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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1568010181/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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>>497
鶴見からの愛情は本物だから汚れ仕事をみんな行っているんじゃないの？
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>>500
愛情を本物だと思ってるからみんな汚れ仕事喜んでするんじゃないの？
本物じゃなく利用するための偽物だってわかったのが宇佐美回だったと思ったけど
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そこまで手間暇かけてくれて嬉しいと思えるかどうかかな
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>>501
利用することと愛情を持つことは両立しないものなのかな
私には愛がよくわからないから何ともいえないけど
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部下側の見解でいうと
月島が愛情そそぐとか言ってたから
少なくとも月島としては鶴見の愛情は本物だと思ってんじゃないのかね
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利用するにしても彼らを本当に救いたい気持ちがそこにあったなら愛なんじゃないかね
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救いたいと思って救ってあげたわけではなくつまり恩を売るのが目的じゃん
自分としては救いたいという気持ちは本物だったっていう生温い鶴見はあんまり好きじゃない
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生ぬるいってそんなまた100％の白黒つけないと我慢できない人か？
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>>507
ごめん意味わからない
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例え悪いかもしれないが鶴見中尉を牧場主と考えれば
自身の生活の為に愛情もって家畜を育てるのと同じで
その愛情は本物だと思うよ
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ホント0か100かでしか考えられない人って大変だな
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ていうか論点どこなの
中尉が与えた愛情が下心か真心かって話ではなく？
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>>511
人の心って全てが0か100かで決着付くもんじゃないのよー
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>>512
じゃあこうやって論じてること自体が無意味じゃないの
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ていうか人じゃなくてキャラだけどね
漫画の登場人物
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>>513
無意味と思ったらスレ見なきゃいいんじゃない？
ああでもないこうでもないって言い合うスレだし
私は0か100かで決着つける必要なくない？と意見をレスしてるわけで
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>>515
こっちは下心だと思ってるからそうレスしたのに0か100しかねーのかって茶々入れてきてるじゃんw
何でスレ見るなって話になるわけ？
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>>513
実際無意味だと思うよ
本当のところはまだサトルの頭の中にしかないから
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でも中尉が本誌にすら出てきてくれてない状態でそれを言っちゃ身も蓋もないというかね
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早く鶴見に本誌に出てきてほしいねぇ
出てこないほうが心が平和だとかいうファンもいるけど
個人的にはここまできたら早く色々明かしてほしいよ
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>>516
私は打算と本物の愛情どっちもあったと思う
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思うというかこれは確定か
原作で本物の愛情を示す場面も打算で利用した面もどっちも描かれてるから
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>>511
キッカケは下心でその後は真心なのではないのかな
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真心だとするならば腹心の月島やお気に入りの鯉登に全く響いてない展開が来るのが解せなくてね
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全く響いて無いかな？？響いて無ければ谷垣をあんなに追わないし
鯉登も月島追いかけてまで止めに入らないんじゃないかな
上でも書いたけど鶴見の愛情真心を受けたので
月島はキツイけど汚れ仕事をこなしてきたと思ってるよ
鯉登は騙されてても構わないそれで救われる兵士がいればと言っている
そういの全部関係無く着いてきてるのは宇佐美
尾形も死神から逃れるのは難しい言っているのは一時は愛真心受け取ったからじゃないかなと
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>>524
