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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1568010181/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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月島スレでも鶴見との話のレスが書かれてスレが伸びてたら納得なんだけど
こっちの方が書きやすい雰囲気なんだろうね
月島スレの方が鶴見へどんなにネガティブレスしても問題じゃないはずなのにな
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あそこは月島に萌えて愛でるスレだから考察で汚すのやめようね
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どう見ても鶴見より月島が好きな人がここ来てるからね
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だから中尉ファンのカプヲタが常駐してるんじゃないの
全員がとは言わないけどね
本誌に出ないから仕方ない部分はあるかもだけど
ずっと月島(と鯉登)が中尉にああしたらどうしようとかやってるのはちょっとね
コミック読み返して改めて杉元に団子の串ぶっ刺すイカれた中尉好きだなあって思ったよ
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>>622
だからってここをゴミ吐き所にすんのもやめてね
月島信者が鶴見に愚痴や当てこすりするスレじゃないんで
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鶴見が加害者なのは事実だし
鶴見の加害を語ると被害者の話もでるのは当たり前では
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>>626
加害とか言いながら信者が被害者ヅラしてんのマジでキモいんだよ
ここでやんな
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主従好きと言ってる人は鶴見より月島が好きって人が多いね
やけに月島が特別じゃないとみたいなのを感じるあとモメサもいるカオス
孤高な鶴見が好き鶴見が一番好きと言う者はおらんのか
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>>624
むしろ鶴見ファンや鶴見ファンのカプオタにあってつけるのが目的の人がいるように見える
以前から鶴見スレに粘着してるのもそういうタイプだしね
その時ひきあいに出されるのが月島や鯉登、あるいはその2人のカプ
それがあまりに露骨だからそれぞれのファンの対立を煽りたいモメサの仕業だろうと思ってるけど
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こういうところで625、627みたいな暴言吐く人ってどういう精神状態なんだろう
春だしまあしょうがないのかな
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なんか可哀相、心配
ちゃんと専門家に診てもらえてるならいいけど…合掌
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現在の鶴見中尉の最後の姿は菊田と宇佐美に命令してた姿だよね
冷静さ取り戻してそうで安心した
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あの姿は単行本加筆前バージョンじゃないの
あれだけ鶴見が乱心してたのにその後は本人も周囲もそのままの感じだと逆に違和感あるわ
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アシリパに協力するように言うところまでは鶴見の話し方はいつも通り紳士的だったと思う
アシリパがはっきりと断ったあたりで感情の高ぶりがピークになって
「逃げたぞ」の時点で脳汁は止まってて落ち着き始めてたように見えた
菊田は鶴見と付き合いは長いのかな?
あの場面で特に青ざめてたように見えたけどどんなこと考えてたんだろう
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鶴見がああなるのは歴戦の第七師団が動けなくなるほどの超異例事態ってことらしいし
第七師団が他にその場にいた杉元とかより固まってしまってたってことだから
各人の反応が知りたいね
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歴戦の部下たちが一番動揺したとかナレーションまで入ったのに
その後の展開に何にも変化がないことないだろ…鶴見もまだおかしくなったままかもしれんが
そうなるとそれ皆が放置していくのはどうなんだってまた思うがな
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鶴見こそ入院した方がいいよ…
あの加筆の汁量はどうみても致死レベル
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自分の身を呈して毒矢から守った宇佐美とモブ兵にはありがとうを伝えたい
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宇佐美とかいう神
モブ兵えらい
加筆で各人の顔が描き込まれてたが
名前ついてるんだろうか
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鶴見をかばった火傷モブと後ろにいたヒゲ傷のモブはなんとなく印象に残ったな
あの二人は特徴があったしそのうち名字ありに昇格しそう
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網走でランプ持ってた人とは別人?
