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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1568010181/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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オホーツクというカニかまがあってだな
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和菓子好きなわりには団子しか食べてない
色々食べればいいのに
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しばらく落ちてたな
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すごいな
もう毎週のように鶴見全否定展開くるな
今度は月島鯉登の精神的離反きた
月島にも鯉登にも本当は嫌なのにムリヤリ鶴見が汚れ仕事をさせてたこと確定で
もう部下の心は離れてるってのがきてるぞ
次会った時は二人は鶴見に面従腹背だろうな
それどころか占いで鶴見のいご草の大嘘がばれる大崩壊カウントダウン
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またお前か
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バレスレ以外のスレ全部に木曜０時以降はバレ禁止のテンプレ要るねぇ
あと１時間３０分ぐらい我慢すればいいのに
ところで中尉は今どこで何してるんだろう。この人の行動は謎だらけ
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鶴見中尉は月島や鯉登が付いて行くにふさわしい人か見届けたい…！！
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>>71
すごいな
ここの住人より斜め上の書き込みを毎回長文でな
ちなみに貴様の文は特徴あるから
最初一文呼んでローカルNGにしてるから詳細は読んでない
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去年からずっと再登場以来鶴見の悪人ぶりが強調されてきたが
今回でまた鶴見の人間性最低記録が更新されてしまった
パワハラ最低上司でこれはひどい
全部鶴見のせいだわ
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確かに鶴見のせいでモス父と仲良くなったし無事将校になれたし
月島も牢から出れたなサンキュー鶴見
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鶴見過去編ばかりで現在の姿が少ない
早く現在が出てきて欲しい
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カケ後鶴見中尉に会いたい
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白髪になるまで生きててほしい白鳥の肉を捩じ込みに行きたい
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>>80
長文がんばえー！
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>>43
ほらね
これ完全にその通りになったわ
みんな私の言う通りになる
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お前どこのスレでも必死すぎ
鯉登が鶴見を信じるって言った時点でもうお前の望むような展開にはならんから諦めろ
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>>84
鶴見を信じるなんて言ってない
苦しむ部下たちのために鶴見を観察して正義があるか監視するみたいな感じでしょ
正義がなかったら鯉登が鶴見の悪を体をはって止めるつもりなんだろうね
本当に鯉登は健気なキャラだよ
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仕組まれたとはいえ一時的にでも鶴見に憧れてしまった鯉登の自分への罰なんだろうね
鯉登は自分の間違いの責任も自覚してとれる人だと思った
鶴見の悪事を止めるには近くにいて油断させないといけないからこの場合は離反しないのは正しい
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月島は洗脳されてないぞ
洗脳されてないのに選択肢はこれしかないと思いこんで
精神的自傷行為を続けてきたから病んだんだろ
部下に関して鶴見に罪があるとすれば
心に傷持つ人を自分の大義のために修羅の道に誘い込んだことと
月島に関してはいご草の話を懐柔に利用したことだな
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>>87
中尉は巻き込んでる自覚も利用してる自覚もあってそれでも尚狂ったように走り続けるってとっくの昔に覚悟決めてるんだよね
そこが好きだわ
今の状況を誰のせいにもしないし多分いざとなったら自分一人で罪被ると思う
けどそこまで思い詰めて覚悟決めたのって月島の回想の墓前中尉よりもっと前だと思うんだわ
スパイからの転機がほんと気になるなー
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>>88
自分も鶴見ファンだから好意的に解釈したくなる気持ちはよくわかるんだけど
作中で描写されてないことは所詮想像・妄想だし
描写されたことも後の展開で意味合いが変わる可能性があると思ってるから
完結前の評価は好意的であればあるほど自重なされよ！と思ってしまうかな
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また来たのか
複製原画も買った自分より
悪意ある解釈とはいえ鶴見中尉のことを私より考えていて草だ
別れた恋人を忘れられない男のようだ
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>>89
いざとなったら罪一人で被りそうはただの想像だけど
それ以外は作中で既に描写されてることだよ
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未だにモスに上目遣いで寄り添ってチープトリックしてたの飲み込めてないんだよな
あれも「愛」なんやろか…
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モスに限らず
部下に愛があるのかまるでわからない
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稲妻の赤ちゃんエピソードは