自分は真心全然響いてなかったのが露見したのが谷垣絶対殺すマン編だと思ったよ
もう遅い後戻りできないって心境で仕事してたみたいだし
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月島に関しては本人の考えとかちぐはぐでよく分からんので保留って感じ
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>>509
鶴見牧場ｸｿﾜﾛﾀ
その例え面白い
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月島の鶴見に対する心境っていまだにわからんよな
信頼があるにしてもその基礎になる若い頃に長年鶴見の部下だった時が描かれてないからかと思う
その期間が抜けて奉天後の「騙された！」ばかりやってるからいまいちピンとこない
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>>525
私は谷垣絶対殺すマンはどれだけ汚れ仕事をこなしてきたかを露呈したと思ってた
つい最近まで樺太仲間で妊娠した嫁と一緒に暮らしたい言うやつを殺さなければ
ならないのキツイし朦朧してたし自身を追い込んでたのかなと
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すごい面白いこのスレ みんな熱くて最高
なんかもう、、、ありがとう。
自分のくだらない考察聞いてくれる？ 愛ですの時に思ったんだけど、鶴見って自分と部下での縦の関係だけじゃなく横の関係（部下同士）でも
「愛」を育ませようとしてるように思えた。鯉登と月島はああいう感じでそれが成功して、今度は菊田と宇佐美にそれを期待してるのかなと
横の繋がりが深まると徒党を組んで離反される恐れもあるけどそれも含めて「想定の範囲内」だったら鶴見中尉すごくかっこいいなと思う
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>>530
月島と鯉登の間に愛とやらが育まれたことを鶴見知らないし
そもそも育ませる利点がないしちょっと夢見すぎじゃないかね
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結局、この数年間は鶴見不在でいつも仲間外れ感あったな
欠席裁判で勝手に裁かれてたってあったがほんそれ
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数年間？
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月島と鯉登がそれぞれ鶴見と話すところ描かれずに鶴見のことをああだこうだ話してるからね
樺太任務の後月島は鶴見と喋ったのは確定してるが描かれないし
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鶴見牧場草
議論になってる月島で考えると例え悪すぎて申し訳ないが
保健所で殺されるのを待ってた犬を手を尽くして引き取って
猟犬に育てて使いつつ側に置いてたと考えたら
別に愛情かけてたってのもおかしくないな
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>>534
なんで鶴見と月島が喋ったところって省かれたんだろうな
情報交換はしてるようだし岩息の写しも渡してるみたいだが
あの写しは鶴見以外が写したものだが有効なんだろうか？
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悲しい
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212話で鶴見中尉、部下の間に愛が育まれたことを目撃してない？あの無言の目配せのシーンてそういう意味に取れたけど
今まで命令を遵守してたあの月島が明確に無視して鯉登少尉を介抱してたし
部下間の横の愛を育むメリットは強い集団を作るため？
でもああやって命令無視して同士の保護に走られたらメリットもないんだよね
それとも何か目的があって、何があっても鯉登の世話を優先しろ的な命令を樺太前に出してたのかね
この二人に対して鶴見中尉が何一つ発言してない状態で何か月も来てるから全く分からない
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鶴見は月島と鯉登を共に行動させ戦場での絆が深まることで
お互いを人質のような状態にして自分に従わせたいのかと思ったりもするけど
まどろっこしいやり方な気がするし分からないな
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新任少尉の補佐に軍曹つけることは慣しみたいなもんでそこに意味はないでしょ
なんだか解釈合わなさすぎて別の漫画読んでるみたいだw
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だからさー
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だからさー
作者も編集も月鯉月なんだって
ここ数年間見てたら完全贔屓なのはこっちってわかるでしょ
鶴見は月鯉月の踏み台でかませ犬なのよ
原作の展開がそうなってるから
月鶴も鯉鶴も激減して絶滅しかけてんのは見たらわかるよね
真実の愛を育んでるのは月鯉月だし鶴見は部下を利用するための嘘つきなの
鶴見モンスター化も作者が鶴厨を追い払いたいからだよ
ここまでされてもまだ気づかないの？
いい加減あきらめな
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特に月鶴とかだと今の原作で何で生息できるのレベルなんだよね
息してる？してないよね？何年も爆破され続けてんのに何でまだいるの？
鶴と月って何の絆もないし負の関係でしかないわ
さっさと作者の意図通りに消えればいいよせいせいする
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噛ませではないでしょ
二人とも鶴見を信じるって流れになってるんだから
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まあもうそういうのはスルーしてくれ…
鶴見中尉はオホーツク切り上げて札幌に行くって菊田が言ってたか
結局オホーツクには何にもなかったってことかな
