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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
前スレッド
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1568010181/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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脳汁ドバドバ以外脳欠けになった弊害ってあんまりないと思う
どっちかっていうと異常思考はたぶん妻子が殺されてしまったのがきっかけかなと
自分に疑念抱いててもなお月島が自分を庇った＝洗脳？が成功したのが重要だったわけで
脳欠けになったことはそれほど重要じゃないんだと思うよ
たまに月島のせいで脳欠けなったのに！って怒る人いるけど庇われなきゃ頭ごと吹っ飛んでたからなあ
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あんな砲弾とんでくる最前線でケンカふっかけて殴ってきたのはさすがに月島の判断なのでは…
かばったことじゃなくてその前段階
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>>657
そこに話持ってくと殴らせるようなことしたそもそもの原因は鶴見中尉に帰結しちゃうからw
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「鶴見くん、頭がどうかしておる！」
「前頭葉が吹き飛んでおりますっ！」
ハハハハハみたいな明るい会話があっただろ草
おかしいのは前頭葉吹き飛んでからでないのか
有坂との絡みがすでに懐かしい
有坂って鶴見のことに結構詳しいがいつからの知り合いなんだろう
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おかしいの種類によるんじゃない
発想がおかしい感性がおかしい手段がおかしい
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モルヒネ持つ鶴見に
まだ傷が痛むのかね！とかも有坂言ってたから
鶴見も人並みに傷が痛かったのか
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傷が痛くてモルヒネ使ってることを知ってるって結構鶴見の深い所まで知ってそう
普段鶴見ってそういう弱音とか周りに見せないし
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普段見せない弱みを知ってるのはエモ
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月島が絡むとほんと荒れるｗ
なんでなのｗ
鯉登スレのキャッキャウフフお花畑感に比べてどうしてここはこう
殺伐としがちなのかｗｗｗ
月島スレも一時期怖かった
というか一部の狂信的な人が処女厨みたいな発言しててやばかったけどｗ
コアなファンが多いのかね
鶴見月島あたりは
宇佐美はまたファンのカラーが違うんだよねｗ ほんと面白い
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ひまなので鶴見周辺の師団スレやTwitterやサイトを追いかけた個人的雑感
深夜の戯言と思って流していただければｗ
→鶴見 月島が絡むと必ず荒れる 加筆で更に荒れる ファン歴長い人は怒るというより悲しそう 博識な人が多い？
月島 鶴見が絡むと荒れ、いご草が絡むと更に大荒れ模様 一部ファンの情念が凄い
鯉登 平和 マスコット的な扱い ファンの雰囲気は明るくライト 皆で成長を喜ぶ
宇佐美 全体的に春の陽気のような平和で明るいトチ狂い感
尾形 皆がひたすら救いと登場を望む キャラが不穏な割にファンは比較的平和 猫好きな人が多い スナイパー物はすべて履修済み
月島ファンの雰囲気とか思い入れの強さって昔の綾波〇イのブームの頃になんかすごく似てる
ちょっと微笑むと皆 狂喜
仕事のできる不幸な鉄面皮がみんな大好きなのね それをどうにか救ってあげたい優しい人が多いのかね
鶴見も月島もファン層が被ると思うんだけど各々の解釈の違いからか、この二人に同時に触れると火傷するイメージ
鯉登を絡めるのも若干荒れ模様にはなるけどそこまで被害は大きくない 不思議
でもこの作品のファンは比較的マナーが良いというか大人な方が多いと思う
荒れてもそこから人格否定の詰り合いが延々続いたりはしてないし 嫌味を言うにしてもマイルド
いま人気のある他作品でなんかもうファン同士が物凄いことになってるのがあってロムってるだけでも荒んだので
この界隈に来ると紳士淑女が多くて安心する
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荒れるの当たり前じゃないの
こんだけ長い間
鶴見と月島にいざこざ起こったまま放置悪化させて対立させて
なんのオチも物語もなかったら両者のファンが可哀想
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鶴見と月島のファン同士が
数年間さんざん戦争して死傷者多数出た後の
今は焼け野原状態なんでしょ
そのうえにあの谷垣逃亡劇と単行本加筆が来て
また残党の頃し合いとお通夜になってんじゃん
紳士淑女とか草
