レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.61
-
野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.60
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1572806358/l50
本スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.66
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1573197025/
-
ゲンジロウも何も知らされず取り残されたのに鶴見中尉は無茶ぶりだなぁ
-
>>436
話がついにクライマックスに来たという証拠か
-
画も来た
ソフィアまた乳首出してる
-
やったああああ！！
-
バレ乙
有古も谷垣も家族を人質に取られてるのに
アシリパにだけやらないのは不自然だと感じてしまう
深く刺されて高熱も出たろうによく流産しなかったなあ
そして何だったんだあのマタギ宣言
凶の月島ってなんかじゃりん子チエのインケツの鉄を思い出す
鯉登少将は真相を知るのだろうか
-
>>441
えぇ…
-
画バレ来た
尾形、寝そべって火鉢に当たりケーンケーン
-
尾形の生態が猫なのは何故なのか
-
>>445
猫の経済効果にあやかりたいから
-
ケーンケーンてなにやってんの？
津山の犯人は何か重要局面で絡んで来そうだったから楽しみだ
-
足の小指でもぶつけたの？
-
寝っ転がって火鉢蹴ってる
-
うつ伏せ寝で足ブラブラさせてんのか？
-
尾形おじさんは土方んとこにいると悪ガキみたいになるの本当にアレだな
-
かじかんだつま先をケリケリで温めてんのかな
-
あれワッチョイは？
-
>>442
鯉登が知る真相ってなんだ
スゴーイした他にまだなんかあったっけ
-
韓国語→日本語
間違ってたらごめん。
あと、インカラが月島中佐と言ってるけど、そのまま訳しとく。
……………《前半》
《その重さ、およそ２万貫(75t)
その金額、推定8千万円(現代の相場)。
その金塊の位置を示す暗号24枚。
その謎を解く鍵はアシリパの記憶の中に》
第222話 刺青人皮
《今日の運勢は？》
インカラ：では、占います
鯉：キエエエエエ
インカラ：鯉登さんの今日の運勢は「吉」です。
鯉：キェ〜イ！！
鯉：月島も占って！！
インカラ：えい！月島中佐様の今日の運勢は「凶」とでました 外出は控えてください。
鯉：キェ〜イ！！
谷垣：私はマタギです。
マタギの谷垣です
菊田：何だよお前は！
谷垣：私はもうあきらめます。
鶴見：網走にインカラマッはもういない。 別の場所に移した。
谷垣：消えたら女を殺したりなさるのですか？
鶴見：まさかまさか…
そんな殺生なことを私にやらせないだろう？谷垣源次郎は…
谷垣：金塊を見つけるのも政権転覆も私には…似合いません。身の丈に合った素朴な生活を暮らしたいだけです。 平凡な庶民でいることは罪ですか？
菊田：平凡な庶民は命をかけて戦ったにもかかわらず報われなかった軍人たちについて分かっていない。
君はそれを知っていながら放っておいて何事もなかったように生きるというのか？
谷垣：人質を取ったことはともかく... ともかく手伝うことはできません。私がいれば士気を下げるだけでしょう。
鶴：あの女なら回復すれば、自ら逃げられるだろうと簡単に思っているようだが
もうそれは難しいだろう。
谷：インカラマッに何かしたんですか？
鶴：谷垣源次郎の子どもを妊娠した。
谷：自分の子供？
鶴：アシリパを連れて来たらお前もインカラマッも解放すると約束する。
最初の君の役目はアシリパをおばあさんがいらっしゃる所に連れて帰って行くことだったかな？
放棄したのか？
それを最後までやり遂げたらすべて円満に解決されるじゃないか谷垣...
