レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.61
-
野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ?→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.60
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1572806358/l50
本スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.66
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1573197025/
-
マッちゃんと鯉登こんな状況なのに呑気で草
元気そうでよかったよ
-
月島が鯉登の介助にまわったことを裏切りと見るか、それとも実利に沿った行動と見なすか…
後者なら写しでも信用するんだろうけど
>>455
乙
菊田はキレて当然だなw
-
ゲンズロ中出氏しとったんかいw
-
突然のことだから避妊具なんか用意できなかったんだよ!
-
>>463
門倉持ち出さなくても土方が全員知ってるだろ
土方がいちいち選んだ囚人と同房になって脱獄話持ちかけて了承した奴をのっぺらぼうと同房になるよう門倉に手配させてたんだから
-
>>455
おつ
妊婦マッちゃんお元気そうで何より
やたらテンション高い鯉登は演技だろうか
尾形は杉元がウイルク殺したと嘘ついて何を企んでるんだ
-
間違えた
キロ殺したと嘘ついたのは何でだろ
あんま意味ないんだろうか後々伏線になるんだろか
-
マッちゃん生きてたのか、よかった
昨日のバレでは、鶴見の事だから、谷垣にアシリパをさらわせる為に、本当はとっくに死んでるのに、助かった上に妊娠もしてると悪質な嘘をついてる可能性があると思ったんだけど、そこまでアコギではなかったか
-
尾形はキロちゃんを誰が殺したか知らないから、個人的な恨みもあるだろうし実際殺してる可能性もありそうな杉元って言ったんじゃね
今は土方陣営についてはいるけど、バックは別にいるか実際は単独で、今まで通りサクっと裏切るんじゃないかなw
-
月島死ぬん?
-
凶運のおっさんが元気いっぱい花札してるし
むしろ凶がついたら生存フラグでは
-
>>475
門倉さんの凶運は占いにおける凶じゃないからな
-
妊娠は嘘かも
-
今日の運勢って言ってし不吉や最悪とも言ってないし
画像見なきゃ分からんがマッちゃんが重い感じで行ってなければ
命を失うまででは無いと思うが……月島、お前死ぬのか?
-
>>478
またイケメンと爆発かもしれない
-
ただの今の月島と鯉登はこんな感じでまあまあ元気ですよ〜ってやり取りなだけかもしれんしな
アオリも適当につけてるみたいだし
-
鯉登はきつい真実を知り杉元に刺され谷垣はインカラマッと子供を人質に取られ
次は月島の不幸の番だろうけどな
-
鯉登、真実知って訳分からん暴露されたのに
普通に今まで通りの関係で行くんだな、まぁ凶って聞いて喜んでそうだけどw
つーかこのスレ中に別に過激な事書いてないのに規制食らってっんだけど、まーじイミフ
-
>>477
キロに刺された時下腹部に結構ブッスリいってたけどな…
-
谷垣にしたらインカラマッが重症を負った時点ですでに不幸なのにさらに不幸を背負わせてきたのか
谷垣vs杉元になるのかわくわくするな
-
鶴見中尉はラッコ鍋オチウ知らないしな
-
家永の手術は世界一ィィィ!!
-
鯉登月島インカラマッは登別?
-
>>473
尾形も馬鹿じゃないなら自分が眼を射られた現場に杉元もいるのにキロ殺せるわけない事くらいわかると思うけどな
-
あと助けられて途中まで先遣隊と一緒だったんだし、実は意識あったんだから、事情はある程度わかってると思うんだけど、なんか意図があって嘘ついてるのか
-
>>487
登別で菊田・有古とすれ違ったモブが美人だったな〜みたいなこと言ってたけどそれがマッちゃんだったのかもね
そして鯉登と月島は療養に来たと
有古は今どこにいるのか気になる
-
単に「杉元が」=「杉元(たち)が」と思う
なにか後々の伏線なんかな
-
杉元たちって意味で言っただけじゃないかな
尾形病院運ばれる時意識あるし月島や鯉登が負傷してるのわかってるだろうに
キロランケと対決したのが杉元だけとは思わないでしょ
-
杉元陣営・鶴見陣営・土方陣営すべてでてる
今週は紙の媒体買うわ
-
本当に杉元がキロを殺したとは思ってないだろうけどそう思わせたい理由があるんじゃないかな
-
>>456
>牛山:泥棒 尾形が戻った
これ変じゃね?網走までで牛山が尾形を泥棒だと思うようなエピソードなんてあったか?
山猫で泥棒エピソードは樺太先遣隊しか知らない話だろ?