樺太先遣隊やってる間も鶴見中尉は北海道にいた時何やってたの？だったし
なんかそういう実にならないことで時間浪費ばっかりだな…
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お互い人質のような状態にして、は自分もそうかなと思った
でも横の繋がりが強くなりすぎた時に手に手を取って造反されるリスクもあるし…
本当にまどろっこしいと思う
うーんでもやっぱり、そうなのかなあ人質状態
新任少尉の補佐に軍曹つけるのは慣例だと原作にもあるけど、月島の
212話からの一連の行動は補佐としての軍務の範囲から逸脱してるように思える
鶴見中尉が月島の行動について言及しないから分からないけど
「よしよしよくやった、想定通り◎」なのか「何やってんだお前」なのか
とりあえず特務曹長と少尉自身の命令を無視して介抱に回ってしまうとか
本隊を離れて病院に付き添ってしまうとかは鶴見が指示してないなら完全に規律違反
解釈は人それぞれだから合わないのも含めて楽しいと思うのでレスありがとう
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アシリパ捕獲のときに鯉登優先命令違反をかまし
裏切り者谷垣を追跡するも鯉登の説得によって仕留め損ねてるので以前のように仕事ができなくなってて逆効果
鯉登が鶴見中尉を信じようってならなければ離反コースだったかもしれない
横同士でつながり強化させといて鶴見中尉がこのリスクを想定してなかったとするなら完全にアホ中尉になってしまうので自分は賛同できないかな
今どこで何やってるの状態を早く解消してほしいよ
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> でも横の繋がりが強くなりすぎた時に手に手を取って造反されるリスクもある
このレス読んで勇作さんとの繋がりで尾形と玉井班の造反がなぜか頭に浮かんだ
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なるほど そうか
やっぱりリスキーだよね
アホ中尉ってめっちゃ笑ったｗ
本当にはやくこの状態を解消してほしい
それにしても「愛です」て凄い台詞だなあ
「絆です」でも「信頼です」でもなくずばり「愛」
「枯れ果てたところに自分の愛を注ぎ込む」もそうだけど台詞のセンスが凄すぎる
あの話以来自分は戦争映画の観方が変わった
これも愛か……みたいなね
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鶴見の目的は嫁子死んだ逆恨み
自分がスパイやってて一番悪い元凶なのは棚上げ
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先遣隊派遣時に鶴見中尉が北海道にいた頃
刺青の解読すすめるって描写があっただろ
あれどうなったんだろう
刺青は解読できなくなったとか海賊が言い始めたんだが
何やっても空振りな鶴見中尉すぎね？
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それは海賊がそう言ってるだけでまだ事実じゃないんでは
ちゃんと刺青人皮+アシリパの鍵で解けるようになってると思うよ
ただ全員分の刺青が必要なわけではないと思うけど
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もう最近のあらゆることが鶴見にマイナスな気がするな
その一つにすぎないが
鶴見がウイルクに私怨を持って
親子を同一視しアシリパさんに憎悪を向けるのはどうしても納得いかない
稲妻編と真逆のことを言ってる
アシリパさんの前では鶴見も化けの皮がはがれて本音出ましたに見えるのがきつい
しかも部下の面前で恥をさらしてる感がさらにきつい
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稲妻編の鶴見で
これはただの悪役じゃないなとこの漫画自体に興味を持って単行本を集めはじめたから
あの稲妻編の鶴見が嘘でしたになるのが一番嫌なのかもしれない
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いいかげん同じ話題ループしすぎ
嘆いてる風を装ってネガキャンするのが目的みたいな人もいるし
これ以上は愚痴スレか自分の日記帳にでも書いてくれないかな
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レスの内容といい謎の連レスといいどう見ても様子がおかしい
このままだと心療科のお世話になりそうだからもう読むのやめた方が良さそう
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553、554はID一緒だから同じ人？
自分も激しく全文同意です。
確かに稲妻編の鶴見は本当にかっこよかった。
部下達もかっこよかった。
あれで第七師団と鶴見の大ファンになった自分としてはああいう感じをもう一度みたい
リパさんの前では鶴見も化けの皮がはがれました、本当にそう見せようとしてるように思える
一方を綺麗に浮き上がらせるためにもう一方を落とすような描き方はショックだ
本誌の一目見て逃げたリパさんが傲慢で勝手ならそれでもいいじゃないか、まだ子供なんだから
相対的に鶴見中尉を貶めるような加筆は唐突すぎてびっくりした
そこまでリパさんに正当性を持たせて綺麗に描く必要って……
杉元がこの後、散々（財布的な意味で）世話になった鯉登少尉を刺したりして
第七師団からの恩を仇で返すどうしようもないクズに見えてしまうからこういう展開にしたのかも
でも、もともとが杉元サイドだって勝手な人たちなんだからそこ補正いらない気が
リパさんのありように難癖がつくのをどうしても避けたい
そのために軌道修正しました に見えてしまう
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アシリパ逃走もだがこの後に杉元が鯉登を刺して批判されたから
「鶴見モンスター化」と言われるような演出はそのための正当な理由作りだろうなとは思うよ
あそこはただでさえ鶴見が鯉登を見捨てた感じにして
杉元はともかく「鶴見は嫌な上司だな鯉登（と月島）が気の毒」と読者が感じる流れにしてたが
この分だともっと鶴見最悪になるようなシーンに変わるんじゃないか
ヘイトを鶴見に集めそうだ
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稲妻編の鶴見もアシリパさんの時の鶴見もどっちもおなじくらい好き
