レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.61
-
野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.60
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1572806358/l50
本スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.66
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1573197025/
-
白石は最後までギャグ要員なんだなwこれは三重スパイだろうが最後まで死ななそう
-
あ、鶴見とかって１コマだけの絵なのか…残念
-
誰も平太の苗字がわかったことに触れない件
-
白石のかなり薄情なとこ好き
-
手に入ったものって刺青だけで砂金絡みで金塊の謎について判明したことは何もなし？
5週かけてこれか…
あっこのレスじゃ検閲に引っかかって消されるな
野田先生の引出しすごいと思いましたとても楽しめました
-
キラウシもうコタンに帰ったんじゃないかと思ってたけど
まだ残ってて嬉しい
-
あの意味ありげなアイヌのタバコ入れはなんだったんだろう
平太は死ぬらしいけど続きがまだあるのかな
-
白石が自分たちの居場所を土方鶴見（尾形も？）に流してるんか！
杉元に人皮集めさせたほうが損害少ないしな
-
>>78
単純に羆が関係する話ですよの伏線()じゃない
-
アイヌ女性が子グマに乳与えてて意味ありげに爪が痛い痛い言ってたのとか伏線でもなんでもなかったw
-
一応ノリ子姉ちゃんの顔ザクっといった爪は怖かったやん
平太の脳内だけど
-
>>81
それアイヌが和人からかって教えた嘘話だって見たんだけどがっつり描いちゃってアイヌ文化紹介漫画的にいいんだろうか
そりゃ今の日本人も訪日外国人に嘘吹き込むやついてそれを信じ込んで母国で吹聴してまわる外人とかありがちネタだけども
-
三つ巴で土方鶴見はわかるけど、尾形？尾形なの？？尾形どんだけ盛られてるの
-
アイヌ関係なく動物に直接吸わせるなんて普通にありえないやろ
単行本で修正されるかもね
-
杉もっさん相変わらずおま言うで草
-
>>86
ばか！杉元様を揶揄したら消されるぞ
-
アイヌのタバコ入れは平太に喰われたアイヌがいて
そのアイヌからウェンカムイの話を聞いたとかか？
-
台詞見ると平太はアイヌに拾われたのかな？
仕掛け弓も平太が仕掛けたんだろうし
-
>>79
成る程そういう事なのか
それめちゃくちゃ面白い展開だわ
>>84
思ったwww
尾形って意外と重要な位置にいるキャラなんだな
-
熊に乳あげるの嘘話なん？
日本昔話とかでも母親が出なくて人間の赤子に動物の乳を直接与えたり逆パターンもあるけどあれも現実にはなかったのか
-
>>79
土方尾形はともかく白石が鶴見に情報を流すのが？？
-
>>91
あれって子どもの権威付けに利用しているだけだと思ってた 神獣に育てられた子だから神聖なのじゃよって
お乳の話も嘘話ってのもそれぞれソースあるのかな 北海道すげー広いからどこかの地方の誰かがやってても不思議ではないと思うけどな
-
なんだ平太師匠アッサリ死んじまったんか
てっきりアシリパさんの殺人第一号になるかと期待してたのに
-
お乳をあげていたところはあってもおかしくないと思うけど直飲みは怖い
-
絞った母乳を布とかに吸わせて飲ますんじゃないの
直接飲んでも飲ませても雑菌やばそう
白石がスパイなら飲み屋で杉元にズレッズレの批判風擁護したのも納得できる
まさかあれを「白石がずばっと指摘してくれてスッキリしたー！さすが杉元一派の大事な仲間！」のつもりで描いてたらガッカリだったけど
事態を悪化させるつもりでやったのならただの馬鹿じゃないってことで嬉しい
-
>>93
>北海道すげー広いからどこかの地方の誰かがやってても不思議ではない
その理屈だと例えば姉畑一人の事例で「北海道の人間は熊や鹿とセックスする」って言っていいことになるんだけどそれはおかしいだろ
-
>>96
結果的に悪化したのは別に白石関係ないけどな
-
>>97
極論すぎるわ
アシリパのコタンではユクはいっぱい獲れるからカムイ扱いしてないけど
キラウシのコタンではユクはそんなに獲れないからカムイだったり
同じアイヌでも多少の文化の差があるんじゃないかってことだろ
-
そもそもこの漫画はアイヌ文化を正しく紹介する漫画じゃないし
嘘が含まれてるのは監修の人も言ってるよ
チタタプとかもそう
-