網走でアシリパ連れて逃げたことならあの混乱状況で尾形がアシリパを連れて逃げたと思う方がおかしい(読者じゃないんだから)
-
有古とトニさんどうなったか
-
キロランケに刺されて、家永にかなり危ないくらいのことを言われてたのに、それでも赤ん坊は無事なのか、インカラマッ。
-
鯉登はモスパパとは離れたのか
ちゃんと真相を話す時間はあったのだろうか
今日の運勢より今後の運勢を聞くべきだと思うがなあ
-
流石に鶴見中尉の裏工作知って呑気に占いで遊んでたらアホすぎるから
とりあえずこれまで通りの振る舞いで離反か告発の証拠集めかの機会を探ってるんじゃないか?
-
月島が鯉登に付きっきりだったっぽいのは分かるけどそれ以外の情報がないのがな
ピリピリしたとしても2人で何らかの話はしてそうだと思ったけど
-
>>499
鯉登の性格からすると鶴見と直談判か
-
猿叫は殆ど鶴見がらみのときだったから
たかが占いに猿叫が出るのは演技だと思いたい
-
父親から生きれいればいいと言われて何か吹っ切れたのかね?
どうであれ自分は重症、月島は監視役だと想定すれば動けるわけでもない
有古が戻ってくれば何か情報交換できそうだけどどうなるか
-
土方組に尾形合流ってことは有古と絡む可能性もあんのか
-
ソフィアの存在知った土方がソフィアと話してみるかって展開になるのかな
尾形がいるから通訳問題クリア
ウイルクの最晩年に会話してたのは土方だからその辺で話するネタはあると思う
牛山がソフィアにフラグを立てることは多分無いよなきっと無い
-
隠し事いっぱいあるな尾形
何が目的なんだろう
-
土方とソフィアが会えば尾形の嘘が一発でバレるな
ソフィア片言だけど日本語話せるし
嘘に嘘を重ねて再びトメあんこう化する尾形は見たいしソフィア相手にフラグ勃てるチンポ先生も見たい
-
刺青人皮24人中あと何枚だっけ
土方は特別仕様で下半身にも彫られていそう
-
>>508
あと4枚かな>>282
-
>>456
>刺青人皮あと…4枚!!
杉元2枚ってことは岩息さんの写しを持っていたのか
月島も持ってる?それとも1枚しか写しを取ってなくて杉元に持ち逃げされた?
鶴見は有古が持ってきた関谷の刺青を写してる?
画バレ見れなくてわからん
-
バレ画生き残ってるところってあんの?軒並み死んでね?
-
>>510
杉元の2枚は、平太師匠とシライシ〜
-
>>512
シライシ忘れてた…下手すりゃ囚人ってことも忘れかけてたわ…
てことは岩息さん写しは月島が持っていたんだな
-
白石の刺青は写しを取られてるだろうから、杉元しか持ってないのは平太師匠のだけだけど、師匠の刺青は後ろ開きの特別仕様だから絶対不可欠なレア物かもしれない
-
>>507
尾形はキロランケ殺しの時は目を抉られトリカブト毒で意識が混濁していたので
間違いを指摘されても「意識が無かったから勘違いしていた」で言い訳できる
「杉元がキロランケを殺した」は
尾形が「満鉄」の一言で鯉登の鶴見への不信を芽生えさせたように
キロランケ殺しで杉元とアシリパのアイヌ同胞への不信を芽生えさせる呼び水だろう
殺してはいないが見殺しにはしている杉元とアシリパは、ついにアイヌから相対化されるのだと思う
-
《土方》
9枚
《鶴見》
14枚
《杉元》
2枚
刺青人皮あと…4枚!!
偽物5枚が含まれた数だ
土方のは半分は偽物?
-
>>515
キロランケがアイヌ代表ならともかくどちらかというとタタール人代表で
アイヌと結婚して落ち着くことをよしとせずルーツに従って初心完徹で故郷の少数民族のために戦ったと
アイヌの方は捉えるのでは?
キロやウイルクは迫害されている少数民族が複数団結して立ち上がるべきという考え方なんだろうけど
アイヌたちは誰もまだ賛同してないのに外国にルーツのあるテロに殉じたキロが殺されたからと言ってなんで
アシㇼパたちと敵対するの?
アシㇼパを誘拐・洗脳しようとしたこともアイヌの意思みたいになるし
そもそもそれがアイヌ側の総意ならアシリパを誘拐する必要なんかないよね
-
>>515
見殺しにするの意味がわからないんだけど
キロランケが第七師団と戦っていた時、アシリパは尾形に詰問されたり殺されそうになっていた
杉元アシリパはキロランケが戦っているのも知らないしそれどころではないし
かろうじて瀕死のキロランケのところにたまたま間に合ったに過ぎない
そんなこと言ったらキロランケと思想が一致していたのかはわからないけれど組んでいたのに
抜け駆けしてアシリパを連れ出して秘密を聞き出そうとした尾形の方が
騙されて誘拐されたアシリパや狙撃されて引き離された杉元よりよほど見殺しにしたのでは?
