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【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.61
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野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください
バレどこ？→過去スレ辿って自分で探しましょう聞かれてもスルー推奨
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ネタバレ雑談スレッド Part.60
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本スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.66
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1573197025/
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>>105
アシリパがキロの影響でアイヌのこと残そうとするようになった話は
樺太終わりからやってるじゃん
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嘘バレかと思ったら本バレだった
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>>107
それは知ってるけどおまいう過ぎてつい
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>>109
愚痴スレでやれば？
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この漫画自体が面白さ優先でアイヌ文化の事正しく伝えてなかったりする？それでも別に良いけど
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住民に嫌な思いをさせて喜んでるんだから愚痴スレなんて行かないだろ
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こんなに迷走してるのはカムイのことを正しく伝えて来なかったせいかもしれないごめんねっていう
サトル渾身の自虐と謝罪かもしれない
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YJの長期連載って大体gdgdになるよね
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読んだバレは韓国語だから自分の翻訳の捉え方あってるかはわからない
けど多分和人の平太が中途半端なアイヌ知識で狂ってしまったことへの説明だから
アイヌでもないのにこれは間違ったアイヌの話だとか勝手なこと言って憤ってる読者にも刺さってそうだけど
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サトル=平太ならキャラの性格がいきなり変わるのもわけ分からない展開になるのも納得
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北海道行ったときヒンナヒンナ言ってご飯食べてたけどアレもアイヌの人がもし近くにいたら凄く変な行動にみえたのだろうか
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外国人観光客が神社で柏手打って喜んでても
そんなに不思議じゃないから大丈夫
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この漫画のアイヌ描写が正確じゃないことは百も承知で読んでたけど
わざわざ作中でそんなこと言われたら今までスルーしてた部分をどう消化して良いのか分からなくなる
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平太編終わり？人皮が1枚増えて終了か
再来週から新章だよね？
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韓国語→日本語
画バレ待ってたけど、こないので文字バレだけでやった。
間違ってたらごめん。
……………
《前半》
第221話ひぐま人
ある看守部長の思い出。
門倉:網走監獄死刑囚松田平太
あいつがいたことはよく覚えている。
あいつは時々 刻々と話し方が変わる変なところがあるんだけど、たまにセクシーな女みたいになる時もあって気持ち悪かった。
いつか私に打ち明けたことがあったな...
『私の中に何人もの人間がいて入れ替わる。』って。
そして、いつも『ヒグマが四方をうろうろしている。』って怖がっていた。
平太：いるよ。外にいるよ。
門倉:ナンチャラカムイっていう、人を食った悪い神だと
キラウシ:ウェンカムイ
門倉:そうそう そのウェンカムイが松田平太の頭の中の人間をひとつひとつ襲って食いつぶすんだと
平田:最後は私が食われてウェンカムイに支配されます
そうなると私は誰かを襲いに行きます。
現実の世界に生きている人間を...
誰かを襲わなければ終わりません。
平太：現実の人間を殺せば
私の体はバラバラの肉塊になって山の中の四方にばらまかれます
そして元の私へ戻って
それを繰り返します
何度も何度も...
門倉:なんでばらまくんだろう
キラウシ：私の故郷ではウェンカムイを捕まえたら肉も皮もはがさずに細かく刻んで山にまき「過ちを改め善に遷れ」と説教する
きっとそれを言っているのだろう。
《ウェンカムイの処置は地方によって違いがあるが、大体は悪い神なのでそうと判断されれば肉と皮の両方を捨ててしまう。》
《例外として美幌地方だけ毛や肉を使う》
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《後半》
平田:捕まってよかった。私は刑務所にいたほうがいい。
「あれ」がなければ私はウェンカムイに食べられることはない…安心しました。
門倉:「あれ」って何？
平田:それでもウェンカムイはどうしても私を完全に奪おうとしてきます。
たまに私を操ってここで脱獄させようと悪巧みをするのです。
ほらいつの間にか
私の体に刺青が彫られていました！！
門倉:全部あいつのつまらない冗談だよね。
松田平太が死刑に決まった裁判の記録には、ヒグマの皮を被って被害者の体をめった切りにしてその肉を...