君なら杉元佐一に警戒されずに近づけるはずだ。
杉：まさか平太師父が罪人だったなんて…
それでもこの新しい刺青人皮を手に入れたおかげで、本来の目的に帰ることができた
俺たちはもっと大きな金塊を探しているという目的を
ア：そうだ…
その目的にたどり着くと、アイヌを殺し、金塊を奪った事件の真相も明らかにすることができるかもしれない。
白：やべーやべー... 「ハク」の話に精神がいかれちまった
細かい砂白金を集める時間はないから
杉：うんうん！前に進まなきゃ！
ア：？！
ア：このタバコ箱 やけに重い
《砂白金》
白：ウッシャシャアアッ！
杉：ウジャジャアア！！
-
>>455
《後半》
キラウシ：イノシシ出て来い！！イノシシ出て来い!!
来た!
《イノシカチョウ(イノシシ、鹿、蝶）』
また私が勝った！
カドクラとても弱い！カドクラが「引く」のはオソマを通り越してオソマツなほど博打が似合わない
キラウシ：あっ！
キラウシ：今お尻 盗み見した！！
門倉：いや… 見なかったよ！
《お尻盗み見：札の一番下を見る花札の不正行為》
キラウシ：お尻の穴を見る奴が！！「お尻盗み見」をするなんて...！
門倉：静かに 危ないヤツだ
永倉：こいつらはいつもゴロゴロ...
牛山：あれ？
牛山：泥棒 尾形が戻った
土方：網走刑務所で、今日まで何をしていた？
尾：あの日の夜...
混乱の中 アシリパは のっぺらぼうが父親だと確認することまではできた。
しかし、のっぺらぼうと杉元は飛んできた流れ弾に当たって倒れて
ばらばらに散らばる中 キロランケがアシリパを連れて逃げたので私はそちらを追いかけた。
アシリパがソフィアという女囚人と会えるようにするために、私たちは樺太に渡った
その女が暗号を解く鍵を思い出すきっかけにならないか、期待したのだろう
しかし、そこで杉元佐一に追いつかれてキロランケは殺されてアシリパも奪われた。 私も怪我してこんなありさまで。
牛山：なぜ杉元がキロランケを？
尾：杉元はアシリパを奪還するために鶴見中尉に協力して樺太まできたからで、杉元が集めた刺青人皮は全て奪われたと考えていい。
しかし、杉元は樺太で鶴見中尉を裏切り、アシリパと北海道に逃げてきている。
私の樺太土産は二つだ。
一つはソフィア→ゴールデン・ハンドという女性の情報
ウイルクとキロランケのかつての仲間であり、パルチザンの女番長だ。
確実にアシリパを奪いに日本に来るだろう鶴見中尉とは別に面倒な勢力になるだろう。
尾：もう一つは アシリパはついに金塊を解く鍵を思い出した
門倉：一刻も早くアシリパを探さなくては！！
尾形：向こうから来るさ
杉元らは刺青人皮を集めるしかない
刺青人皮は今や土方陣営と鶴見陣営に二極化されているから。
《土方》
９枚
《鶴見》
１４枚
《杉元》
２枚
刺青人皮あと…4枚！！
◆金塊x入れ墨x死刑囚！カウントダウン！！
次の号、凶の月島さん。
-
>>456
乙
キラウシのダジャレ草
-
鯉登元気そうだなw
-
月島のやむを得ず外に出たせいで負傷かなんかあるフラグすごいな
-
こういう状況なのにマッちゃん呑気に占いやってんのかw
ボンボンは単純だしいいカモだろうな
-
鯉:「キエ〜イ！！」でいきなり吹いた
-
母は強しというかなんというか 金は貯めとかないとだしなw
エノノカの次はマッちゃんに絞られそうだな鯉登
尾形戻ってきたけど有古とどんな会話するんだ
-
鶴見陣営が一番多く刺青人皮もってるけど
土方陣営には門倉がいる、門倉は囚人全員の顔と名前知ってそう
土方陣営の方が少し有利っぽい？
-
岩息の写しはどういう扱いなんだ？
月島が写したやつ
-
マッちゃんと鯉登こんな状況なのに呑気で草