アイヌに限らず軍事も史実も「なんちゃって」を楽しむ漫画だぞ
-
まあなんでもカッチカチで正確なのみたいならそういう専門書みればいいだけだしな
というか画バレはまだかのう…白石が三重スパイなのか解釈違いの嘘バレなのか早く知りたい
-
バレのアシリパのセリフで平太はウェンカムイの知識を
なんとなくしか知らなかったせいで誤解して不幸になってしまった
アイヌのことをちゃんと伝えていかないとみたいなのがあるね
-
嘘バレだよw
-
>>103
それ作者にブーメランじゃ…
-
嘘バレかー
味方なままがいいなと思う一方三重スパイという設定で少しワクワクした自分がいたのに
-
>>105
アシリパがキロの影響でアイヌのこと残そうとするようになった話は
樺太終わりからやってるじゃん
-
嘘バレかと思ったら本バレだった
-
>>107
それは知ってるけどおまいう過ぎてつい
-
>>109
愚痴スレでやれば？
-
この漫画自体が面白さ優先でアイヌ文化の事正しく伝えてなかったりする？それでも別に良いけど
-
住民に嫌な思いをさせて喜んでるんだから愚痴スレなんて行かないだろ
-
こんなに迷走してるのはカムイのことを正しく伝えて来なかったせいかもしれないごめんねっていう
サトル渾身の自虐と謝罪かもしれない
-
YJの長期連載って大体gdgdになるよね
-
読んだバレは韓国語だから自分の翻訳の捉え方あってるかはわからない
けど多分和人の平太が中途半端なアイヌ知識で狂ってしまったことへの説明だから
アイヌでもないのにこれは間違ったアイヌの話だとか勝手なこと言って憤ってる読者にも刺さってそうだけど
-
サトル=平太ならキャラの性格がいきなり変わるのもわけ分からない展開になるのも納得
-
北海道行ったときヒンナヒンナ言ってご飯食べてたけどアレもアイヌの人がもし近くにいたら凄く変な行動にみえたのだろうか
-
外国人観光客が神社で柏手打って喜んでても
そんなに不思議じゃないから大丈夫
-
この漫画のアイヌ描写が正確じゃないことは百も承知で読んでたけど
わざわざ作中でそんなこと言われたら今までスルーしてた部分をどう消化して良いのか分からなくなる
-
平太編終わり？人皮が1枚増えて終了か
再来週から新章だよね？
-
韓国語→日本語
画バレ待ってたけど、こないので文字バレだけでやった。
間違ってたらごめん。
……………
《前半》
第221話ひぐま人
ある看守部長の思い出。
門倉:網走監獄死刑囚松田平太
あいつがいたことはよく覚えている。
あいつは時々 刻々と話し方が変わる変なところがあるんだけど、たまにセクシーな女みたいになる時もあって気持ち悪かった。
いつか私に打ち明けたことがあったな...
『私の中に何人もの人間がいて入れ替わる。』って。
そして、いつも『ヒグマが四方をうろうろしている。』って怖がっていた。
平太：いるよ。外にいるよ。
門倉:ナンチャラカムイっていう、人を食った悪い神だと
キラウシ:ウェンカムイ
門倉:そうそう そのウェンカムイが松田平太の頭の中の人間をひとつひとつ襲って食いつぶすんだと
平田:最後は私が食われてウェンカムイに支配されます
そうなると私は誰かを襲いに行きます。
現実の世界に生きている人間を...
誰かを襲わなければ終わりません。
平太：現実の人間を殺せば
私の体はバラバラの肉塊になって山の中の四方にばらまかれます
そして元の私へ戻って
それを繰り返します
何度も何度も...
門倉:なんでばらまくんだろう
キラウシ：私の故郷ではウェンカムイを捕まえたら肉も皮もはがさずに細かく刻んで山にまき「過ちを改め善に遷れ」と説教する
きっとそれを言っているのだろう。
《ウェンカムイの処置は地方によって違いがあるが、大体は悪い神なのでそうと判断されれば肉と皮の両方を捨ててしまう。》
《例外として美幌地方だけ毛や肉を使う》
-
《後半》
平田:捕まってよかった。私は刑務所にいたほうがいい。
「あれ」がなければ私はウェンカムイに食べられることはない…安心しました。
門倉:「あれ」って何？
平田:それでもウェンカムイはどうしても私を完全に奪おうとしてきます。
たまに私を操ってここで脱獄させようと悪巧みをするのです。
ほらいつの間にか
私の体に刺青が彫られていました！！
門倉:全部あいつのつまらない冗談だよね。
松田平太が死刑に決まった裁判の記録には、ヒグマの皮を被って被害者の体をめった切りにしてその肉を...
”道東の熊男”松田平太あいつの言ったことが本当なら、今もどこかでそれを繰り返しているはず。
アシリパ：杉元！！
白石：アシリパちゃん
平太師匠はどこにいるの？
あいつは...
刺青の囚人だ！！
杉元：『なんて怪力だ』
平太：ぶおおおおおおおおお！！
ギャアッ!!