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両頬にキズある人もいるよね
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顔のパーツがしっかり描き込まれてると設定も何かついてるんじゃないかと思えてくる
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カッコいいよねあの人ヴァシリに撃たれてない事を望む
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網走の照らしてる人は
「鶴見の側近」て名前なんだぞ
投票のときその名前で追加されていた
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結局アシリパ杉元に逃げられたのは
鶴見が汁出したせいだから鶴見が悪いんだな
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怪我の後遺症が精神に影響してることが明確に描かれたんだよね
今後も鶴見の言動に影響し続けるだろうし重要な加筆だね
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鶴見の脳カケって最重要イベントだろうになぜか月島のイベントに取ってかわってたから
今まで鶴見は脳カケの影響全然ないやんって思ってたわ
部下全員が鶴見が脳カケしても別に「フーン」な雰囲気やし
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そうそう、鶴見脳カケは宇佐美の時の左遷なんかよりよっぽど重要で強烈なイベントなのに
月島エピの一部みたいな描かれ方であの戴冠式?も部下達が普通に無反応っぽかったのが
逆にシュールだったw
「琺瑯で作らせた」っていきなりそんな
前頭葉が損傷してるからちょっと過激なことしちゃうのも(団子の串グサーとか)
それが怪我が原因か
もともとそういうエキセントリックな性格なのかちょっと分かりにくかったし
あの加筆は怪我の後遺症が精神に影響してるの図ってことか
作者先生はもしかして それが一番描きたかったのか
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追記
じゃあ あの脳汁ドバドバでリパさんを思いっきり不審がらせたのも
もとはと言えば月島が……w
おっとまた荒れるからこの辺にしておこう
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つまり部下に引かれるくらいならあのまんま爆死しといたほうが良かったねってこと?
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部下が動揺したのは普段の鶴見の手際の良さを信頼してたからこそじゃないの
鶴見に厳しい展開が続いてるからネガな感想が多いね
そろそろ本人が出てきて活躍してくれたらいいのに
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>>651
というより鶴見の脳カケが
なぜか今まで月島のイベント化してイゴ草の刺身のツマだったのが不思議だ
おまけっぽい
そのうえ脳カケが鶴見にとっても当事者の月島にとってもそれ見てた部下たちにとっても
たいして重要なことじゃないっつーか何の影響も今までなかった感じある
せっかく他の漫画にあまりないデカい設定なのにもったいないと思う
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>>652
そうか?
部下が鶴見を信頼してるって描写あったか?
信頼してたから動揺したとか読み取れないんだけど
部下からの信頼描写がないから事あるごとに洗脳って言われてんじゃん
どこにあった?
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>>654
文脈読み取れないなら黙ってたほうがいいよ
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脳汁ドバドバ以外脳欠けになった弊害ってあんまりないと思う
どっちかっていうと異常思考はたぶん妻子が殺されてしまったのがきっかけかなと
自分に疑念抱いててもなお月島が自分を庇った=洗脳?が成功したのが重要だったわけで
脳欠けになったことはそれほど重要じゃないんだと思うよ
たまに月島のせいで脳欠けなったのに!って怒る人いるけど庇われなきゃ頭ごと吹っ飛んでたからなあ
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あんな砲弾とんでくる最前線でケンカふっかけて殴ってきたのはさすがに月島の判断なのでは…
かばったことじゃなくてその前段階
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>>657
そこに話持ってくと殴らせるようなことしたそもそもの原因は鶴見中尉に帰結しちゃうからw
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「鶴見くん、頭がどうかしておる!」
「前頭葉が吹き飛んでおりますっ!」
ハハハハハみたいな明るい会話があっただろ草
おかしいのは前頭葉吹き飛んでからでないのか
有坂との絡みがすでに懐かしい
有坂って鶴見のことに結構詳しいがいつからの知り合いなんだろう
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おかしいの種類によるんじゃない
発想がおかしい感性がおかしい手段がおかしい
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モルヒネ持つ鶴見に
まだ傷が痛むのかね!とかも有坂言ってたから
鶴見も人並みに傷が痛かったのか
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傷が痛くてモルヒネ使ってることを知ってるって結構鶴見の深い所まで知ってそう
普段鶴見ってそういう弱音とか周りに見せないし
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普段見せない弱みを知ってるのはエモ
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月島が絡むとほんと荒れるw
なんでなのw
鯉登スレのキャッキャウフフお花畑感に比べてどうしてここはこう
殺伐としがちなのかwww
月島スレも一時期怖かった
というか一部の狂信的な人が処女厨みたいな発言しててやばかったけどw
コアなファンが多いのかね
鶴見月島あたりは
宇佐美はまたファンのカラーが違うんだよねw ほんと面白い
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ひまなので鶴見周辺の師団スレやTwitterやサイトを追いかけた個人的雑感
深夜の戯言と思って流していただければw
→鶴見 月島が絡むと必ず荒れる 加筆で更に荒れる ファン歴長い人は怒るというより悲しそう 博識な人が多い?