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尽忠とか忠臣とか、編集のアオリがまずかったと思う
これで二人の関係を勘違いした人が荒れた感じ
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トレンドwの「死神の右腕」を忘れないで！
編集が格好つけるだけつけて笑う
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勘違いじゃなく尽忠、死神の右腕ルートをまだ期待してる鶴見と月島両方好きな読者もここにいるよ
樺太以降の鶴見に対する月島にはキャラがどうとか置いておいて物語として普通に違和感
鶴見と月島のろくな会話シーンもないのに樺太以前と急に雰囲気変わりすぎでおかしい
最近の鶴見は人心掌握のうまい情報将校らしさも薄れてるし、脳カケが悪化とかなら加筆分だけじゃなくちゃんと描写が必要だろう
そもそも加筆の汁が大量に出たのは心の問題だけで肉体的に本当に問題ないのか？その辺の描写も欲しい
わざとかもしれないけど鶴見の描写が不足しすぎで憶測で物言い合うことになるからファンが険悪になったりするのでは
それだけ夢中になってるということだから節度守って誹謗中傷や個人攻撃にならないよう言葉に気をつければ意見言うのは良いと思うけど
今は主人公ペアを活かすためだったり作品全体の都合でしわ寄せがきてるのと、すったもんだの途中で険悪ぽくなってるだけで最終的には本筋の死神と右腕に戻ってほしい
でもこの物語は主人公ペアの物語だし週刊でクオリティすごいと思うし何より鶴見のような唯一無二の素敵なキャラを産み出して下さったから野田カムイに不満はなく応援してる
鶴見があまりに情けなく格好悪い不憫な目に遭わされたりしたら激怒しちゃうと思うけどそれはないと信じてる
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月島！もういい月島やめろ
お前の鶴見中尉殿に対する姿勢は健康的ではない
私は鶴見中尉殿の信じるその私を信じてついて来い ｂｙ鯉登
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>>665
尾形スレ以外はたまに覗くけど宇佐美鯉登スレはガチファンしか書き込んでない感ある
ここは良くも悪くも文字通り「鶴見中尉について語るスレッド」って感じ
鶴見自身がドロッとした愛憎感情を向けたり向けられたりする役回りなせいか
他キャラと絡めた話題はどうしてもドロっとしがちになる
中でも月島は最初期から行動を共にしてきたし尽忠や忠臣という触れ込みだったのに
15巻の回想から鶴見に勝るとも劣らないドロドロ愛憎キャラになってしまったから
鶴見と絡めて語るとファン心理の相乗効果でやばいことになるんだと思う
鯉登も鶴見に愛憎感情向けてるけど彼はまだハタチそこそこで鶴見とは親子ほども歳が離れてるからね
やむを得ない未熟さや若気の至りで相殺されて判定が甘くなる傾向はあるんじゃないかな
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そのこあ
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ごめんミスった
671のその鯉登の台詞も自分は突然感というか後付け感というか感じてしまった
まあ月島は鶴見に不健康なほどの想いがあるともとれる 正負混じってるにしても
冷静にどう見ても負だけでは絶対にないだろう そんな単純な話ではない
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つ、月島を、み、右腕呼ばわりしたのは野田先生だから…（震え声）
しかし実際に漫画内で出てくるのは
ネガティブでイヤ〜な月島側からの一方的描写ばかりだから
鶴見のファン「月島ってマジ嫌なヤツ。鶴見がかわいそう」
月島のファン「鶴見ってマジ嫌なヤツ。月島がかわいそう」
にずっとなってるの当たり前すぎるわ
あとそもそも謎しかないからいつも水掛け論になっててむなしいね
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月島は鶴見中尉の右腕で尽忠だと本誌も単行本読んでて思えるんだけどそう思えない月島ファンがいるよね
ネガティブ発言をこちらのスレで書かないで月島スレで書いて
あと鶴見ファンは月島嫌なヤツとか思ってないよ
自分の思い描いた月島じゃないと愚痴る月島ファンが嫌なんだよ
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どうでもいいけど
情念こもった激重長文レスは全員月島に見えてきた
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昨年末で樺太編は終わったし今は新章の導入になるんだろうね
今やってる物語の名前は何編になるんだろう
ドロドロした描写が多いけど今は鶴見の人物像を丁寧に積み上げていってる途中なんだと思うよ
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杉元たちと海賊の話が一段落して札幌に場面がうつる前に鶴見関連の描写こないかな
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月鶴月のカプヲタがグチグチ言ってるんでしょ
鶴見可哀想月島許さんってやってる
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はいはい
