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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1568010181/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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噛ませではないでしょ
二人とも鶴見を信じるって流れになってるんだから
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まあもうそういうのはスルーしてくれ…
鶴見中尉はオホーツク切り上げて札幌に行くって菊田が言ってたか
結局オホーツクには何にもなかったってことかな
樺太先遣隊やってる間も鶴見中尉は北海道にいた時何やってたの？だったし
なんかそういう実にならないことで時間浪費ばっかりだな…
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お互い人質のような状態にして、は自分もそうかなと思った
でも横の繋がりが強くなりすぎた時に手に手を取って造反されるリスクもあるし…
本当にまどろっこしいと思う
うーんでもやっぱり、そうなのかなあ人質状態
新任少尉の補佐に軍曹つけるのは慣例だと原作にもあるけど、月島の
212話からの一連の行動は補佐としての軍務の範囲から逸脱してるように思える
鶴見中尉が月島の行動について言及しないから分からないけど
「よしよしよくやった、想定通り◎」なのか「何やってんだお前」なのか
とりあえず特務曹長と少尉自身の命令を無視して介抱に回ってしまうとか
本隊を離れて病院に付き添ってしまうとかは鶴見が指示してないなら完全に規律違反
解釈は人それぞれだから合わないのも含めて楽しいと思うのでレスありがとう
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アシリパ捕獲のときに鯉登優先命令違反をかまし
裏切り者谷垣を追跡するも鯉登の説得によって仕留め損ねてるので以前のように仕事ができなくなってて逆効果
鯉登が鶴見中尉を信じようってならなければ離反コースだったかもしれない
横同士でつながり強化させといて鶴見中尉がこのリスクを想定してなかったとするなら完全にアホ中尉になってしまうので自分は賛同できないかな
今どこで何やってるの状態を早く解消してほしいよ
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> でも横の繋がりが強くなりすぎた時に手に手を取って造反されるリスクもある
このレス読んで勇作さんとの繋がりで尾形と玉井班の造反がなぜか頭に浮かんだ
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なるほど そうか
やっぱりリスキーだよね
アホ中尉ってめっちゃ笑ったｗ
本当にはやくこの状態を解消してほしい
それにしても「愛です」て凄い台詞だなあ
「絆です」でも「信頼です」でもなくずばり「愛」
「枯れ果てたところに自分の愛を注ぎ込む」もそうだけど台詞のセンスが凄すぎる
あの話以来自分は戦争映画の観方が変わった
これも愛か……みたいなね
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鶴見の目的は嫁子死んだ逆恨み
自分がスパイやってて一番悪い元凶なのは棚上げ
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先遣隊派遣時に鶴見中尉が北海道にいた頃
刺青の解読すすめるって描写があっただろ
あれどうなったんだろう
刺青は解読できなくなったとか海賊が言い始めたんだが
何やっても空振りな鶴見中尉すぎね？
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それは海賊がそう言ってるだけでまだ事実じゃないんでは
ちゃんと刺青人皮+アシリパの鍵で解けるようになってると思うよ
ただ全員分の刺青が必要なわけではないと思うけど
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もう最近のあらゆることが鶴見にマイナスな気がするな
その一つにすぎないが
鶴見がウイルクに私怨を持って
親子を同一視しアシリパさんに憎悪を向けるのはどうしても納得いかない
稲妻編と真逆のことを言ってる
アシリパさんの前では鶴見も化けの皮がはがれて本音出ましたに見えるのがきつい
しかも部下の面前で恥をさらしてる感がさらにきつい
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稲妻編の鶴見で
これはただの悪役じゃないなとこの漫画自体に興味を持って単行本を集めはじめたから
あの稲妻編の鶴見が嘘でしたになるのが一番嫌なのかもしれない
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いいかげん同じ話題ループしすぎ
嘆いてる風を装ってネガキャンするのが目的みたいな人もいるし
これ以上は愚痴スレか自分の日記帳にでも書いてくれないかな
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レスの内容といい謎の連レスといいどう見ても様子がおかしい
このままだと心療科のお世話になりそうだからもう読むのやめた方が良さそう
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553、554はID一緒だから同じ人？
自分も激しく全文同意です。