月島 鶴見が絡むと荒れ、いご草が絡むと更に大荒れ模様 一部ファンの情念が凄い
鯉登 平和 マスコット的な扱い ファンの雰囲気は明るくライト 皆で成長を喜ぶ
宇佐美 全体的に春の陽気のような平和で明るいトチ狂い感
尾形 皆がひたすら救いと登場を望む キャラが不穏な割にファンは比較的平和 猫好きな人が多い スナイパー物はすべて履修済み
月島ファンの雰囲気とか思い入れの強さって昔の綾波〇イのブームの頃になんかすごく似てる
ちょっと微笑むと皆 狂喜
仕事のできる不幸な鉄面皮がみんな大好きなのね それをどうにか救ってあげたい優しい人が多いのかね
鶴見も月島もファン層が被ると思うんだけど各々の解釈の違いからか、この二人に同時に触れると火傷するイメージ
鯉登を絡めるのも若干荒れ模様にはなるけどそこまで被害は大きくない 不思議
でもこの作品のファンは比較的マナーが良いというか大人な方が多いと思う
荒れてもそこから人格否定の詰り合いが延々続いたりはしてないし 嫌味を言うにしてもマイルド
いま人気のある他作品でなんかもうファン同士が物凄いことになってるのがあってロムってるだけでも荒んだので
この界隈に来ると紳士淑女が多くて安心する
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荒れるの当たり前じゃないの
こんだけ長い間
鶴見と月島にいざこざ起こったまま放置悪化させて対立させて
なんのオチも物語もなかったら両者のファンが可哀想
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鶴見と月島のファン同士が
数年間さんざん戦争して死傷者多数出た後の
今は焼け野原状態なんでしょ
そのうえにあの谷垣逃亡劇と単行本加筆が来て
また残党の頃し合いとお通夜になってんじゃん
紳士淑女とか草
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尽忠とか忠臣とか、編集のアオリがまずかったと思う
これで二人の関係を勘違いした人が荒れた感じ
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トレンドwの「死神の右腕」を忘れないで!
編集が格好つけるだけつけて笑う
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勘違いじゃなく尽忠、死神の右腕ルートをまだ期待してる鶴見と月島両方好きな読者もここにいるよ
樺太以降の鶴見に対する月島にはキャラがどうとか置いておいて物語として普通に違和感
鶴見と月島のろくな会話シーンもないのに樺太以前と急に雰囲気変わりすぎでおかしい
最近の鶴見は人心掌握のうまい情報将校らしさも薄れてるし、脳カケが悪化とかなら加筆分だけじゃなくちゃんと描写が必要だろう
そもそも加筆の汁が大量に出たのは心の問題だけで肉体的に本当に問題ないのか?その辺の描写も欲しい
わざとかもしれないけど鶴見の描写が不足しすぎで憶測で物言い合うことになるからファンが険悪になったりするのでは
それだけ夢中になってるということだから節度守って誹謗中傷や個人攻撃にならないよう言葉に気をつければ意見言うのは良いと思うけど
今は主人公ペアを活かすためだったり作品全体の都合でしわ寄せがきてるのと、すったもんだの途中で険悪ぽくなってるだけで最終的には本筋の死神と右腕に戻ってほしい
でもこの物語は主人公ペアの物語だし週刊でクオリティすごいと思うし何より鶴見のような唯一無二の素敵なキャラを産み出して下さったから野田カムイに不満はなく応援してる
鶴見があまりに情けなく格好悪い不憫な目に遭わされたりしたら激怒しちゃうと思うけどそれはないと信じてる
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月島!もういい月島やめろ
お前の鶴見中尉殿に対する姿勢は健康的ではない
私は鶴見中尉殿の信じるその私を信じてついて来い by鯉登
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>>665
尾形スレ以外はたまに覗くけど宇佐美鯉登スレはガチファンしか書き込んでない感ある
ここは良くも悪くも文字通り「鶴見中尉について語るスレッド」って感じ
鶴見自身がドロッとした愛憎感情を向けたり向けられたりする役回りなせいか
他キャラと絡めた話題はどうしてもドロっとしがちになる
中でも月島は最初期から行動を共にしてきたし尽忠や忠臣という触れ込みだったのに
15巻の回想から鶴見に勝るとも劣らないドロドロ愛憎キャラになってしまったから
鶴見と絡めて語るとファン心理の相乗効果でやばいことになるんだと思う
鯉登も鶴見に愛憎感情向けてるけど彼はまだハタチそこそこで鶴見とは親子ほども歳が離れてるからね
やむを得ない未熟さや若気の至りで相殺されて判定が甘くなる傾向はあるんじゃないかな
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そのこあ
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ごめんミスった
671のその鯉登の台詞も自分は突然感というか後付け感というか感じてしまった
まあ月島は鶴見に不健康なほどの想いがあるともとれる 正負混じってるにしても
冷静にどう見ても負だけでは絶対にないだろう そんな単純な話ではない
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つ、月島を、み、右腕呼ばわりしたのは野田先生だから…(震え声)
しかし実際に漫画内で出てくるのは
ネガティブでイヤ〜な月島側からの一方的描写ばかりだから
鶴見のファン「月島ってマジ嫌なヤツ。鶴見がかわいそう」
月島のファン「鶴見ってマジ嫌なヤツ。月島がかわいそう」
にずっとなってるの当たり前すぎるわ
あとそもそも謎しかないからいつも水掛け論になっててむなしいね
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月島は鶴見中尉の右腕で尽忠だと本誌も単行本読んでて思えるんだけどそう思えない月島ファンがいるよね
ネガティブ発言をこちらのスレで書かないで月島スレで書いて
あと鶴見ファンは月島嫌なヤツとか思ってないよ
自分の思い描いた月島じゃないと愚痴る月島ファンが嫌なんだよ
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どうでもいいけど