-
タタールの血とかアイヌなのかとか難しい話わかんないけど
アイヌの人達から見てもキロランケは少女を誘拐して
それを取り替えしにきた杉元たちに退治されたとしか見えないと思う
-
>>517>>518
野田さんは時間を掛けてアシリパをただの被害者ではなく加害者とも描いている
「キロランケニシパはアイヌでも和人でもないのに」はあくまでアシリパの認識でアイヌの総意ではない
キロランケがタタールの代表とやらもゴールデンカムイ作中では誰も言っていない
尾形に関してはキロランケ殺しの時点で意識不明なので問題外
そしてアイヌの判断はこれから描写されるだろうけど
少量の白金にすら狂う和人の杉元と白石を連れて来るアシリパをアイヌが支持がするかは微妙だな
-
キロランケ見殺しにしたから杉元とアシリパはアイヌに敵対?されるって理屈がよくわからない
自分は樺太誘拐もアシリパの意志で帰らずにルーツを辿ってたと思ってるけど
勝手に鍵のアシリパ争奪戦おっぱじめて殺しあい始めただけで
見殺し???って感じなんだけど
-
そもそもアシリパはアイヌの金塊をアイヌの代表者達を殺して奪った加害者の娘なんだが
強盗殺人で死刑囚になった男の娘が親から預けられた金を自分の意思でどうするか決めようとしてる時点で加害に荷担していると言える
アシリパが決めるんじゃなくて金塊奪われた側のアイヌに返さなきゃいかんと思うが
-
>>520
えっどこに加害者だと書いてあるの?
キロランケの故郷のことは白石が言及しているし
キロが殺されたからといってアシリパや杉元と対立するようなアイヌの大きな勢力と結託していたという描写は何もないし
アイヌの奥さんや混血である子供たちのことを回想しただけ
それぞれの少数民族の文化がなくなっていくことへの危機感はキロランケ→アシリパには伝わったけれど
その他のアイヌの誰もまだ表明してない
そもそも史実のアイヌは少数の部族が乱立していてバラバラだったんだよ
代表者みたいなのはいなかったからキロランケが有力者と通じていたり
キロが死んだからといって問題にするような勢力もいないはず
さすがに今から後付けで出て来るのはないと思いたいしアイヌ関連のことは
そこまでファンタジーにしないはず
それと見殺しは尾形はキロランケと組んでいたのにアシリパを勝手に連れて行かず
キロランケのそばにスナイパーの用心棒としてついていたら助けられていたのでは?という意味
なぜならキロは追手である杉元たちには見たら爆弾投げたり殺そうとするだろうけど
それをどうやって見殺しにしないという選択肢を取れるのかという話じゃん
-
>>522
各部族の代表者は確かにいたけど、たとえば国家の首相のように大きな権限がなくふわっとしたもの
アイヌはその文字も持たず法も持たないふわっとしたとこが文化とすら言える
あと財産の帰属性みたいなのも非常にあやふや
このデリケートな文化や民族を描くのに色々相談しながら相当気を使って描いているからこそのアシリパの言動で
キャラの好感度とかよりもポリシーやテーマの方が先行しているように見える
だから絶対にアシㇼパ加害者説はないと思う
-
ウイルクはアイヌ殺してないから加害者の娘ではないよな
世間ではウイルクだと信じられているけど
ウイルク(のっぺらぼう)の名誉回復あんのかな
-
土方とソフィアに協力関係になって欲しいって人たまに見るけどなんでなの
-
尾形は造反組のことも谷垣が殺したと勘違いしてたし
普通に杉元が自分とキロランケを追って来てキロランケも殺されたと思っててもおかしくはないんじゃない?
いつから意識があったかはわからないけど
さすがに目を抉られた直後は昏睡状態だっただろうし
谷垣が女の恨みで襲いかかった
-
殺してなくとも死刑囚に金塊のこと吹き込んでヒントの刺青彫ったりしたのに
アイヌの人達にアイヌ殺害の真犯人やその他の情報を言うよう土方にすら伝言頼まなかったウイルクは不審すぎるでしょ
というかアシリパをアイヌを導くリーダーにすると勝手に決めてるからアイヌ殺人を利用してはいる
-
途中送信した
谷垣が襲いかかって第七師団と戦闘になったとか
詳細を知る機会はなかったんじゃないかな
-
>>526
上の人みたいに作文書きたいんやろ?知らんけど
-
少なくとも現状アイヌ惨殺犯はのっぺらぼうであるとして捕まってるからアイヌからみたらウイルクはアイヌ惨殺犯
犯人が「私は殺してない」って言ってたって犯人の娘が言っても信用はしてもらえない
-
>>526
なってほしいとは思ってないが土方の蝦夷共和国とウイルクがソフィアに提唱した極東連邦は目的合流出来るから手を組むことになるだろうなと思ってる
-
>>525
自称「殺してはない」だからな。
どっちにしろアイヌが殺された後助けを求める訳でなく金塊持って逃げてたし。事件発覚から逮捕までどれくらいの時間があったのか、第三者の介入の可能性はあったのか全然書かれてないから想像するしかないんだよね。
-
「殺してない」っていうなら
樺太アイヌの刑罰も殺したとはいわないということで
直接手をかけていないだけで
お膳立てはしてたかもしれない
-
そもそも惨殺されたアイヌはアシリパのコタンの数人から
各村の代表者達に変わってるしどうするんだろうねぇ
鶴見中尉の情報が正しければキロちゃんは後からマキリとかに
傷をつけただけとなるし
-
そもそもアシリパのコタンの人たちはウイルクも含めて全員殺され遺体はバラバラにされたと警察に伝えられた
他の被害者遺族やそのコタンの住人たちにもそう伝わってるはずでは
だからウイルクが生きていてアイヌ殺し疑惑をかけられてるのと金塊を持ち出し隠したことを知ってるのは金塊争奪戦に関わってる者たちだけでアイヌの遺族たちは知らないんでね?