確かに稲妻編の鶴見は本当にかっこよかった。
部下達もかっこよかった。
あれで第七師団と鶴見の大ファンになった自分としてはああいう感じをもう一度みたい
リパさんの前では鶴見も化けの皮がはがれました、本当にそう見せようとしてるように思える
一方を綺麗に浮き上がらせるためにもう一方を落とすような描き方はショックだ
本誌の一目見て逃げたリパさんが傲慢で勝手ならそれでもいいじゃないか、まだ子供なんだから
相対的に鶴見中尉を貶めるような加筆は唐突すぎてびっくりした
そこまでリパさんに正当性を持たせて綺麗に描く必要って……
杉元がこの後、散々（財布的な意味で）世話になった鯉登少尉を刺したりして
第七師団からの恩を仇で返すどうしようもないクズに見えてしまうからこういう展開にしたのかも
でも、もともとが杉元サイドだって勝手な人たちなんだからそこ補正いらない気が
リパさんのありように難癖がつくのをどうしても避けたい
そのために軌道修正しました に見えてしまう
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アシリパ逃走もだがこの後に杉元が鯉登を刺して批判されたから
「鶴見モンスター化」と言われるような演出はそのための正当な理由作りだろうなとは思うよ
あそこはただでさえ鶴見が鯉登を見捨てた感じにして
杉元はともかく「鶴見は嫌な上司だな鯉登（と月島）が気の毒」と読者が感じる流れにしてたが
この分だともっと鶴見最悪になるようなシーンに変わるんじゃないか
ヘイトを鶴見に集めそうだ
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稲妻編の鶴見もアシリパさんの時の鶴見もどっちもおなじくらい好き
これから鯉登らが鶴見の謎を解いていくのかと思ってる
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鶴見が金カムを代表する看板キャラの一人なのは事実だと思うし
このまま弱体化して終わりってことはないと思う
鯉登はこれから自分が理想化した鶴見じゃなくて
現実の鶴見がどんな人なのかを見極めようとするんじゃないかな
最近の描写は鶴見の人物像が掘り下げられる前フリなんじゃないかと期待してる
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鶴見スレ深く考えずに発言するわ
何が起きても中尉がどんな人物像として描かれても最後まで鶴見中尉が好きです
これだけは自信持って言える
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妻子を忘れられない姿を見て鶴見も人の心を持ってたんだなと思った
悲しきモンスターっぽくて自分は好きなシーンだった
脳が欠ける前と後でどこが変わったのか具体的にわかることってこの先あるのかな
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それまで人の心を持ってないと思ってたのが信じられない
別に人間らしい描写あったのそのシーンだけじゃないじゃん
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鶴見がコントロールできなくなるくらいの激情を見せたのがすごく印象的だった
いつもなら相手が喜ぶような甘い嘘をサラッとつけるのに
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最初は脳カケして変わった人になったのかと思ったら脳カケ前も変わった人だったしな
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>>564
「優しい嘘はどうした？」とか
野球の観客席の野次おじさんみたいな月島なんやねん
謎の立ち位置
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観客席の野次おじさん笑った
月島の格好が野球帽とスタジャンに見えてきた
あれは鶴見がつく嘘に合わせた行動しようと準備してたけど
鶴見が想像もしてなかった反応して驚いたのかなと思ってた
いつもの得意技をどうして使わないんだみたいな
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もうワンチャンあると信じたい
かっこいい鶴見中尉が見られる時が
華麗な悪として華々しく散ってくれるならそれはそれで構わない
鯉登少尉はああいう強い人だからフォローはもうなくてもいい
月島には中尉の口から真実を伝えてほしい
やっぱりどうしてもいご草エピを回収するのはで中尉であってほしい
宇佐美には最後までああいう感じで一貫した揺らぎ無さを貫いてほしい
勝手な願望でした。
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こんだけ長年いご草エピソードでいろいろ悪く言われ続けてきたのに
真相がどうあれ回収するのが鶴見じゃなかったら割に合わんよな
わかる
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そこは月島自身で解決してほしいな
そうじゃないと今までと変わらない
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鶴見が最初にいご草持ち出して月島揺さぶったから真実を伝えるのは鶴見であるべき
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それはわかるな
今回つらーいと感じたのは
「いご草」「遺骨」の当時から鶴見の悪だくみとか鶴見が悪いとか月島の加害者とか
悪者一手に引き受けてめちゃくちゃ叩かれてきたのに（漫画の流れがそう読めるからしかたないと思う）