元気そうでよかったよ
-
月島が鯉登の介助にまわったことを裏切りと見るか、それとも実利に沿った行動と見なすか…
後者なら写しでも信用するんだろうけど
>>455
乙
菊田はキレて当然だなw
-
ゲンズロ中出氏しとったんかいw
-
突然のことだから避妊具なんか用意できなかったんだよ！
-
>>463
門倉持ち出さなくても土方が全員知ってるだろ
土方がいちいち選んだ囚人と同房になって脱獄話持ちかけて了承した奴をのっぺらぼうと同房になるよう門倉に手配させてたんだから
-
>>455
おつ
妊婦マッちゃんお元気そうで何より
やたらテンション高い鯉登は演技だろうか
尾形は杉元がウイルク殺したと嘘ついて何を企んでるんだ
-
間違えた
キロ殺したと嘘ついたのは何でだろ
あんま意味ないんだろうか後々伏線になるんだろか
-
マッちゃん生きてたのか、よかった
昨日のバレでは、鶴見の事だから、谷垣にアシリパをさらわせる為に、本当はとっくに死んでるのに、助かった上に妊娠もしてると悪質な嘘をついてる可能性があると思ったんだけど、そこまでアコギではなかったか
-
尾形はキロちゃんを誰が殺したか知らないから、個人的な恨みもあるだろうし実際殺してる可能性もありそうな杉元って言ったんじゃね
今は土方陣営についてはいるけど、バックは別にいるか実際は単独で、今まで通りサクっと裏切るんじゃないかなｗ
-
月島死ぬん？
-
凶運のおっさんが元気いっぱい花札してるし
むしろ凶がついたら生存フラグでは
-
>>475
門倉さんの凶運は占いにおける凶じゃないからな
-
妊娠は嘘かも
-
今日の運勢って言ってし不吉や最悪とも言ってないし
画像見なきゃ分からんがマッちゃんが重い感じで行ってなければ
命を失うまででは無いと思うが……月島、お前死ぬのか？
-
>>478
またイケメンと爆発かもしれない
-
ただの今の月島と鯉登はこんな感じでまあまあ元気ですよ〜ってやり取りなだけかもしれんしな
アオリも適当につけてるみたいだし
-
鯉登はきつい真実を知り杉元に刺され谷垣はインカラマッと子供を人質に取られ
次は月島の不幸の番だろうけどな
-
鯉登、真実知って訳分からん暴露されたのに
普通に今まで通りの関係で行くんだな、まぁ凶って聞いて喜んでそうだけどｗ
つーかこのスレ中に別に過激な事書いてないのに規制食らってっんだけど、まーじイミフ
-
>>477
キロに刺された時下腹部に結構ブッスリいってたけどな…
-
谷垣にしたらインカラマッが重症を負った時点ですでに不幸なのにさらに不幸を背負わせてきたのか
谷垣vs杉元になるのかわくわくするな
-
鶴見中尉はラッコ鍋オチウ知らないしな
-
家永の手術は世界一ィィィ！！
-
鯉登月島インカラマッは登別？
-
>>473
尾形も馬鹿じゃないなら自分が眼を射られた現場に杉元もいるのにキロ殺せるわけない事くらいわかると思うけどな
-
あと助けられて途中まで先遣隊と一緒だったんだし、実は意識あったんだから、事情はある程度わかってると思うんだけど、なんか意図があって嘘ついてるのか
-
>>487
登別で菊田・有古とすれ違ったモブが美人だったな〜みたいなこと言ってたけどそれがマッちゃんだったのかもね
そして鯉登と月島は療養に来たと
有古は今どこにいるのか気になる
-
単に「杉元が」＝「杉元（たち）が」と思う
なにか後々の伏線なんかな
-
杉元たちって意味で言っただけじゃないかな
尾形病院運ばれる時意識あるし月島や鯉登が負傷してるのわかってるだろうに
キロランケと対決したのが杉元だけとは思わないでしょ
-
杉元陣営・鶴見陣営・土方陣営すべてでてる