両親の服で赤ちゃん包んでお金と一緒にフチに託すという
鶴見中尉に情があることがわかる数少ない貴重な話で大好きだっただけに
今回の鶴見中尉のかやの外な加害者感がなんか超ショックだったよ
その赤ちゃんの命つないだのは鶴見中尉では
もうみんなに忘れられてるんだろうか‥
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稲妻の赤ちゃんが画面中にいることでメタ的に鶴見の正義が何かあると信じて見届けていこうと言う鯉登と
説得される月島の姿に納得感が出るようにしてるんだと思ったが
全部明言しなきゃというのも野暮であったりするし
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登場キャラも読者も全員覚えてない感
いご草でそれどころじゃないんで
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鶴見が命つないだ赤子とかそれ深読みじゃなくて作者の意図にあると思う？
あるとしたらそういう大事なことこそはっきり作中で言われないと全然今週からは読み取れないです
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そうですか
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いやそうですよ
今週読んでてそんな発想は一切なかった
そういう感想も見なかった
さっきはじめてここで見た
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意味があるかどうかはこれからの展開でわかるでしょう
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>>94
でも突然あの場面に鶴見中尉が現れたらホラーだろ
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>>99
自分の見てるツイのTLではそこそこそういう感想見かけたけどな
目に入れるものは都度環境調節して快適にしてった方がいいよ
ネットではニュースとかは幅広く情報取り入れないと偏って良くないかも知れんけど
趣味関連は波長が合う人間とだけ関わるようにしてれば精神衛生上良い
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今回しかしキッツイな
悪役側だから批判されるのはいつものことだが
今回は一番身近なはずの部下の右腕にまで「本当は鶴見の仕事はやりたくなかった」みたいなこと言われてるのはつらすぎる
四面楚歌すぎで
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他にも月島鯉登が離れて辛いというツイートを見たが
鶴見と自分を重ねるように見えた
だか当の本人は別に一人でも構わない人じゃん
元々鶴見は月島鯉登と親子のような関係でいたわけで
月島鯉登は離れるといっても鶴見と断絶じゃなくて
いわゆる子離れのようなもんだし
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言いたいことは分からなくも無いが糖質入ってるのか
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離れて？
あれが離反フラグに見えるんやろか
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１０数年鶴見に従ってた月島って
嫌な仕事やらされてたことばかり言ってるが
鶴見のいい面とか読者の知らない姿とか全然見てないのか
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見ようともしないからじゃない？
鶴見が見せようとしないとも言える
実際鶴見の確信に触れそうな内面って読者にしか分からないように描写されてる
そういう点では鯉登の方が鶴見本人の本質に踏み込む勇気も覚悟もありそうだし期待したいね
言っちゃあれだけど月島はもう駄目だなって思ってしまった
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覚悟決まってないまま10年以上鶴見について嫌な殺人してましたってマジでショックだ
月島も好きなだけに
なんで嫌な仕事をズルズル10年以上やれたんだろう…
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月島の視野が狭くなって投げやりな感じに鶴見についてきた感じにモヤモヤもするけど
鶴見側のメンタル面のケアも足りなかったんだと思った
いご草への執着見て情が抜けきれないタイプと分かるだろうに
最初の誑し込み方は力入ってるんだけどその後の扱いが雑なのは否定できない
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63股もしてたらそらそうなるよ
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>>109
奉天までは月島もそこまでイヤイヤじゃなかったんじゃないかな
監獄出てから奉天までの描写が鯉登誘拐くらいしか無いから推測でしか無いけど
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今回の月島にはそれほどショックはないな
今まで汚れ仕事やってきて少しくらい愚痴をこぼしてもいいじゃん
宇佐美なら平気だけどついこの間まで旅して嫁が妊娠して幸せになりたいの追っかけて
コロコロしないといけないキツイって思うよ
一番月島ショックはこれより前のあなた達は救われたじゃないですかだよ
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正直月島はよく分からん
樺太では全権を任されていますと言った上で岩息逃したりスヴェ助けたり結構自己判断で動いてたし（オマケに岩息助けた時は中尉に助けられた時のセリフを使ってドヤ顔）
最終的にそれを中尉は別に咎めてないのに（アシリパ達追わなかったのも特にお咎めなし）
今週はいきなり暴走気味ってかどうしちゃったの？て感じ
中尉があの場にいたとしても他の者に示しがつかないからインカラマッ殺せとは言わないと思うよ
追い詰められてる感出してたけど説得力ゼロだった
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>>115
月島は鶴見の言葉をそのまま使ったり、全権任されてると言って温情判断したりしているから
鶴見の悪の面もだが、良い面も清濁飲みこんで理解して見ている部下かと思っていたので驚いている
まだ理解前の段階だったのか
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鶴見が樺太行きをそもそもどう評価してるかも描かれてないし月島との伝達だか会話もまったく何にもない状態だよ