今回は鶴見のいないとこでなんでか月島が解決したっぽい雰囲気だったからもある
突然おいしいとこ持っていかれた感というか
あれなんだったのなんという叩かれ損…みたいな虚無感あった
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漫画の流れからそう読めるというよりあの件については完全に鶴見が悪いから
せめて鶴見自身で落とし前つけないと部下に対してただ薄っぺらい悪役でしかなくなる
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佐渡での事件は誰かから鶴見への妨害工作が入ったんじゃないかって説を見かけたことがあるな
鯉登月島を中心に謎解きが始まらないかな
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謎解きはじまるにしても
もう鶴見の欠席裁判扱いでああだこうだ言われるのさすがに蚊帳の外すぎて
本人出てきてほしい
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>>573
鶴見が落とし前つけるってどういう事？？
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いご草騒動については
鶴見が悪いって圧倒的に言われてるから
本人が白黒つけてほしいってことでは
例えばキロランケは真相語る前に死んでしまって後から他人が判断するしかないしそれでは当事者本人の気持ちが本当にわからないと思う
それに他人が真偽判定したら鶴見はただの嘘つきみたいになりそうだ
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キロちゃんみたいに死んじゃってからあれこれ言われるのも悲しいけど
鶴見中尉は生きてるのに
なんで本人に確認しようとしないんだろ
そんなに鶴見中尉が嫌いなんだろうか
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聞けるわけ無いやん
いご草ちゃんの行方まだ気にしてるの鶴見に知られたら
鶴見が所在握ってた場合人質に使われそうだし
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そんなに鶴見に悪いことされるとか利用されてるって意識が月島にあるのか？
人質とられて仕方なく鶴見のために働いてる感じで今までやってたのか月島は
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やっぱり鶴見中尉って月島にも加害者扱いされてるのか
長年ついてた最側近の部下なのに
信頼感のかけらも持たれてなくて悲しいわ
１０年くらいの月日は何だったの
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>>581
奉天で崩壊した
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谷垣に対するインカラマッや有古の一族を鶴見が人質にとってる描写あったし
実際谷垣たちを始末しようとしたの月島だし
鶴見がとった人質を始末する役してたのが月島自身で
月島もそれが自分の仕事と思ってたんでしょ
なら月島がいご草ちゃんを人質に取られるのを警戒するのは当然じゃないかな
あと、警戒するのと好き嫌いは別物だと思う
例えば土方は尾形を出自から警戒してるけど別に嫌ってないし
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いご草を鶴見に人質にとられてると考える月島はなんか嫌だな…
鶴見の部下がみんな強制労働の奴隷みたいだ
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鯉登の目が覚めただけで月島のスタンスは変わってないし（今後汚れ仕事できるか不明だけど）
それでも鯉登は信じるコースで離反の心配とりあえずなしで現状維持
菊田が何考えてるかわからないけど宇佐美は盲目的に中尉慕ってるよ
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月島と鯉登でいご草の真相を解き明かすみたいな
推理モノ展開期待してた時期もあったけどそんな暇ないよな
出産からの空白の１週間の間に二人で真相解明のために動いてたのかと思ったけど
真相が分かったから「必要ない」発言だったのかと
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それだとなんかもう鶴見中尉が
アンタッチャブルな腫物扱いすぎて凹むわ
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叩かれるだけ叩かれて
おいしいとこだけなぜか鯉登にもってかれる感
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ほんそれ
アンチの人がよく言ってる「鶴見は踏み台」ってのは
その雰囲気を指して言ってるんだろうなと思う
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あの１週間て何なんだろう
どうして１週間なのか
その間に何してたの？二階堂と有坂閣下は病院に放置？家永は？さすがに１週間も放置してたら傷むよね
醒めること言うようだけど現代だと出産から退院までがちょうど１週間なんだよね
子供もいない若い男性である鯉登が１週間ぐらいあればある程度回復するだろと目星をつけたなら凄すぎるし
１週間という微妙な日数を見張りの兵士に指定したのは何か意味があるのかと