今週は紙の媒体買うわ
-
本当に杉元がキロを殺したとは思ってないだろうけどそう思わせたい理由があるんじゃないかな
-
>>456
＞牛山：泥棒 尾形が戻った
これ変じゃね？網走までで牛山が尾形を泥棒だと思うようなエピソードなんてあったか？
山猫で泥棒エピソードは樺太先遣隊しか知らない話だろ？
網走でアシリパ連れて逃げたことならあの混乱状況で尾形がアシリパを連れて逃げたと思う方がおかしい(読者じゃないんだから)
-
有古とトニさんどうなったか
-
キロランケに刺されて、家永にかなり危ないくらいのことを言われてたのに、それでも赤ん坊は無事なのか、インカラマッ。
-
鯉登はモスパパとは離れたのか
ちゃんと真相を話す時間はあったのだろうか
今日の運勢より今後の運勢を聞くべきだと思うがなあ
-
流石に鶴見中尉の裏工作知って呑気に占いで遊んでたらアホすぎるから
とりあえずこれまで通りの振る舞いで離反か告発の証拠集めかの機会を探ってるんじゃないか？
-
月島が鯉登に付きっきりだったっぽいのは分かるけどそれ以外の情報がないのがな
ピリピリしたとしても２人で何らかの話はしてそうだと思ったけど
-
>>499
鯉登の性格からすると鶴見と直談判か
-
猿叫は殆ど鶴見がらみのときだったから
たかが占いに猿叫が出るのは演技だと思いたい
-
父親から生きれいればいいと言われて何か吹っ切れたのかね？
どうであれ自分は重症、月島は監視役だと想定すれば動けるわけでもない
有古が戻ってくれば何か情報交換できそうだけどどうなるか
-
土方組に尾形合流ってことは有古と絡む可能性もあんのか
-
ソフィアの存在知った土方がソフィアと話してみるかって展開になるのかな
尾形がいるから通訳問題クリア
ウイルクの最晩年に会話してたのは土方だからその辺で話するネタはあると思う
牛山がソフィアにフラグを立てることは多分無いよなきっと無い
-
隠し事いっぱいあるな尾形
何が目的なんだろう
-
土方とソフィアが会えば尾形の嘘が一発でバレるな
ソフィア片言だけど日本語話せるし
嘘に嘘を重ねて再びトメあんこう化する尾形は見たいしソフィア相手にフラグ勃てるチンポ先生も見たい
-
刺青人皮24人中あと何枚だっけ
土方は特別仕様で下半身にも彫られていそう
-
>>508
あと4枚かな>>282
-
>>456
>刺青人皮あと…4枚！！
杉元２枚ってことは岩息さんの写しを持っていたのか
月島も持ってる？それとも１枚しか写しを取ってなくて杉元に持ち逃げされた？
鶴見は有古が持ってきた関谷の刺青を写してる？
画バレ見れなくてわからん
-
バレ画生き残ってるところってあんの？軒並み死んでね？
-
>>510
杉元の２枚は、平太師匠とシライシ〜
-
>>512
シライシ忘れてた…下手すりゃ囚人ってことも忘れかけてたわ…
てことは岩息さん写しは月島が持っていたんだな
-
白石の刺青は写しを取られてるだろうから、杉元しか持ってないのは平太師匠のだけだけど、師匠の刺青は後ろ開きの特別仕様だから絶対不可欠なレア物かもしれない
-
>>507
尾形はキロランケ殺しの時は目を抉られトリカブト毒で意識が混濁していたので
間違いを指摘されても「意識が無かったから勘違いしていた」で言い訳できる
「杉元がキロランケを殺した」は
尾形が「満鉄」の一言で鯉登の鶴見への不信を芽生えさせたように
キロランケ殺しで杉元とアシリパのアイヌ同胞への不信を芽生えさせる呼び水だろう
殺してはいないが見殺しにはしている杉元とアシリパは、ついにアイヌから相対化されるのだと思う
-
《土方》
９枚
《鶴見》
１４枚
《杉元》
２枚
刺青人皮あと…4枚！！
偽物5枚が含まれた数だ
