシアスパイ時代より過去編はくるのはくるって確信に近いものがあるんだけど
問題はいつくるか？なんだよね
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裕福な家に生まれて没落し後年海外でスパイ活動ってだけで充分波乱万丈
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出生や幼少期
スパイになった訳〜ロシアスパイ期
国に反逆するきっかけの何か
日清戦争の後にロシアで何を活動してたか
鶴見中尉の過去で不明な期間はこの4つ？
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前頭葉欠けて性格が変わったって設定は初期から確実にあったと思うんだよな
それに伴うストーリーもあったはず
しかし１５巻で月島の話に使われてしまいメインはいご草で
鶴見のケガはおまけになっているのが気になって仕方がない
脳が欠けた方が重要設定じゃないか？月島は鶴見のケガはまったく気にもせずいご草のことだけ
初期は月島はモブだったんだからいご草ストーリーが初期から設定されてるはずはないし
鶴見の前頭葉欠けたことが主軸の初期からあっただろうストーリーを知りたい
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裕福な家という言い方から、なんとなく
武家より商家とか医家を想像した
豪農とかもあるかもしれんが
篤四郎という名前も当時の武士階級の子弟に多かったらしい〜ﾉｼﾝとか〜ﾉｽｹ系とは違うし
まぁどこぞのお殿様の胤とかでも面白いけど
夢が膨らむ
はやく掘り下げ来てほしい
子供時代の篤四郎さん見たい
神童との誉れ高い落ち着いた子なのか
意外にヤンチャで鼻とか垂らしてる感じなのかめちゃくちゃ楽しみ
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酒が苦手なのは実家もしくは養家が酒屋か造り酒屋で酒絡みのネガティブな思い出があるのかなと予想してる
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鶴見の頃は特に士官は士族出身がほとんどだったから商家出身だと差別されるんでは
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ピアノと酒が苦手なのは過去に起因するんだろうな
言葉とかが上品ぽいのは育ちからか？
あとは何か幼少期を匂わせる設定ってあったっけ
>>907
いご草の謎解明も鶴見幼少期もなるべく早く見たいな
スッキリした気持ちで今後の漫画を楽しめるし
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篤四郎だから兄か姉がたくさんいる可能性あるのがワクワクする
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ニッコリ笑顔が愛されて育ったっぽいオーラ感じる
時重くんにいきなり一方的な愛情ぶつけられても面食らわなかった位だし
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自分も酒屋系に一票かな
>>916
そうそう、なんか愛され慣れてるというか人の愛情を受けるのに躊躇ない感じするよね
それがどんな奇特な種類の愛でも大きな器で引かずに受け止める包容力と器量を感じる
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宇佐美の気持ちを動揺せずにさらっと受け止めてたのはマジ凄いと思ったなw
鯉登に慕ってますオーラ出しまくられてても普通対応だったし
あれは愛され慣れてるからなんだろうか
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本スレのこの書き込みなるほどと思った
431 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 10:37:56 ID:0fHUCxOg [1/2]
鶴見にとってアシリパは普通の子ではない
フィーナやオリガを(推定)撃ち殺した男に何を吹き込まれて育ったのかわからない娘
キロは元々子どもたちの為に戦おうとしていたしアシリパがどんな子かよく知ってる
鶴見のアシリパに対する一番の思いは警戒心ではないだろうか
「血筋」とか「父親の意思を次ぐ」ことを気にしてるみたいだし
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それは稲妻の子を英雄になるかもと言ったり
尾形や江渡貝くんの親からの巣立ちをさせた時の鶴見と
アシリパさんに態度が違う鶴見のダブルスタンダードの理由になるの？
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親の意思を子が継ぐことを苦々しく思っているからこそアシリパに冷淡な物言いをしたとも考えられるよ
いつもなら甘い嘘や優しい諭しで親からの巣立ちを促す鶴見が
妻子を殺した犯人かもしれないウイルクの面影をはっきり残したアシリパを前に
オブラートに包む余裕もないほど感情が揺さぶられて嫌悪感を剥き出しにしてしまった
と私は解釈してる
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漫画内でそう説明されればそうなのかと納得するけど
今の所は普通に漫画読んでたら
鶴見はいきなり無実のアシリパさんにキレた安い悪役ダブスタ野郎って言われても仕方ない
ファン的には悲しいことばかりだ
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>>922
そうやって悲しむ体装ってればキャラdisっても許されると思ってる？
いい加減うざい
わざとか知らんけど真性なら読んだ人がどう思うかちょっとは考えたら？
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いや普通に漫画読んでたらそうだよ
意味不明だし
弾がどうのとかまったく気がつかないから
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ここはファンスレだし普通に読んだらとか言いながら主観まみれのレスされても鼻で笑うしかないわ
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>>925
横でごめんだけどファンスレとはスレタイにもテンプレにも書かれてないし貴方がレス内容仕切る権利ないと思う
自分の考えや感想語ったらダメなの？貴方の気に入るようなことを書かなければいけないのかな？
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>>926
キャラスレで主観によるキャラdisを堂々とやって何で許容されると思いこむのか分からん
そっちが異様だわ
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加えて言うけど"普通の読者目線"でキャラdisりながら語り合いしたいなら本スレでやればいいと思うよ
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自分と解釈違いそうだと思ったら絡んだりあてつけたりせずに自分の意見を言えばいいと思う
現時点では誰の解釈が正しいかなんて判定しようがないからね
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>>927
もう自分だけの鶴見中尉スレ立てたらいいんじゃないかな
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その辺はもう930台に来てるし次スレどうするか住民みんなで話合えばどうですか
テンプレにファンスレですキャラdis禁止ですとかファンスレだけど批判OKとか等入れるとか
後はこのスレで月島軍曹の考察禁止ですとかねｗ
せっかく鶴見好きが集まってるのに揉めるのも嫌でしょう
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他人に噛み付いて糾弾するよりあぼんするか嫌なワードNG入れて自衛してほしい
意見戦わせるのはいいけどキャラdisだアンチだってやり合うのはそれこそスレの主旨に反する
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このままでいいよ
せっかくいろんな人が集まっていろんな意見言ってるのに人を制限するのはよくないと思う
>>916
よく考えると女性はともかく男性に好かれても鶴見の動じない泰然自若は笑う
慣れてるのか？
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宇佐美の例の事件後は過激な愛情表現に驚かなかっただけでなく
一方的に共犯に巻き込むあたり結局は独りよがりな感情でしかないことも見抜いてたように見える
表面的には宇佐美は好きな人に一途で献身的なように見えるけど内実は執着してる相手を自分に縛りつけたいだけなんだよね
あの場面の鶴見の冷めた目はそこを見抜いてたように見えた
本物の愛情を向けられた経験がないとできない判断じゃないかと思った
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しかし鶴見が愛情を知ってるとすると
部下に向ける愛情も本物のつもりってこと？
鶴見が部下に愛情見せたことある？
鶴見は利用するばっかりだと特に月島なんか思ってるよ
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>>916>>934
ただスパイやってたこともあって人の心情見抜いたり表情（笑顔）作ったりは元々訓練されてるんじゃないかってのも思う
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>>936
ソフィアの日本語への見解で時に外れることもあるかの様な描写もあった
他にも人生が波乱万丈すぎてあまり動じなくなったという可能性もあり？
そうすると誰なのおじさんはただいるだけで鶴見中尉も驚かせた逸材だなｗ
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>>935
月島さんチーッス
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月島軍曹てほんとなんなん
一瞬でも鶴見中尉と友好的な瞬間があったとは思えん
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>>939
月島は東出みたいなもん
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？
どういう意味？
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