鶴見がどこにいたとしてもあのコタンまでたどり着くのは１週間以上はかかるだろうと踏んで？
あと鶴見と月島はお互い電報とか打ち合って連絡取ってるの？
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月島も鯉登も鶴見に対して隠蔽工作してこれからも嘘報告する気マンマンなのがショックなんだよね
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それ
ほんとそれ
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前向きに信じつつ隠蔽工作と嘘報告するつもりでいる
って矛盾してるよね…
アンチのつもりは全くないけど、鯉登少尉は良くも悪くもやっぱりまだ子供だなと思うよ
嘘報告を押し通せると思ってるところが
月島はあくまでも死神の右腕で、鶴見の怖さを知りすぎるほど知ってるので、
鯉登の明るさに照らされつつも、結局最後は自分の意志で鶴見の傍で最後を共にする
だと「劇場」ぽいなと思ってる
あの「ついてこい！」を微笑ましく思いつつも
この人はまだ若いし汚れきってないからなあという
頑是ない子供を見守る気持ちでのあの微笑みという解釈で自分はいるので
月島は鯉登が嘘報告するというなら従うけれども
結局そんなの死神にはバレてしまいますよ、でもあなたのやりたいようにやってごらんなさい、
というどこか距離を置いた見守りスタンスでいるのではないかともちょっと思ってる
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どんな展開が来るにしても今まで伏せられてきた部分が明かされることについてはワクワクドキドキしてる
大抵のことは覚悟してるつもりだけど額当て取れたらみすぼらしく禿げ散らかしてたというのだけは勘弁してください…
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鶴見に課せられた汚れ仕事が嫌だったのを自覚した月島が自分の意志で
これから動くなら尚更鶴見のそばで最後を共にする展開にはならないと思う
もう鶴見の右腕というより鯉登の補佐官として動くんじゃないかな
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月島が自分の意志で鶴見を選択するワケないよね
月島にとって鶴見は父親と同じ加害者で搾取者で殺すしかなさそう
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何でやたら月島に執着する人いるのか謎だわ
中尉に感謝がないってこのスレで叩いてみたりよくわかんない
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月島は本当は鶴見についてるのが嫌で嫌で仕方なかったんだよ
鯉登がそれを気づかせてくれたんだよね
鶴見より若くてまともで嘘つきじゃないし家柄も顔もいい鯉ちゃんは鶴見と比べものにならないしね
鶴見の泥船なんかに乗る理由ゼロ
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うざ
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管理人見てるなら上の4連投全部同じIPだろうから規制してくれないかな
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>>600
ちょっと待って597は自分だけど他知らないよ
何で荒らし呼ばわりされるんだか謎なんですけど
どっちかといえば他キャラ叩きしてる方が荒らしじゃん
まるで月島が中尉好きじゃなきゃヤダヤダ言ってる人が理解できないだけ
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>>601
ここは鶴見について語るスレであってファンについて語るスレじゃないし
そもそもあんたのレスが唐突で何の脈絡もなく意味が分からん
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最近の原作の描写を元にただ鶴見についていってるだけの思考停止状態から変わっていきそうな月島が
結局鶴見の傍で最後を共にするとかないんじゃない？って言っただけで荒らし扱いされても
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>>602
月島スレかってくらい月島月島やってて鶴見中尉を語るスレ言われてもね
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>>604
月島について語ってんの全部鶴見ヘイトレスばっかじゃん
どこに目つけてんだか
鶴見アンチ目線だからヘイトに気づけないのかな
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>>604
月島について語ってんの全部鶴見ヘイトレスばっかじゃん
どこに目つけてんだか
鶴見アンチ目線だからヘイトに気づけないのかな
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ほんとなんで月島が絡むと荒れるのかｗ
月島は鶴見中尉を語る上では欠かせない欠かせない存在だと思うけど
それと度々「これとこれは同じ人の投稿！」とか息巻いてる人が定期的に出るけど
似たようなこと考える人ってけっこういると思うから
自分と違う意見は全部同一人物の仕業で、自分の意見は絶対的に正しくて多数派の王道！て思ってるなら
その思い込みの強さってやや危険な領域だと思う
他人の投稿を攻撃したり人格攻撃したりするより