鶴見に愚痴言いたいなら月島スレでやってね
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このスレで見かける師団の人々
月島 長文激重レス
鯉登 楽観的レス
宇佐美 同担拒否レス
尾形 煽り・嘲笑レス
菊田 もうやめなよレス
造反組 荒らしレス
一般兵士 鶴見はやく出ないかなレス
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>>681
月島への愚痴言いたいなら月島スレでやんなきゃだめじゃん
てか鶴見の愚痴を月島スレでやらせるなよw
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>>682
もうやめなよレスは前山さんがいいな
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不健康な人が集まる鶴見スレ
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前山 もうやめなよレス
菊田 その話題は他でやれ！←完全無視される
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まだやっているのか…
鶴見中尉はリアルでも変なのを引きつけるなー
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まだやってるどころか
こういう鶴見ファンと月島ファンの争いは何年も続いてるんですが
謎もわからないまま長期放置で悪化してるだけだから
ファンが疲弊してどんどん消えていってる状態が今
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>>688
減っているのはここの住人だけかと
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それは知らんけど
作者側はなんでこんなにずっと
鶴見と月島のファン同士争わせとくのかなとは思ってたわ
こんなんやってたら嫌になる人多いしフツーにいいことないやん
引っ張りまくっただけある凄い回収オチでもあるんだろうか？
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月島と鶴見が関係良好だったころの回想でもこないかな
信じたいのに信じられないみたいな未練がチラつくシーンが来たら自分が救われる
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そういうちょっとした救済処置もいっさいないまま長年来てるからここまでこじれてるんだよ仕方ない
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>>691
激しく同意
もしかしたらこの後それが来て色々葛藤はあったけどやっぱり自分は鶴見の右腕ですって金塊争奪戦最終局面ではきちんと鶴見側に立つのでは
陣営のパワーバランス的にも
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戦っているってここだけだろ……………………
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あちこちでずっともめてたよ
いご草の時とか叩き合い酷くてそれから何かあるたび鶴見が悪い月島か悪いてやってる
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むしろここではそれ関係の話題は避けられてたから
非常に察するものはあったｗ
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いったん触るとこうなるのわかってるから・・・
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690さん
自分も最後の一文に激しく同意
ここまで引っ張るのは理由があって凄い回収オチ来ると思う
ファン同士のいざこざがっていうところまで作者先生が慮ってるかどうかはともかく
引き合いに出して悪いが230、231話で鯉登少尉のある種のアンサーが突然来て
割と多くの人がびっくりして感動して…って感じになったようだけど
あれのもっと強烈版が来るんじゃないかと思ってる
先生がああいう手法を取る、取れる漫画家さんだからこそ
今は嵐の前の静けさって感じがする
ただそれが
先の鯉登少尉の件のように
大多数の人が納得したり感動したりする回収オチというよりは
触れずに最後の方まで引っ張らざるを得ないほど
残酷なものかもしれないという気がしてる
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690さん
自分も最後の一文に激しく同意
ここまで引っ張るのは理由があって凄い回収オチ来ると思う
ファン同士のいざこざがっていうところまで作者先生が慮ってるかどうかはともかく
引き合いに出して悪いが230、231話で鯉登少尉のある種のアンサーが突然来て
割と多くの人がびっくりして感動して…って感じになったようだけど
あれのもっと強烈版が来るんじゃないかと思ってる
先生がああいう手法を取る、取れる漫画家さんだからこそ
今は嵐の前の静けさって感じがする
ただそれが
先の鯉登少尉の件のように
大多数の人が納得したり感動したりする回収オチというよりは
触れずに最後の方まで引っ張らざるを得ないほど
残酷なものかもしれないという気がしてる