”道東の熊男”松田平太あいつの言ったことが本当なら、今もどこかでそれを繰り返しているはず。
アシリパ：杉元！！
白石：アシリパちゃん
平太師匠はどこにいるの？
あいつは...
刺青の囚人だ！！
杉元：『なんて怪力だ』
平太：ぶおおおおおおおおお！！
ギャアッ!!
杉元：…？！
アシリパ：杉元、大丈夫か？
平太：やったー。 あいつに勝った。
アシリパ：ここはさっきの…
平太：あいつに気づかれないように
ここに誘い出しました。
白石:毒矢を抜き取らなきゃ！アッシリパちゃん 何とかして！
平太：結構です。 このままで
12歳の時にアイヌから聞いたウェンカムイの話がとても怖くて
いつも想像してしまいました
私が汗を流して砂金を掘ってもその日のうちに使い果たす家族
砂金に目がくらんで貪欲で醜いあいつらに罰を与えてほしかったんです。
平太：ある日 結局...！！
ウェンカムイが家族を皆殺しにしてしまいました
そして欲張りな私も罰に食われ…
ウェンカムイになった私は誰かを食べに行くので
誰かに止めてほしかったんです。
平太：杉元さんが戦ってくださったおかげで
私の手で息の根を止めることができました。
ありがとう。
アシリパ：私たちの住む地方では、ウェンカムイに殺された人間は
カムイに愛されて連れて行かれたと思われている
平太が言ったように、ウェンカムイは罰を与えるために人を殺すのではない。
中途半端にアイヌから聞きかじったのだろう
平太の中で間違ったウェンカムイが育ってしまった。
正しく伝えることが大切だよ。
杉元：砂金への欲望が人生をダメにしてしまったのか...。
杉元：あるいは砂金に狂わせる魔力があるのか…
白：死なないで平太師匠！！
次はどこを掘ればいいんですかぁ！！
平太師匠おおお！！
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>>122
翻訳おつ
杉元もアシリパもブーメラン突き刺さってねーかこれ…
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>>121-122翻訳乙
引っ張ったわりに平太師匠アッサリ終わっちゃったな
ダラダラ続かれても困るけど刺青以外にも金塊に関係あるのかと期待しとったわ
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>>122
乙です
セクシーな平太w
皮ついたまま刻むって相当大変そう
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乙
なんか今までで一番気狂ってて可哀想な囚人だと自分は感じた
今までの囚人ってエンジョイ勢か復讐勢が多かったから
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乙！門倉役に立つやん
まだキラウシ居てよかった
こういう話やるなら金塊は葬るエンドなんだろな
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>>126 完全に多重人格で監獄より病院行きだよね
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乙
今回は土方鶴見尾形だけじゃなくキラウシと門倉も出て来るのか
楽しみだわ
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えぇ、白石三重スパイはガセだったの…
これで盛り返すきっかけになるかと思ったのに
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乙乙
これのどこに尾形土方鶴見が出て来るんだ?
金に狂わされるというセリフの背景に何となく描かれるのか?