情念こもった激重長文レスは全員月島に見えてきた
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昨年末で樺太編は終わったし今は新章の導入になるんだろうね
今やってる物語の名前は何編になるんだろう
ドロドロした描写が多いけど今は鶴見の人物像を丁寧に積み上げていってる途中なんだと思うよ
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杉元たちと海賊の話が一段落して札幌に場面がうつる前に鶴見関連の描写こないかな
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月鶴月のカプヲタがグチグチ言ってるんでしょ
鶴見可哀想月島許さんってやってる
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はいはい
鶴見に愚痴言いたいなら月島スレでやってね
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このスレで見かける師団の人々
月島 長文激重レス
鯉登 楽観的レス
宇佐美 同担拒否レス
尾形 煽り・嘲笑レス
菊田 もうやめなよレス
造反組 荒らしレス
一般兵士 鶴見はやく出ないかなレス
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>>681
月島への愚痴言いたいなら月島スレでやんなきゃだめじゃん
てか鶴見の愚痴を月島スレでやらせるなよw
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>>682
もうやめなよレスは前山さんがいいな
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不健康な人が集まる鶴見スレ
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前山 もうやめなよレス
菊田 その話題は他でやれ!←完全無視される
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まだやっているのか…
鶴見中尉はリアルでも変なのを引きつけるなー
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まだやってるどころか
こういう鶴見ファンと月島ファンの争いは何年も続いてるんですが
謎もわからないまま長期放置で悪化してるだけだから
ファンが疲弊してどんどん消えていってる状態が今
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>>688
減っているのはここの住人だけかと
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それは知らんけど
作者側はなんでこんなにずっと
鶴見と月島のファン同士争わせとくのかなとは思ってたわ
こんなんやってたら嫌になる人多いしフツーにいいことないやん
引っ張りまくっただけある凄い回収オチでもあるんだろうか?
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月島と鶴見が関係良好だったころの回想でもこないかな
信じたいのに信じられないみたいな未練がチラつくシーンが来たら自分が救われる
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そういうちょっとした救済処置もいっさいないまま長年来てるからここまでこじれてるんだよ仕方ない
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>>691
激しく同意
もしかしたらこの後それが来て色々葛藤はあったけどやっぱり自分は鶴見の右腕ですって金塊争奪戦最終局面ではきちんと鶴見側に立つのでは
陣営のパワーバランス的にも
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戦っているってここだけだろ……………………
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あちこちでずっともめてたよ
いご草の時とか叩き合い酷くてそれから何かあるたび鶴見が悪い月島か悪いてやってる
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むしろここではそれ関係の話題は避けられてたから
非常に察するものはあったw
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いったん触るとこうなるのわかってるから・・・
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690さん
自分も最後の一文に激しく同意
ここまで引っ張るのは理由があって凄い回収オチ来ると思う
ファン同士のいざこざがっていうところまで作者先生が慮ってるかどうかはともかく
引き合いに出して悪いが230、231話で鯉登少尉のある種のアンサーが突然来て
割と多くの人がびっくりして感動して…って感じになったようだけど
あれのもっと強烈版が来るんじゃないかと思ってる
先生がああいう手法を取る、取れる漫画家さんだからこそ
今は嵐の前の静けさって感じがする
ただそれが
先の鯉登少尉の件のように
大多数の人が納得したり感動したりする回収オチというよりは
触れずに最後の方まで引っ張らざるを得ないほど
残酷なものかもしれないという気がしてる
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690さん
自分も最後の一文に激しく同意
ここまで引っ張るのは理由があって凄い回収オチ来ると思う
ファン同士のいざこざがっていうところまで作者先生が慮ってるかどうかはともかく
引き合いに出して悪いが230、231話で鯉登少尉のある種のアンサーが突然来て
割と多くの人がびっくりして感動して…って感じになったようだけど
あれのもっと強烈版が来るんじゃないかと思ってる
先生がああいう手法を取る、取れる漫画家さんだからこそ
今は嵐の前の静けさって感じがする
ただそれが
先の鯉登少尉の件のように
大多数の人が納得したり感動したりする回収オチというよりは