これから鯉登らが鶴見の謎を解いていくのかと思ってる
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鶴見が金カムを代表する看板キャラの一人なのは事実だと思うし
このまま弱体化して終わりってことはないと思う
鯉登はこれから自分が理想化した鶴見じゃなくて
現実の鶴見がどんな人なのかを見極めようとするんじゃないかな
最近の描写は鶴見の人物像が掘り下げられる前フリなんじゃないかと期待してる
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鶴見スレ深く考えずに発言するわ
何が起きても中尉がどんな人物像として描かれても最後まで鶴見中尉が好きです
これだけは自信持って言える
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妻子を忘れられない姿を見て鶴見も人の心を持ってたんだなと思った
悲しきモンスターっぽくて自分は好きなシーンだった
脳が欠ける前と後でどこが変わったのか具体的にわかることってこの先あるのかな
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それまで人の心を持ってないと思ってたのが信じられない
別に人間らしい描写あったのそのシーンだけじゃないじゃん
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鶴見がコントロールできなくなるくらいの激情を見せたのがすごく印象的だった
いつもなら相手が喜ぶような甘い嘘をサラッとつけるのに
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最初は脳カケして変わった人になったのかと思ったら脳カケ前も変わった人だったしな
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>>564
「優しい嘘はどうした？」とか
野球の観客席の野次おじさんみたいな月島なんやねん
謎の立ち位置
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観客席の野次おじさん笑った
月島の格好が野球帽とスタジャンに見えてきた
あれは鶴見がつく嘘に合わせた行動しようと準備してたけど
鶴見が想像もしてなかった反応して驚いたのかなと思ってた
いつもの得意技をどうして使わないんだみたいな
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もうワンチャンあると信じたい
かっこいい鶴見中尉が見られる時が
華麗な悪として華々しく散ってくれるならそれはそれで構わない
鯉登少尉はああいう強い人だからフォローはもうなくてもいい
月島には中尉の口から真実を伝えてほしい
やっぱりどうしてもいご草エピを回収するのはで中尉であってほしい
宇佐美には最後までああいう感じで一貫した揺らぎ無さを貫いてほしい
勝手な願望でした。
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こんだけ長年いご草エピソードでいろいろ悪く言われ続けてきたのに
真相がどうあれ回収するのが鶴見じゃなかったら割に合わんよな
わかる
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そこは月島自身で解決してほしいな
そうじゃないと今までと変わらない
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鶴見が最初にいご草持ち出して月島揺さぶったから真実を伝えるのは鶴見であるべき
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それはわかるな
今回つらーいと感じたのは
「いご草」「遺骨」の当時から鶴見の悪だくみとか鶴見が悪いとか月島の加害者とか
悪者一手に引き受けてめちゃくちゃ叩かれてきたのに（漫画の流れがそう読めるからしかたないと思う）
今回は鶴見のいないとこでなんでか月島が解決したっぽい雰囲気だったからもある
突然おいしいとこ持っていかれた感というか
あれなんだったのなんという叩かれ損…みたいな虚無感あった
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漫画の流れからそう読めるというよりあの件については完全に鶴見が悪いから
せめて鶴見自身で落とし前つけないと部下に対してただ薄っぺらい悪役でしかなくなる
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佐渡での事件は誰かから鶴見への妨害工作が入ったんじゃないかって説を見かけたことがあるな
鯉登月島を中心に謎解きが始まらないかな
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謎解きはじまるにしても
もう鶴見の欠席裁判扱いでああだこうだ言われるのさすがに蚊帳の外すぎて
本人出てきてほしい
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>>573
鶴見が落とし前つけるってどういう事？？
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いご草騒動については
鶴見が悪いって圧倒的に言われてるから
本人が白黒つけてほしいってことでは
例えばキロランケは真相語る前に死んでしまって後から他人が判断するしかないしそれでは当事者本人の気持ちが本当にわからないと思う
それに他人が真偽判定したら鶴見はただの嘘つきみたいになりそうだ
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キロちゃんみたいに死んじゃってからあれこれ言われるのも悲しいけど
鶴見中尉は生きてるのに
なんで本人に確認しようとしないんだろ
そんなに鶴見中尉が嫌いなんだろうか
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聞けるわけ無いやん
いご草ちゃんの行方まだ気にしてるの鶴見に知られたら
鶴見が所在握ってた場合人質に使われそうだし
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そんなに鶴見に悪いことされるとか利用されてるって意識が月島にあるのか？
人質とられて仕方なく鶴見のために働いてる感じで今までやってたのか月島は