まとめがない
唯一の月島が持ち帰った岩息の皮写しでさえ有効なのかどうかすらも不明で省かれてる
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月島軍曹はさも鶴見中尉ならインカラマッを殺す、谷垣を殺す、鯉登少尉を殺すって大騒ぎしてるが
本当に鶴見中尉は殺すのか？って疑問がある
樺太では鶴見中尉に全権委任されてますと宣言した上で温情判断してたのに
なんで急にこうなった？
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で、月島は鶴見の言うことよりも占いの方を信じるのか？
もう月島と鶴見の信頼関係はズタボロだね
終わりって感じ
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また来たのか
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本スレでも暴れてるし病気かよ
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仲の悪い父親が鶴見中尉そっくりだった
自分を捨てた恋人が鶴見中尉そっくりだった
自分を左遷した上司が鶴見中尉そっくりだった
どれだ？
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月島は鶴見と話し合った方がいい
何にも話してないなこれ
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鶴見中尉の圧倒的加害者感に凹む…
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序盤から主人公の顔におもいっきり団子の串刺したり造反者の耳削いだりしてるキャラだから
今さらその理由で凹むのはさすがに今まで何見てたんだと…
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外には狂気っぽくても内には組織として部下をちゃんと扱ってるのかと思ってたら
一番側近の右腕月島にこんなに恨まれてたなんてと驚いたんだよ
熊の食害事件も月島が鶴見に搾取されてたって部分を重ねてんだろうし
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>>126
あれは月島軍曹も軍曹だからねぇ
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ちょっとよくわからないですね
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>>128は>>126に
月島軍曹が何か掘り下げられる度に読者の好感度下がってるっぽいけど
その怒りを鶴見中尉にぶつけないで欲しいかな
それは月島本人にも言えるけど
私は何もかも自覚してただ突き進む鶴見中尉単独で好きだし応援してるんで
他のキャラのファンに目の敵にされるのは仕方ないと諦めてるけどここで暴れるのはやめてほしい
結果的にそのキャラの評判下げるだけだよ
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＞一番側近の右腕月島にこんなに恨まれてたなんてと驚いた
何のこと指してるのか分からないけどここ数話の流れで
月島が鶴見をすごく恨んでるというような描写はないと思うけど？
月島がおかしくなってたのは鶴見への恨みとかじゃなくて
本当に大切なものを諦める（捨てる）選択をしてしまったことと
死ななくていいはずの人たちを死なせてしまったことへの罪悪感や後悔が理由でしょ
それに鶴見のしてきたことを全否定してるわけでもない
熊の食害云々はどこで出た話？
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来週は鶴見出るかな
長らく出ない期間がまた来たら耐えられるだろうか
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鶴見中尉は愛で罪悪感をどうとか口では言ってるけど
実際に部下のメンタルケアはまったくしてなくない？
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メンタルケアって
カウンセラーじゃないんだからさ…クーデター計画してるってのに何を期待してるのやら
むしろ鶴見中尉は部下に構い過ぎ甘すぎなくらいじゃない？
だからこそ月島もあんなに思い悩む余裕があるわけで…ぶっちゃけ「迷うなら死刑台に戻るなりなんなり好きにしろ」って言われないだけ優しいと思う
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メンタルケアというか心の底から完璧に従わせるための細かい作業は
あえてやってないのか手段のための愛だからできないのかって感じじゃないの
あとは駒として使ってる部分もあるからか部下に優しいとか甘すぎというより
必要以上に部下の心に踏み込まない感じはありそう
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でも「愛です」てまさに部下のメンタルケアの話だったと思った
当然この月島につながってんじゃないか？
あれ日清戦争後の時点だけどその後は何か実行してたんかな
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あの子のことを鶴見の口から聞かされても信じられなくなってるのは分かるけど
聞きもしない調べもしないで他に道が分からないので従って人を殺します！は怖い
江渡貝と鶴見の関係も詳しくは知らないけど「俺が」後悔してますのニュアンス本当に他人の感情を気にとめないな月島…独自解釈多くて人間関係下手くそか
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月島は鶴見を殴るなりなんなりして問い詰めないのか
そこまで追い詰められてるんなら鶴見殺したって仕方ないじゃん
ちゃんと聞けよ
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>>137
月島はコミュ力あまりないだろ
菊田さんの方がありすぎで苦労してるが
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菊田のことどう思ってるんだろう
鯉登誘拐には関与させてたけど月島のように自ら苦労して手に入れた部下ではなさそうだし
刺青人皮の話自体秘密にしてたみたいだし
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しかしこれでまた鶴見が月島の死刑回避させたり部下にしたがった理由が謎になってきたぞ
最近の話からすると優秀で珍しい犬だからなのかと思ったらそれも違うようだし
貴重な犬タイプではないし、ロシア語・同郷・知り合った年数・戦闘能力・優秀・忠実さは他にもいるしメンタルが強い訳でもない