杉元：…？！
アシリパ：杉元、大丈夫か？
平太：やったー。 あいつに勝った。
アシリパ：ここはさっきの…
平太：あいつに気づかれないように
ここに誘い出しました。
白石:毒矢を抜き取らなきゃ！アッシリパちゃん 何とかして！
平太：結構です。 このままで
12歳の時にアイヌから聞いたウェンカムイの話がとても怖くて
いつも想像してしまいました
私が汗を流して砂金を掘ってもその日のうちに使い果たす家族
砂金に目がくらんで貪欲で醜いあいつらに罰を与えてほしかったんです。
平太：ある日 結局...！！
ウェンカムイが家族を皆殺しにしてしまいました
そして欲張りな私も罰に食われ…
ウェンカムイになった私は誰かを食べに行くので
誰かに止めてほしかったんです。
平太：杉元さんが戦ってくださったおかげで
私の手で息の根を止めることができました。
ありがとう。
アシリパ：私たちの住む地方では、ウェンカムイに殺された人間は
カムイに愛されて連れて行かれたと思われている
平太が言ったように、ウェンカムイは罰を与えるために人を殺すのではない。
中途半端にアイヌから聞きかじったのだろう
平太の中で間違ったウェンカムイが育ってしまった。
正しく伝えることが大切だよ。
杉元：砂金への欲望が人生をダメにしてしまったのか...。
杉元：あるいは砂金に狂わせる魔力があるのか…
白：死なないで平太師匠！！
次はどこを掘ればいいんですかぁ！！
平太師匠おおお！！
-
>>122
翻訳おつ
杉元もアシリパもブーメラン突き刺さってねーかこれ…
-
>>121-122翻訳乙
引っ張ったわりに平太師匠アッサリ終わっちゃったな
ダラダラ続かれても困るけど刺青以外にも金塊に関係あるのかと期待しとったわ
-
>>122
乙です
セクシーな平太w
皮ついたまま刻むって相当大変そう
-
乙
なんか今までで一番気狂ってて可哀想な囚人だと自分は感じた
今までの囚人ってエンジョイ勢か復讐勢が多かったから
-
乙！門倉役に立つやん
まだキラウシ居てよかった
こういう話やるなら金塊は葬るエンドなんだろな
-
>>126 完全に多重人格で監獄より病院行きだよね
-
乙
今回は土方鶴見尾形だけじゃなくキラウシと門倉も出て来るのか
楽しみだわ
-
えぇ、白石三重スパイはガセだったの…
これで盛り返すきっかけになるかと思ったのに
-
乙乙
これのどこに尾形土方鶴見が出て来るんだ?
金に狂わされるというセリフの背景に何となく描かれるのか?
杉元がまた哀れな囚人を開放して、人皮も手に入れるという
いつもの話だがおもしろそう
-
平太みたいなのより辺見ちゃんとか煌めいてて楽しそうな囚人のが好き
-
同じ殺人鬼でもカラッとしてるのがいいな
平太さんと関谷は苦しんで殺人してるから見てて悲しい
カノさん辺見ちゃんみたいに開き直ってる系は爽快感があって元気でいいなと思う
-
>>130
自分もそこガッカリ…やっと希望を見出したと思ったのに
-
松田平太のモデルは誰だろ
平太の刺青人皮はウェンカムイだから剥がさず写しをとって身体ごと細かく刻んで捨てるんだろか
それとも間違ったウェンカムイだからセーフの精神で剥がしていくんだろか
せめて皮だけでも無駄にしないでほしいわ
-
家族を襲ったウェンカムイってリアル羆なのか平太の脳内羆なのかどっちなんだ
羆の毛皮さえ被らなきゃ平太は羆にならないんだよな？
絵で見たら分かるんだろうか
-
道東の熊男ってことは捕まる前は道東にいて砂金掘ってたのか
-
>>135
平太の刺青人皮と平太の砂白金を白石が持って逃げたら俺的には最高に盛り上がる
-
>>131
どこに出てくるんだろうな
鶴見土方尾形はあんまり金に狂ってる感じしないんだけど
-
土方は死に場所探してるおじいちゃんだし鶴見は金というよりは戦闘狂だし尾形も狂ってる根本は父やら弟やら家族関連のゴタゴタだし
金塊そのものがおかしくなった原因ってのはみんなちょっと違うような…
-
>>133
ナチュラルボーンヒャッハー 辺見ちゃん、家永
元々犯罪者 親分、稲妻
元々人斬り 土方、用一郎
本気で怒らせたら殺るよ 二瓶
殺られるくらいなら殺るよ チンポ先生
仕方ないから殺るけど相手は選んでるよ 都丹
元善人が狂ったよ 関谷、平太←New!