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ごめん なんか二重書き込みしてしまった
気にせんでください
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月島さん落ち着いて
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間違えて連投ついでにすみません
ちょっと上の方で某美少女キャラと月島のファンが被るとあって
懐かしくなってしまった
当時凄かったですよｗ
悪く言おうものなら命狙われる勢い
微笑んだらお祭り騒ぎ
月島ファンの一部の過激な人をそれの何倍も過激にして
そんなファンが何人もいた
で、思ったんだけど
作者先生、多分年齢的にその最初のブームの時の
ど真ん中の世代だと思うので
勝手な想像だけどなんとなく
月島をあの美少女キャラみたいな感じで（おじさんだけど）
無口で冷徹な仕事人で組織のトップにとって重要なキーマン
みたいなキャラの参考にして
落とし込んでたならそれはそれで面白いなと思ってしまった
あの漫画も、そのキャラと組織のトップ（ここでいう鶴見中尉みたいなポジション）
の関係性にちょっとしたオチがあって
それがかなり後の方まで明かされなかったけど
それでも一応両者の存在に一定の祝福を与えて
「大団円」？ぽい描写のラストでまとめてた
非常に物議を醸してたけど
まさかそんな感じでは、と勝手に悪い予感が
そうなると今の 月島ファンと鶴見ファンの対立？
とか全く意味のないものになるんだけれども
親殺しとか、家族愛の呪縛とか、疑似家族とか
思い出すといろいろ共通点があるかも
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>>701
なんだただの尾形か
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>>690
月島の鶴見中尉に対する負の感情を鯉登に緩和してもらえてかつ鯉登側についてるのが既にアンサーでは
だからなんでそんな月島月島言うのよ
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自分の好きなキャラクターの交友関係が広まるのを物凄く嫌う人を時々見かけるけどなんでなんだろう
他キャラとの絡みが多いほど出番が増えるかもしれないし人物描写も増えるのに
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自分の好きなキャラクターの交友関係が広まるのを物凄く嫌う人を時々見かけるけどなんでなんだろう
他キャラとの絡みが多いほど出番が増えるかもしれないし人物描写も増えるのに
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ついに月島さんが自分を綾波レイに例えだした件
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ID:VEM1V4e
これ月島スレや鯉登スレにいたおばちゃんじゃないかな
書き込むたびにageてた人
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そも月島が無口無表情？
鶴見のことなら独り言形式でA4びっしり語ってくるやんけ
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月島はオタクだったのか…
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708 それ私だけど書き込んでない でも同世代だなと思うｗ
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最近の一連の鶴見中尉の扱いで
ものすごく何個もポイントあるから
何が一番嫌かってのは人それぞれ軽重があるっぽいけど
自分は鶴見中尉がアシリパさんを汚い地下室に監禁しようとしたのが一番嫌だった
そこいる？あまりにもやりすぎ
もうとりかえしつかないから悲しいわ
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それだけウイルクへの恨みが深いんだよ
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親ウイルクへの恨みで何の罪もないアシリパさんを虐待しようとする鶴見って完全に真っ黒テンプレ悪役だから正義に成敗された方がいいね
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少年殺害の隠蔽も普通にしてたし子供だからという理由で扱い方を変えるような人間では元からない
他の陣営に金塊を渡さないようにする確実な手段ってことでしょ
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自分は鶴見は過激な手段も辞さない危険な人間てイメージを持ってたから
加筆での妻子を忘れられない姿に人間味を感じたけどね
鶴見は悪い奴だなと思っててその上で好きなキャラだから特にショックは受けなかった
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このマンガ実在の犯罪者や死刑囚モデルにしてる事あるやん
鶴見は北九州の松永をモチーフにしてる部分あるかもって読んでたんで
今のところあんまり違和感ない