杉元がまた哀れな囚人を開放して、人皮も手に入れるという
いつもの話だがおもしろそう
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平太みたいなのより辺見ちゃんとか煌めいてて楽しそうな囚人のが好き
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同じ殺人鬼でもカラッとしてるのがいいな
平太さんと関谷は苦しんで殺人してるから見てて悲しい
カノさん辺見ちゃんみたいに開き直ってる系は爽快感があって元気でいいなと思う
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>>130
自分もそこガッカリ…やっと希望を見出したと思ったのに
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松田平太のモデルは誰だろ
平太の刺青人皮はウェンカムイだから剥がさず写しをとって身体ごと細かく刻んで捨てるんだろか
それとも間違ったウェンカムイだからセーフの精神で剥がしていくんだろか
せめて皮だけでも無駄にしないでほしいわ
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家族を襲ったウェンカムイってリアル羆なのか平太の脳内羆なのかどっちなんだ
羆の毛皮さえ被らなきゃ平太は羆にならないんだよな？
絵で見たら分かるんだろうか
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道東の熊男ってことは捕まる前は道東にいて砂金掘ってたのか
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>>135
平太の刺青人皮と平太の砂白金を白石が持って逃げたら俺的には最高に盛り上がる
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>>131
どこに出てくるんだろうな
鶴見土方尾形はあんまり金に狂ってる感じしないんだけど
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土方は死に場所探してるおじいちゃんだし鶴見は金というよりは戦闘狂だし尾形も狂ってる根本は父やら弟やら家族関連のゴタゴタだし
金塊そのものがおかしくなった原因ってのはみんなちょっと違うような…
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>>133
ナチュラルボーンヒャッハー 辺見ちゃん、家永
元々犯罪者 親分、稲妻
元々人斬り 土方、用一郎
本気で怒らせたら殺るよ 二瓶
殺られるくらいなら殺るよ チンポ先生
仕方ないから殺るけど相手は選んでるよ 都丹
元善人が狂ったよ 関谷、平太←New!
振り返ってみると辺見ちゃんと家永は別格だなあ
残る囚人は４人だがこのツートップに匹敵する痛快変態殺人鬼は出てくるだろか
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検分で尻の穴見てるのに「あたしの尻の穴…すき？」とか言われたらそりゃ気持ち悪いだろうな
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これってつまり杉元達と話してた時も突然色っぽい女風になったり爺さん口調になったりしてたんだよな？
普通に不審者では...
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杉元達変人に慣れてるから
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>>122
訳乙あり！
・ウエンカムイは罰として殺してバラバラにする
・金塊に狂った平太一族は羆になった平太に殺され
ウエンカムイに支配された平太は人を殺してバラバラにされ山に撒かれる（妄想）
・金塊騒動の発端は殺された7人のアイヌがバラバラにされた
この辺関係ないんだろうか？
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>>122
乙
門倉有能
平太は凄く可哀想なヤツだったんだな
当時は精神科みたいなもの無かったんだろうか
脱獄させてより不幸にさせたのっぺらぼうに腹が立つ
囚人を世に解き放つって世間にも本人にも良い事何もないな
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>>146
鶴見が暗号解読している時に「脳病院」(※精神病院)と載っている
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>>146
当時の精神病院は治療じゃなくて幽閉するような感じだし
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刑務所に入っていた方がいいと自覚してる人を解き放つとか酷いな
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>>146
網走は分からないけど明治時代に建てられた刑務所見学行った時は精神病んだ囚人用の暗くて狭い独房があった
>>149
土方の囚人の選び方謎過ぎる
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>>149
まあご都合主義ってことで…
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正しく伝えるのが大事だよ
砂金への欲望が人生駄目にしてしまったのか
それよりによってあなた達が言うんすか
棚上げムーブメントすごいな
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三つ巴の描写がどこに入るのかわからないけど
「・・・の中で間違ったウェンカムイが育ってしまった」
土方鶴見尾形もある意味こうだって匂わせる感じで顔出しすんのかな？
それとも平太話とは関係なく唐突に？
てか土方鶴見尾形が出るってのは本バレでいいの？
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そういえば脳病院送りってセリフあったね
独房に入れられたとしたら刺青が彫られる事も無かったのかもしれんな
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杉元とアシリパの棚上げムーブメントは作者が意図して描いてると思う
主人公コンビの良い面だけでなく悪い面も描くのが今後の展開に必須なんだろう
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>>153
ラスト1ページの狂わせる魔力があるのかって台詞の背景に白石含む4人が1コマずつ描かれてる
特に三つ巴感はない
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統合失調症か何か？
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>>156
なるほどthx