鯉登や尾形のように親や生まれに利用価値がある訳でもない
なんで一番特別なものがない月島があえて右腕なんだ？
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鶴見は月島におまえが死刑を受け入れたからだと言っている
自分の罪を認めて償う真面目さが良かったと思うよ
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結局鶴見中尉は病院に来ないのね
お見舞いといえば鶴見中尉だから絶対来ると思ってたわ・・
ひとりオホーツクで何してるの？
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＞＞141
それ自分も思った
月島に固執する理由がこれから明かされるのかな
おまえが死刑を受け入れたからっていうのは、そのまじめさを買ったというより、
むざむざ処されて死なせるには惜しい人材だったっていうことの前振りなのかなと思った
右腕にしたいなら一番適任なのはメンタル的にも能力的にも宇佐美だと思うし
不自然なんだよな月島を右腕にするのは
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なんで月島が右腕なんだってずっと言われてた
だからレアな「犬だから」が理由として「愛です」回で出たのかと思ってたら違った感じだよね
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日清戦争中に何かあったのかな
「愛です」も日清戦争で得た答えのようだし
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ちょっと前までだと
月島の特別感が全部他キャラに分け与えられすぎててしまっても
その真面目さが！とか強固な意志が！と思ってたけど
今はなんでこんなメンタルぐらぐらな人を右腕に？と思ってしまう
しかもメンテナンスもしてなくて放ってあるし釣った魚に餌をやらないにもほどがある状態
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今思ったが「釣った魚に餌をやらない」って男女の仲に使う例えだよな
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鶴見中尉がなんてーか自分の個人的魅力（？）で人を釣ろうとするからでは
袖ビリビリで鯉登救出に現れたとこなんて特にそう感じた
幼少期とか没落後に何にもない自分だけで勝負せざるをえない環境でもあったんか
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本当にそう
この何話かで鶴見が月島を重用することの不自然さが浮き彫りになったよね
同郷の出身だからって本編で鶴見は言ってたけど
佐渡は離島であって同郷と言えるかどうか微妙だし、本土出身の宇佐美の方が同郷感強い
言い方は悪いけど、宇佐美の下位互換って感じなんだよね月島
宇佐美みたいに突き抜けたメンタルでもなく「屈強」と表現されてるだけでそこまで群を抜いて強いという描写もない
他の人も言うように日清戦争中に何かがあって、それをきっかけに右腕認定したのだろうか
だとすると宇佐美の嫉妬で月島が危ない
てか現時点で月島は宇佐美に恨まれてそう。そしてそれを鶴見は知ってていざという時に月島に宇佐美をけしかけそう。
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部下に部下をけしかけるとかそんなん嫌だろ人として
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新発田には兵営があるから少尉時代にいただけで
鶴見の出身地は新潟本土としかまだ明かされてないよね
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宇佐美は右腕にするには暴走が心配だし向いてない気がする
お仕置き目当てで任務失敗もありえそうだし鶴見がたらし込もうとした相手を嫉妬で殺しそうだ…
宇佐美だけは最後までブレずに鶴見信者でいてほしい
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右腕でも知らない面がある鶴見中尉がミステリアスで好き
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暴走が心配ｗ
確かにｗ
お仕置き目当てで任務失敗とか本当にやりそうだね…
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232話…
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オリガちゃんの小さい指の骨に泣いた
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椅子の座り方を見ると疲れてる時なのかな？
それで一人で骨触って気力を奮い起こしてでもいるのか
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月島の主君が完全に鯉登になったね
ほらねやっぱりそうなると思った！
鶴見とはさよならだ
鶴見は妻子のために金塊争奪戦起こしてるなら私怨まみれの大義なしで最悪の悪役だね
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すまんがその鯉登自身は鶴見を信じて付いていくみたいですよ
骨の真相を知ったらむしろ月島は女相手のことならわかりますって急な理解示してきそう
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また来たか
朝っぱらから元気だなぁ
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>>160
いご草ちゃんな月島なら大義よりフィオリの方が鶴見中尉を理解しそうだわな
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鯉登も何だかんだ月島も鶴見を愛しててよかったよ
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>>163
？？？
どこでそう思った？？？
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鶴見の目的がどうあれこの先月島は鶴見より鯉登信じる感じになりそうだし
鶴見の命での汚れ仕事も今までのようにはやらなさそう
鯉登も鶴見信じると言いながらも見定め目線もありまず部下達のために動きそうだからあんまり期待しないでおく
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ちゃんと読もうね
鶴見は信じないけど鯉登は信じる月島ってことよ
完全に月島の鞍替えですよ
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