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北九州監禁殺人事件の？
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洗脳監禁で家族間殺し合いさせた異常殺人鬼に？
なんでその犯人をモチーフにしたのが鶴見だと思ってた？
そりゃそんな異常殺人鬼が鶴見だと思ってる人とそうじゃない人じゃ相容れないわ
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現実の凄惨な事件持ち出してキャラヘイトするような人間にだけはなりたくない…そこまで堕ちたくない
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ショック受けてない人は元々思い入れが少ないか
何やってもおかしくない極悪非道キャラと思ってた人かな
ショック受けてる人はそれぞれ衝撃を受けたポイントが違うんだな
・アシリパを匿う予定の場所がみすぼらしい地下室・・・少女×地下室×監禁というイメージへの嫌悪感？
あるいは推しがそんなイメージを負わされたことへの失望感？
・親の因果を子に負わせるような物言い・・・むしろ真逆の考えだと思ってた？
・ありえない量の脳汁垂れ流し・・・見た目の問題？
・部下たちにどん引きされる姿・・・誰も鶴見の体を案じる様子がないことへの不満？
他にもあるのかな
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ここ楽しいなほんと
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>717ではないけど他人の心の隙間に入り込んで自分を一番信頼するようにして
家族間の殺しまでさせてしまう手法は参考にしててもおかしくないと思う
自分はあの加筆で鶴見の人間性がプラスの方向に修正されたと感じた
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家族間の殺しまでさせたってまさか尾形のこと？
アレは完全に利害の一致でしょ
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つーか鶴見の部下たちの考え方や行動見てると鶴見は洗脳なんて手段一切用いてないってよく分かるよ
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松永は一族の恥を隠蔽したい名士一家の虚栄心を利用したんだよ
鶴見中尉とは全く違う
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野田先生が北九州の主犯を鶴見中尉の下敷きにしてるって言う人は
鶴見中尉が異常な冷血漢の殺人鬼で他人はすべて利用するだけで
部下たちも洗脳して利用してるって思ってるってことだよね
血も涙もないサイコというか鬼畜の
本当にずっとこういうこと言われ続けてきて悲しい
加筆のアシリパさん監禁もそういう意見の人が「やっぱり！」って喜んでるのを見たから
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ほんと凹む
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欲望に忠実な人間に優しい作品だと思うから
鶴見に限らずお上品なだけのキャラクターってあんまりいないような気がするけどねえ
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Wiki読んで寒気した
これが鶴見って本気で言ってるんか
最低最悪の事件だぞこれ
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アシリパは鶴見の前にウイルク関係無く尾形に勇作を投影され殺人強要させられたから
逆に鶴見の憎悪と投影のがまだ筋が通ると思って尾形よりインパクト感じなかったな
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月島が綾波とかやめてほしい
水槽に月島が全裸でたくさん浮かんでるの想像して吹いた
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鶴見の一番の側近は宇佐美だと思うけどな
長年の共犯関係で上司の恨みを買ってでも手に入れたかった人材
これで鶴見の役に立ってくれなかったら宇佐美の勧誘に費やしたコスパが悪すぎる
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>>733
宇佐美は計画的に引き入れたわけじゃなく誤算で釣れた奇妙な生物
初めて見るその生物が興味深くて思わず助けてしまったけど
よくよく考えると利用価値の高い人材だったので勧誘したって感じ
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鶴見は自分のためならどんなこともできる宇佐美の姿から愛が武器にもなることを悟ったよね
偶然手に入れた宇佐美が原点になって他の兵士を計画的に勧誘し始めたんじゃないの
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宇佐美の鶴見中尉へ付いて行く覚悟尊敬する
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でも宇佐美って網走前はどこにもいないんだがそれまでどこにいたんだ
日露回想にもいない