振り返ってみると辺見ちゃんと家永は別格だなあ
残る囚人は４人だがこのツートップに匹敵する痛快変態殺人鬼は出てくるだろか
-
検分で尻の穴見てるのに「あたしの尻の穴…すき？」とか言われたらそりゃ気持ち悪いだろうな
-
これってつまり杉元達と話してた時も突然色っぽい女風になったり爺さん口調になったりしてたんだよな？
普通に不審者では...
-
杉元達変人に慣れてるから
-
>>122
訳乙あり！
・ウエンカムイは罰として殺してバラバラにする
・金塊に狂った平太一族は羆になった平太に殺され
ウエンカムイに支配された平太は人を殺してバラバラにされ山に撒かれる（妄想）
・金塊騒動の発端は殺された7人のアイヌがバラバラにされた
この辺関係ないんだろうか？
-
>>122
乙
門倉有能
平太は凄く可哀想なヤツだったんだな
当時は精神科みたいなもの無かったんだろうか
脱獄させてより不幸にさせたのっぺらぼうに腹が立つ
囚人を世に解き放つって世間にも本人にも良い事何もないな
-
>>146
鶴見が暗号解読している時に「脳病院」(※精神病院)と載っている
-
>>146
当時の精神病院は治療じゃなくて幽閉するような感じだし
-
刑務所に入っていた方がいいと自覚してる人を解き放つとか酷いな
-
>>146
網走は分からないけど明治時代に建てられた刑務所見学行った時は精神病んだ囚人用の暗くて狭い独房があった
>>149
土方の囚人の選び方謎過ぎる
-
>>149
まあご都合主義ってことで…
-
正しく伝えるのが大事だよ
砂金への欲望が人生駄目にしてしまったのか
それよりによってあなた達が言うんすか
棚上げムーブメントすごいな
-
三つ巴の描写がどこに入るのかわからないけど
「・・・の中で間違ったウェンカムイが育ってしまった」
土方鶴見尾形もある意味こうだって匂わせる感じで顔出しすんのかな？
それとも平太話とは関係なく唐突に？
てか土方鶴見尾形が出るってのは本バレでいいの？
-
そういえば脳病院送りってセリフあったね
独房に入れられたとしたら刺青が彫られる事も無かったのかもしれんな
-
杉元とアシリパの棚上げムーブメントは作者が意図して描いてると思う
主人公コンビの良い面だけでなく悪い面も描くのが今後の展開に必須なんだろう
-
>>153
ラスト1ページの狂わせる魔力があるのかって台詞の背景に白石含む4人が1コマずつ描かれてる
特に三つ巴感はない
-
統合失調症か何か？
-
>>156
なるほどthx
-
>>155
意図してるならいいけど再三のすれ違い描写も特に話し合いもせずにここまで来ちゃったから
意図せず描いてる恐れもあるんやで…
-
棚上げっていうか
だからより正しくアイヌの文化を残していく方法を探そう
金塊に執着するのはやめようって方向に持ってくつもりなんじゃないのかな
-
>>156
白石はともかく他の３人は目的のために金塊を求めてるわけで金塊の魔力に狂わされてるわけじゃないよね
それに杉元とアシリパだって金塊争奪戦に参戦してるしてるしてし杉元は自分の目的のために金塊を求めてるのに狂ってる面子には入らないの？
-
キロランケの時と同じく棚上げ推測で断罪パティーンかね
-
わかってはいたけど既に本誌を確認するより
来週お休みのお知らせにガクッときている。
-
>>161
知らんがな
-
間接的に目的のために利用したいのか、直接的に消費すること自体を求めているのか
土方と鶴見は野望のための通過点上に金塊があるわけで、「狂わせる魔力」は平太の家族にかかっている言葉だと思う
-
>>156
さんくす
砂金に狂わせる魔力が〜に土方鶴見尾形かぁ
他の人も言ってるけど目的のために動いてるだけで金そのものに目が眩んでるわけじゃないよなぁ
紙面映え狙ったんだろうけど
-
>>165
それは勿論皆目的ありきだけど金塊があるからそれを資金源にしようとして争ってる側面はあるからな
目的だけ見たら鶴見と土方なんて正面から争う利がそんなにないし
-
金塊なきゃどうにもならない計画たててんだから
金に目がくらんでるようなもんじゃん
奇麗事言うなよ
-
ブーメランっていうか金塊に関わった人間全員の事をその一人である杉元にあえて言わせてるだけじゃね？
-
杉元はただでさえモヤモヤする描写連発されてヘイト蓄積してんだから
これ以上変な説明役にするのはやめたってよ野田先生
便利な説明役なら白石が居るじゃん
-
金塊があるかわからないのに軍需工場作ろうって中尉
獲れてもいない黒貂の毛皮いっぱい売って新しいカメラ買おうかなって言ってた
長谷川さん時代とあんま変わらん
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