土方のは半分は偽物？
-
>>515
キロランケがアイヌ代表ならともかくどちらかというとタタール人代表で
アイヌと結婚して落ち着くことをよしとせずルーツに従って初心完徹で故郷の少数民族のために戦ったと
アイヌの方は捉えるのでは？
キロやウイルクは迫害されている少数民族が複数団結して立ち上がるべきという考え方なんだろうけど
アイヌたちは誰もまだ賛同してないのに外国にルーツのあるテロに殉じたキロが殺されたからと言ってなんで
アシㇼパたちと敵対するの？
アシㇼパを誘拐・洗脳しようとしたこともアイヌの意思みたいになるし
そもそもそれがアイヌ側の総意ならアシリパを誘拐する必要なんかないよね
-
>>515
見殺しにするの意味がわからないんだけど
キロランケが第七師団と戦っていた時、アシリパは尾形に詰問されたり殺されそうになっていた
杉元アシリパはキロランケが戦っているのも知らないしそれどころではないし
かろうじて瀕死のキロランケのところにたまたま間に合ったに過ぎない
そんなこと言ったらキロランケと思想が一致していたのかはわからないけれど組んでいたのに
抜け駆けしてアシリパを連れ出して秘密を聞き出そうとした尾形の方が
騙されて誘拐されたアシリパや狙撃されて引き離された杉元よりよほど見殺しにしたのでは？
-
タタールの血とかアイヌなのかとか難しい話わかんないけど
アイヌの人達から見てもキロランケは少女を誘拐して
それを取り替えしにきた杉元たちに退治されたとしか見えないと思う
-
>>517>>518
野田さんは時間を掛けてアシリパをただの被害者ではなく加害者とも描いている
「キロランケニシパはアイヌでも和人でもないのに」はあくまでアシリパの認識でアイヌの総意ではない
キロランケがタタールの代表とやらもゴールデンカムイ作中では誰も言っていない
尾形に関してはキロランケ殺しの時点で意識不明なので問題外
そしてアイヌの判断はこれから描写されるだろうけど
少量の白金にすら狂う和人の杉元と白石を連れて来るアシリパをアイヌが支持がするかは微妙だな
-
キロランケ見殺しにしたから杉元とアシリパはアイヌに敵対？されるって理屈がよくわからない
自分は樺太誘拐もアシリパの意志で帰らずにルーツを辿ってたと思ってるけど
勝手に鍵のアシリパ争奪戦おっぱじめて殺しあい始めただけで
見殺し？？？って感じなんだけど
-
そもそもアシリパはアイヌの金塊をアイヌの代表者達を殺して奪った加害者の娘なんだが
強盗殺人で死刑囚になった男の娘が親から預けられた金を自分の意思でどうするか決めようとしてる時点で加害に荷担していると言える
アシリパが決めるんじゃなくて金塊奪われた側のアイヌに返さなきゃいかんと思うが
-
>>520
えっどこに加害者だと書いてあるの？
キロランケの故郷のことは白石が言及しているし
キロが殺されたからといってアシリパや杉元と対立するようなアイヌの大きな勢力と結託していたという描写は何もないし
アイヌの奥さんや混血である子供たちのことを回想しただけ
それぞれの少数民族の文化がなくなっていくことへの危機感はキロランケ→アシリパには伝わったけれど
その他のアイヌの誰もまだ表明してない
そもそも史実のアイヌは少数の部族が乱立していてバラバラだったんだよ
代表者みたいなのはいなかったからキロランケが有力者と通じていたり
キロが死んだからといって問題にするような勢力もいないはず
さすがに今から後付けで出て来るのはないと思いたいしアイヌ関連のことは
そこまでファンタジーにしないはず
それと見殺しは尾形はキロランケと組んでいたのにアシリパを勝手に連れて行かず