有古だけは鶴見の部下だから聞いているだろうけど
-
有古以外は知る手立てがないのよね
アシリパだって父親は死んだと信じていたし
-
4p目、また鶴見の上目遣い目玉ギョロン描写がある
野田先生の流行りかもしれんがやめてほしいわ
-
鶴見はそういう目つき似合いそうだから許すわ
月島のは怖かったっす…
-
馬尾形や鯉登も目ん玉ぐるり
白熊のとこでもアシリパの目ん玉ぐるってたな
斜視みたいに見える
-
月島も死神の右腕だし特に違和感はなかったけどな
作画として浮いてるというかパンチ強すぎるから多様しない方が良いとは思うが
あのかお芸に対して読み手が過剰に深読みする→実は大した含みは無かった
このパターンがね
-
ぬけさく先生好きなんだろ
-
今までアシリパ変顔に深い意味あったのかよ
-
杉元がキロを殺したなんて描写なんてないよ
勝手に書かれてるパターンだろう
-
最近ハマったのだが、金塊の場所予想とかされてないの?
-
多分北海道なんじゃね?ぐらいしか
-
プラチナどうすんの?
白石と杉元で分けるの?
梅ちゃんタイムリミットはスルー?
-
>>545
手塚治虫の『シュマリ』にあるのと同じ隠し場所ではないかと予想する人はネット上で見かける。
-
ウイルクは恐らく本物を運んでいる最中だったよね
代表者7人で各自金塊を守ってきたと仮定すると1〜7箇所だと思う
-
>>548
シュマリと比べて金の量が桁違いだけど、可能なんだろうか
-
認識レベル1:ウイルクは他のコタンの代表達と共に殺され金塊は何者かに奪われた
認識レベル2:ウイルクが代表達を殺して金塊を隠し、その後収監されてのっぺらぼうになった
認識レベル3:ウイルク「それでも俺はやってない」
こんな感じ?
モブやアイヌはだいたいレベル1、軍関係者など主要人物はほぼ2、アシリパさん他ごくごくわずかしか知らないのが3
-
>>550
ほんとだね。
-
シュマリ小学生のころ読んだきりだから金塊の場所全く記憶にないわw
-
>>544
嘘バレって事?
-
ハングル翻訳の段階だから
本誌読めばちょっと違う言葉かもしれない
-
中華来てたけど谷垣とマッの妊娠判明する2枚だけだ
-
マッちゃん深刻な感じじゃなくて良かったけど
ゲンジロが自分とフチたちとの板挟みになって苦しむのを見て姿消しそう
-
>>555
描写がないって言うから早売り読んだ人かと思った
主人公組を孤立させる為に言ってもおかしくないから不自然とは思わなかったけどな
-
マッちゃんの腹の子、実はゲンズロのでなく鶴見のでしたとかだったらどうしよ…
-
>>559
そうだったら鶴見元気だなw
-
谷垣なら実子じゃないとわかっていても黙って受け入れそうなとこがある
-
そこまで徹底的にゲンジロを利用してたらマッちゃんは稀代の悪女として(いい意味で)記憶に刻み込まれるわ
-
>>559
お腹かなり大きいし夏のラッコ鍋で仕込んだ子に間違いないですよ…
このマンガでNTR鬱展開は勘弁っす
ついでにお腹の子供を残して父死亡という超ベタ鬱展開も勘弁っす
-
ゲンズロの性格もだけどアイヌは他人の子でも大事にすると説明されてたし
マッちゃんもゲンズロの子でなくてもちゃんと愛しそうな下地があるんだよね
だから鶴見はどのみち死ぬことになるけど子は残せたねってことで大団円にされそうで怖いんだ
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板