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月島右腕派が主張してる「月島は鶴見とロシアに行った」とかも嘘なんじゃないかと思う
実際には行ってないとか？
先遣隊で樺太とかロシア圏に行ってるのに月島が一回もそれ思い出すシーンないし
普通はそういう過去があったら「これは鶴見中尉が〜していた何々」とか記憶出る場面があるよ
そういうの全然ないし鶴見にロシア語も習ってないんじゃない？（月島の独学？）
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>>738
「おれは第七師団に転属になった
特務機関がある札幌の月寒だ
情報将校としてロシアへ行く
お前は信頼できる優秀な通訳で部下だから連れていく」
陸軍監獄での鶴見のこの発言が根拠だろう
これを嘘と断定するだけの根拠がないなら普通はそういう事実があったんだろうと考えるものでは？
物語が完結してるわけでもないのに思い出すシーンがなかったからそういう事実もなかったとするのは早計
根拠はないけど私自身はスヴェトラーナの実家で月島がボルシチの説明してるシーンから
月島がただの知識としてだけでなく実体験としてボルシチを知ってる感触を得た
あれが伝聞や本で読んだだけの知識だとしたらうんちくおじさんみたいでムズ痒いし
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月島に関しては意図的にロシアとかそういう鶴見に対するポジティブな回想ゼロにしてネガティブばかり集中させてるのかなと思えてきた…
何故なのかは知らん
そもそも何で月島を牢屋から出した後にロシアに行ったんだろうな
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>>732
やめろ
それみながらゲンドウポーズの鶴見と
呆然とする鯉登と
特に興味のない宇佐美
を受信してしまいつらい
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おじさんがいっぱいこわぁい
ちょっと笑えるけど
ゲンドウはクソ言われてるから
鶴見はあんな自分勝手じゃないといいなと思う…
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>>740
メタな話だけど作者が意図的にネガティブなところだけ見せてる感じはするね
だけどネガティブ感情だけと受け止めるにはひっかかる情報が微小な棘のようにチクチク出てるんだよなあ
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>>741
特に興味のない宇佐美に草生えるww
宇佐美は同担拒否で自分が一番じゃないと許さんのによくほかの部下と同じ場にいられるな
対鯉登と対菊田しか態度まだわからんけど
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殺した敵より味方の数の方が多そう
宇佐美が鶴見を愛し始めたきっかけはいつか明かされるよね
すごく気になってる
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みｗｗんｗｗｗなｗｗｗｗｗ
まぜっかえして悪いけど 北九州の事件とかエヴァネタとかここ年齢お高め！？
自分もそうだけど上で最初に言い始めた人も多分アラフォーとか下手すりゃそれ以上だよねｗ
宇佐美が鶴見を愛し始めたのは単に一目ぼれ？だったらそれはそれできゅんとくる（死語）
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よくそこまで臭いレスが出来るな
スクリプトかオジサンLINEの亜種か何か？
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21巻発売からこっち変な書き込み増えたなぁ…
以前はモメサおばさんくらいだったのに
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>>747言っていることの意味が分からなくてググッたらIT用語と本当におじさんのラインとタンクレストイレの紹介ページに飛んだんですが真意をお伺いしても?
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>>749
分からないことがババアの証明
口臭いから黙って
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>>750もわーーーー
ごめんね、こんな時期に苛々させて抵抗力落とさせて笑
体に悪いからもうこない方がいいよ？
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第7師団に今までいなかったオネエおばちゃん系粘着質キャラが新登場したらこんな感じと思えば腹立たない
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オネエな粘着質キャラって宇佐美のことじゃん
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オネエで粘着なだけなら聖地で自慰せんからな
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オネエなだけではなく二刀流で鶴見を狙っているのか
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