触れずに最後の方まで引っ張らざるを得ないほど
残酷なものかもしれないという気がしてる
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ごめん なんか二重書き込みしてしまった
気にせんでください
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月島さん落ち着いて
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間違えて連投ついでにすみません
ちょっと上の方で某美少女キャラと月島のファンが被るとあって
懐かしくなってしまった
当時凄かったですよw
悪く言おうものなら命狙われる勢い
微笑んだらお祭り騒ぎ
月島ファンの一部の過激な人をそれの何倍も過激にして
そんなファンが何人もいた
で、思ったんだけど
作者先生、多分年齢的にその最初のブームの時の
ど真ん中の世代だと思うので
勝手な想像だけどなんとなく
月島をあの美少女キャラみたいな感じで(おじさんだけど)
無口で冷徹な仕事人で組織のトップにとって重要なキーマン
みたいなキャラの参考にして
落とし込んでたならそれはそれで面白いなと思ってしまった
あの漫画も、そのキャラと組織のトップ(ここでいう鶴見中尉みたいなポジション)
の関係性にちょっとしたオチがあって
それがかなり後の方まで明かされなかったけど
それでも一応両者の存在に一定の祝福を与えて
「大団円」?ぽい描写のラストでまとめてた
非常に物議を醸してたけど
まさかそんな感じでは、と勝手に悪い予感が
そうなると今の 月島ファンと鶴見ファンの対立?
とか全く意味のないものになるんだけれども
親殺しとか、家族愛の呪縛とか、疑似家族とか
思い出すといろいろ共通点があるかも
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>>701
なんだただの尾形か
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>>690
月島の鶴見中尉に対する負の感情を鯉登に緩和してもらえてかつ鯉登側についてるのが既にアンサーでは
だからなんでそんな月島月島言うのよ
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自分の好きなキャラクターの交友関係が広まるのを物凄く嫌う人を時々見かけるけどなんでなんだろう
他キャラとの絡みが多いほど出番が増えるかもしれないし人物描写も増えるのに
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自分の好きなキャラクターの交友関係が広まるのを物凄く嫌う人を時々見かけるけどなんでなんだろう
他キャラとの絡みが多いほど出番が増えるかもしれないし人物描写も増えるのに
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ついに月島さんが自分を綾波レイに例えだした件
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ID:VEM1V4e
これ月島スレや鯉登スレにいたおばちゃんじゃないかな
書き込むたびにageてた人
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そも月島が無口無表情?
鶴見のことなら独り言形式でA4びっしり語ってくるやんけ
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月島はオタクだったのか…
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708 それ私だけど書き込んでない でも同世代だなと思うw
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最近の一連の鶴見中尉の扱いで
ものすごく何個もポイントあるから
何が一番嫌かってのは人それぞれ軽重があるっぽいけど
自分は鶴見中尉がアシリパさんを汚い地下室に監禁しようとしたのが一番嫌だった
そこいる?あまりにもやりすぎ
もうとりかえしつかないから悲しいわ
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それだけウイルクへの恨みが深いんだよ
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親ウイルクへの恨みで何の罪もないアシリパさんを虐待しようとする鶴見って完全に真っ黒テンプレ悪役だから正義に成敗された方がいいね
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少年殺害の隠蔽も普通にしてたし子供だからという理由で扱い方を変えるような人間では元からない
他の陣営に金塊を渡さないようにする確実な手段ってことでしょ
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自分は鶴見は過激な手段も辞さない危険な人間てイメージを持ってたから
加筆での妻子を忘れられない姿に人間味を感じたけどね
鶴見は悪い奴だなと思っててその上で好きなキャラだから特にショックは受けなかった
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このマンガ実在の犯罪者や死刑囚モデルにしてる事あるやん
鶴見は北九州の松永をモチーフにしてる部分あるかもって読んでたんで
今のところあんまり違和感ない
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北九州監禁殺人事件の?
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洗脳監禁で家族間殺し合いさせた異常殺人鬼に?
なんでその犯人をモチーフにしたのが鶴見だと思ってた?
そりゃそんな異常殺人鬼が鶴見だと思ってる人とそうじゃない人じゃ相容れないわ
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現実の凄惨な事件持ち出してキャラヘイトするような人間にだけはなりたくない…そこまで堕ちたくない
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