せっかくだから自分はどう思うかをきちんと書いてほしい 読むから
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鶴見の泥船
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上の人じゃないけど月島との関係でいうと
自分の場合は最初は主従ものクラスタ関係で15巻勧められて読んだのがきっかけなんだよね
〜もの好きって常に存在するしその中でも主従はパイがでかい
この主従がすごい、じゃないけど鶴見と月島は
当時はその辺りで相当話題になってたしその後の期待がわりと大きかったんだよ
自分はそこではまって継続して読んでたけどそれは鶴見中尉に単体でもはまったからで
15巻後からは数年間も主従部分は本当に何にもないな…という感じ
鶴見劇場でなんかきた？ってなったけどその後谷垣逃亡で意味が弱くなったというか結局何？になってしまった
ずっと鶴見も月島も会わないしね
自分にこの漫画勧めてくれた人も今はもう読んでないみたいだしその辺は冷却してる
まあもう・・
過去には鶴見と月島の主従の関係性が好きで読んでた人たちもたくさんいたんじゃないかという話です
大多数はもう遠巻きになってるけどまだ期待してる人もいるでしょそれは
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>>605
ヘイトレスは規制してもらわなくていいの？
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月島は鯉登を殺したくないんだけど鯉登は鶴見の裏側を悟ったので
離反の傾向を見せたら殺害対象になってしまう
谷垣を追いかけたのは鯉登離反を防止するための鯉登に対する脅しで
鯉登が離反する意思ないの確認したから落ち着いたんでしょ
鯉登を殺したくない事といご草ちゃんを今も思っていることを鶴見に察知されたら
もしいご草ちゃんが生きていた場合人質にされるかもしれないから髪さえも海に沈めて隠した
そこまでしても鯉登が離反するのについていくなんて発想月島には無いんだから
鶴見との主従関係はまだ続いているんじゃないの？
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月島が髪を捨てたのは
鶴見にいご草を人質にされるのを恐れてだよ
いご草の居場所握ってるのは鶴見だからね
いご草を鶴見が殺したかこれから殺すかもしれない
本当に嫌な関係だね
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月島の行動について語りたいなら月島スレでやりゃあいいのに何で鶴見スレで語りたがるんだろ
ホント月島信者ってマナー悪いわ
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というか鶴見と月島のカップル萌えの人が延々愚痴ってたんだなーと
鶴見単体よりも鶴見が愛された月島との「関係性」が好きだったらそりゃ月島に愚痴いいたくなるよね
月島スレじゃ月島の愚痴言えないだろうしさ
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テスト
したらば調子悪い？
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？？？
ここ一つ意見あったら全部そうと決めつけてばかりだ
いろんな人がいる
たまたまそーいう人もいるってことじゃないの
月島の話題で荒れるのは漫画内で月島が鶴見にマイナス感情持ちまくってどうのやってんだから鶴見のスレで荒れるの残当すぎだし
客観的に見て荒れない方がおかしい
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>>614
月島の愚痴も月島スレでやれ
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荒れるってことは興味持つ人が多いってことでいいじゃん
一定数ファン持ってるキャラ同士で長年ああいうイザコザやって荒れてない方がおかしい
青年漫画じゃなくもっと読者年齢下だったら普通に大戦争になってるｗ
これでもっと人がいなくなったら
何やっても可もなく不可もなくうんともすんとも反応しない平坦な感じになるから
荒れなくて平和になるよｗそっちよりはこっちの荒れる方が反応まともと感じる
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だからって毎日のように月島がーってしてたらカプヲタなんじゃね？ってなる
ウイルクのが人生に多大な影響与えたかもな描写きてるのにそっちはほぼスルーだもん
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ウイルクについてはまだ何もわからないっしょ
一コマ加筆があって鶴見がアシリパさんに重ねたことだけはわかってる
それがショック〜ってレスが多くて最後に書いてる人が
↑で嵐扱いされて「もう読むのやめろ」とか叩かれてるから書けないでしょｗ
ここ言論統制多すぎなんじゃないの
ネガティブレスに過敏すぎ
ここんとこの鶴見の描写や展開見たらしょうがないわ
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月島スレでも鶴見との話のレスが書かれてスレが伸びてたら納得なんだけど
こっちの方が書きやすい雰囲気なんだろうね
月島スレの方が鶴見へどんなにネガティブレスしても問題じゃないはずなのにな
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あそこは月島に萌えて愛でるスレだから考察で汚すのやめようね