キロランケのそばにスナイパーの用心棒としてついていたら助けられていたのでは？という意味
なぜならキロは追手である杉元たちには見たら爆弾投げたり殺そうとするだろうけど
それをどうやって見殺しにしないという選択肢を取れるのかという話じゃん
-
>>522
各部族の代表者は確かにいたけど、たとえば国家の首相のように大きな権限がなくふわっとしたもの
アイヌはその文字も持たず法も持たないふわっとしたとこが文化とすら言える
あと財産の帰属性みたいなのも非常にあやふや
このデリケートな文化や民族を描くのに色々相談しながら相当気を使って描いているからこそのアシリパの言動で
キャラの好感度とかよりもポリシーやテーマの方が先行しているように見える
だから絶対にアシㇼパ加害者説はないと思う
-
ウイルクはアイヌ殺してないから加害者の娘ではないよな
世間ではウイルクだと信じられているけど
ウイルク(のっぺらぼう)の名誉回復あんのかな
-
土方とソフィアに協力関係になって欲しいって人たまに見るけどなんでなの
-
尾形は造反組のことも谷垣が殺したと勘違いしてたし
普通に杉元が自分とキロランケを追って来てキロランケも殺されたと思っててもおかしくはないんじゃない？
いつから意識があったかはわからないけど
さすがに目を抉られた直後は昏睡状態だっただろうし
谷垣が女の恨みで襲いかかった
-
殺してなくとも死刑囚に金塊のこと吹き込んでヒントの刺青彫ったりしたのに
アイヌの人達にアイヌ殺害の真犯人やその他の情報を言うよう土方にすら伝言頼まなかったウイルクは不審すぎるでしょ
というかアシリパをアイヌを導くリーダーにすると勝手に決めてるからアイヌ殺人を利用してはいる
-
途中送信した
谷垣が襲いかかって第七師団と戦闘になったとか
詳細を知る機会はなかったんじゃないかな
-
>>526
上の人みたいに作文書きたいんやろ？知らんけど
-
少なくとも現状アイヌ惨殺犯はのっぺらぼうであるとして捕まってるからアイヌからみたらウイルクはアイヌ惨殺犯
犯人が「私は殺してない」って言ってたって犯人の娘が言っても信用はしてもらえない
-
>>526
なってほしいとは思ってないが土方の蝦夷共和国とウイルクがソフィアに提唱した極東連邦は目的合流出来るから手を組むことになるだろうなと思ってる
-
>>525
自称「殺してはない」だからな。
どっちにしろアイヌが殺された後助けを求める訳でなく金塊持って逃げてたし。事件発覚から逮捕までどれくらいの時間があったのか、第三者の介入の可能性はあったのか全然書かれてないから想像するしかないんだよね。
-
「殺してない」っていうなら
樺太アイヌの刑罰も殺したとはいわないということで
直接手をかけていないだけで
お膳立てはしてたかもしれない
-
そもそも惨殺されたアイヌはアシリパのコタンの数人から
各村の代表者達に変わってるしどうするんだろうねぇ
鶴見中尉の情報が正しければキロちゃんは後からマキリとかに
傷をつけただけとなるし
-
そもそもアシリパのコタンの人たちはウイルクも含めて全員殺され遺体はバラバラにされたと警察に伝えられた
他の被害者遺族やそのコタンの住人たちにもそう伝わってるはずでは
だからウイルクが生きていてアイヌ殺し疑惑をかけられてるのと金塊を持ち出し隠したことを知ってるのは金塊争奪戦に関わってる者たちだけでアイヌの遺族たちは知らないんでね？
有古だけは鶴見の部下だから聞いているだろうけど
-
有古以外は知る手立てがないのよね
アシリパだって父親は死んだと信じていたし
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