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やっぱり鶴見中尉って月島にも加害者扱いされてるのか
長年ついてた最側近の部下なのに
信頼感のかけらも持たれてなくて悲しいわ
１０年くらいの月日は何だったの
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>>581
奉天で崩壊した
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谷垣に対するインカラマッや有古の一族を鶴見が人質にとってる描写あったし
実際谷垣たちを始末しようとしたの月島だし
鶴見がとった人質を始末する役してたのが月島自身で
月島もそれが自分の仕事と思ってたんでしょ
なら月島がいご草ちゃんを人質に取られるのを警戒するのは当然じゃないかな
あと、警戒するのと好き嫌いは別物だと思う
例えば土方は尾形を出自から警戒してるけど別に嫌ってないし
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いご草を鶴見に人質にとられてると考える月島はなんか嫌だな…
鶴見の部下がみんな強制労働の奴隷みたいだ
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鯉登の目が覚めただけで月島のスタンスは変わってないし（今後汚れ仕事できるか不明だけど）
それでも鯉登は信じるコースで離反の心配とりあえずなしで現状維持
菊田が何考えてるかわからないけど宇佐美は盲目的に中尉慕ってるよ
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月島と鯉登でいご草の真相を解き明かすみたいな
推理モノ展開期待してた時期もあったけどそんな暇ないよな
出産からの空白の１週間の間に二人で真相解明のために動いてたのかと思ったけど
真相が分かったから「必要ない」発言だったのかと
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それだとなんかもう鶴見中尉が
アンタッチャブルな腫物扱いすぎて凹むわ
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叩かれるだけ叩かれて
おいしいとこだけなぜか鯉登にもってかれる感
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ほんそれ
アンチの人がよく言ってる「鶴見は踏み台」ってのは
その雰囲気を指して言ってるんだろうなと思う
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あの１週間て何なんだろう
どうして１週間なのか
その間に何してたの？二階堂と有坂閣下は病院に放置？家永は？さすがに１週間も放置してたら傷むよね
醒めること言うようだけど現代だと出産から退院までがちょうど１週間なんだよね
子供もいない若い男性である鯉登が１週間ぐらいあればある程度回復するだろと目星をつけたなら凄すぎるし
１週間という微妙な日数を見張りの兵士に指定したのは何か意味があるのかと
鶴見がどこにいたとしてもあのコタンまでたどり着くのは１週間以上はかかるだろうと踏んで？
あと鶴見と月島はお互い電報とか打ち合って連絡取ってるの？
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月島も鯉登も鶴見に対して隠蔽工作してこれからも嘘報告する気マンマンなのがショックなんだよね
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それ
ほんとそれ
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前向きに信じつつ隠蔽工作と嘘報告するつもりでいる
って矛盾してるよね…
アンチのつもりは全くないけど、鯉登少尉は良くも悪くもやっぱりまだ子供だなと思うよ
嘘報告を押し通せると思ってるところが
月島はあくまでも死神の右腕で、鶴見の怖さを知りすぎるほど知ってるので、
鯉登の明るさに照らされつつも、結局最後は自分の意志で鶴見の傍で最後を共にする
だと「劇場」ぽいなと思ってる
あの「ついてこい！」を微笑ましく思いつつも
この人はまだ若いし汚れきってないからなあという
頑是ない子供を見守る気持ちでのあの微笑みという解釈で自分はいるので
月島は鯉登が嘘報告するというなら従うけれども
結局そんなの死神にはバレてしまいますよ、でもあなたのやりたいようにやってごらんなさい、
というどこか距離を置いた見守りスタンスでいるのではないかともちょっと思ってる
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どんな展開が来るにしても今まで伏せられてきた部分が明かされることについてはワクワクドキドキしてる
大抵のことは覚悟してるつもりだけど額当て取れたらみすぼらしく禿げ散らかしてたというのだけは勘弁してください…
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鶴見に課せられた汚れ仕事が嫌だったのを自覚した月島が自分の意志で
これから動くなら尚更鶴見のそばで最後を共にする展開にはならないと思う
もう鶴見の右腕というより鯉登の補佐官として動くんじゃないかな
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月島が自分の意志で鶴見を選択するワケないよね
月島にとって鶴見は父親と同じ加害者で搾取者で殺すしかなさそう
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何でやたら月島に執着する人いるのか謎だわ
中尉に感謝がないってこのスレで叩いてみたりよくわかんない
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月島は本当は鶴見についてるのが嫌で嫌で仕方なかったんだよ
鯉登がそれを気づかせてくれたんだよね
鶴見より若くてまともで嘘つきじゃないし家柄も顔もいい鯉ちゃんは鶴見と比べものにならないしね
鶴見の泥船なんかに乗る理由ゼロ
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うざ
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