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どう見ても鶴見より月島が好きな人がここ来てるからね
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だから中尉ファンのカプヲタが常駐してるんじゃないの
全員がとは言わないけどね
本誌に出ないから仕方ない部分はあるかもだけど
ずっと月島(と鯉登)が中尉にああしたらどうしようとかやってるのはちょっとね
コミック読み返して改めて杉元に団子の串ぶっ刺すイカれた中尉好きだなあって思ったよ
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>>622
だからってここをゴミ吐き所にすんのもやめてね
月島信者が鶴見に愚痴や当てこすりするスレじゃないんで
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鶴見が加害者なのは事実だし
鶴見の加害を語ると被害者の話もでるのは当たり前では
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>>626
加害とか言いながら信者が被害者ヅラしてんのマジでキモいんだよ
ここでやんな
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主従好きと言ってる人は鶴見より月島が好きって人が多いね
やけに月島が特別じゃないとみたいなのを感じるあとモメサもいるカオス
孤高な鶴見が好き鶴見が一番好きと言う者はおらんのか
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>>624
むしろ鶴見ファンや鶴見ファンのカプオタにあってつけるのが目的の人がいるように見える
以前から鶴見スレに粘着してるのもそういうタイプだしね
その時ひきあいに出されるのが月島や鯉登、あるいはその2人のカプ
それがあまりに露骨だからそれぞれのファンの対立を煽りたいモメサの仕業だろうと思ってるけど
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こういうところで625、627みたいな暴言吐く人ってどういう精神状態なんだろう
春だしまあしょうがないのかな
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なんか可哀相、心配
ちゃんと専門家に診てもらえてるならいいけど…合掌
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現在の鶴見中尉の最後の姿は菊田と宇佐美に命令してた姿だよね
冷静さ取り戻してそうで安心した
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あの姿は単行本加筆前バージョンじゃないの
あれだけ鶴見が乱心してたのにその後は本人も周囲もそのままの感じだと逆に違和感あるわ
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アシリパに協力するように言うところまでは鶴見の話し方はいつも通り紳士的だったと思う
アシリパがはっきりと断ったあたりで感情の高ぶりがピークになって
「逃げたぞ」の時点で脳汁は止まってて落ち着き始めてたように見えた
菊田は鶴見と付き合いは長いのかな？
あの場面で特に青ざめてたように見えたけどどんなこと考えてたんだろう
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鶴見がああなるのは歴戦の第七師団が動けなくなるほどの超異例事態ってことらしいし
第七師団が他にその場にいた杉元とかより固まってしまってたってことだから
各人の反応が知りたいね
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歴戦の部下たちが一番動揺したとかナレーションまで入ったのに
その後の展開に何にも変化がないことないだろ…鶴見もまだおかしくなったままかもしれんが
そうなるとそれ皆が放置していくのはどうなんだってまた思うがな
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鶴見こそ入院した方がいいよ…
あの加筆の汁量はどうみても致死レベル
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自分の身を呈して毒矢から守った宇佐美とモブ兵にはありがとうを伝えたい
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宇佐美とかいう神
モブ兵えらい
加筆で各人の顔が描き込まれてたが
名前ついてるんだろうか
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鶴見をかばった火傷モブと後ろにいたヒゲ傷のモブはなんとなく印象に残ったな
あの二人は特徴があったしそのうち名字ありに昇格しそう
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網走でランプ持ってた人とは別人？
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両頬にキズある人もいるよね
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顔のパーツがしっかり描き込まれてると設定も何かついてるんじゃないかと思えてくる
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