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>>155
意図してるならいいけど再三のすれ違い描写も特に話し合いもせずにここまで来ちゃったから
意図せず描いてる恐れもあるんやで…
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棚上げっていうか
だからより正しくアイヌの文化を残していく方法を探そう
金塊に執着するのはやめようって方向に持ってくつもりなんじゃないのかな
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>>156
白石はともかく他の３人は目的のために金塊を求めてるわけで金塊の魔力に狂わされてるわけじゃないよね
それに杉元とアシリパだって金塊争奪戦に参戦してるしてるしてし杉元は自分の目的のために金塊を求めてるのに狂ってる面子には入らないの？
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キロランケの時と同じく棚上げ推測で断罪パティーンかね
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わかってはいたけど既に本誌を確認するより
来週お休みのお知らせにガクッときている。
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>>161
知らんがな
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間接的に目的のために利用したいのか、直接的に消費すること自体を求めているのか
土方と鶴見は野望のための通過点上に金塊があるわけで、「狂わせる魔力」は平太の家族にかかっている言葉だと思う
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>>156
さんくす
砂金に狂わせる魔力が〜に土方鶴見尾形かぁ
他の人も言ってるけど目的のために動いてるだけで金そのものに目が眩んでるわけじゃないよなぁ
紙面映え狙ったんだろうけど
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>>165
それは勿論皆目的ありきだけど金塊があるからそれを資金源にしようとして争ってる側面はあるからな
目的だけ見たら鶴見と土方なんて正面から争う利がそんなにないし
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金塊なきゃどうにもならない計画たててんだから
金に目がくらんでるようなもんじゃん
奇麗事言うなよ
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ブーメランっていうか金塊に関わった人間全員の事をその一人である杉元にあえて言わせてるだけじゃね？
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杉元はただでさえモヤモヤする描写連発されてヘイト蓄積してんだから
これ以上変な説明役にするのはやめたってよ野田先生
便利な説明役なら白石が居るじゃん
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金塊があるかわからないのに軍需工場作ろうって中尉
獲れてもいない黒貂の毛皮いっぱい売って新しいカメラ買おうかなって言ってた
長谷川さん時代とあんま変わらん
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>>169
それこそ最初の辺りで自分は地獄の特等席だって言ってるし
同じ穴の狢としての発言だよね
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自分が言いたいのは金塊獲得の目標が中間点なのか到達点なのかの違いだよ
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砂金に人を狂わせる魔力云々は和訳だし実際はニュアンス違いで別のこと言ってるかもな
次回予告が金に魅せられた坊主はひとり…。らしいから土方鶴見尾形は関係ないと思う
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>>171
たくさん儲かるから〜と満洲進出の計画を立てさせて引っ込みが付かなくなったところで金塊無かったわ☆テヘペロするのが鶴見劇場かもね
国に残るのは子孫まで続く借金と国際貢献という名目で無駄に人命を費やす精神のみ
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なんだかんだほとんどが間接的にも人殺ししてるから
なんだかの罰は全員にあるだろな
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>>122
乙！
平太は家族の搾取子だったのか
救いが無い人生だったなぁ
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白石って変に人気だしいままで都合よく利用してたから金にうるさいキャラにならせて
三重スパイにして最低キャラ演出したいのかな
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ぶっちゃけロリコンみたいなフォローのしようがない設定つかない限り、
最低キャラにされてもそうそう嫌いにはならないと思うわ
元々登場人物みんなそれなりに酷いとこあるし
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三重スパイは嘘バレだろ
そういう台詞何にもないし
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>>179
杉元…
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とりあえず平太の身の上がはっきりしたのと幽霊や夢オチ的なファンタジーネタに走らなかった所は安心した
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白石がスパイで尾形と繋がってると考えると
尾形の白石シカトがネタじゃなくて
あえての無視だったって分かったら面白いかも
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エノにもみんな親切だったからロリコンだよな
現実的に一緒にいこうとかならんわけだし
そこはファンタジーと思わないとな
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親切にしたらロリコンて
それはちょっと問題が
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白石は尾形からアシリパ連れて逃げようとしてたのにあれが演技で実は尾形と裏で繋がってたは無理ある気がするなぁ
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早売り買った
終盤の杉元の台詞も和訳バレ正確だ
表紙普通に羆ホラー
最初から平太が自分の中のウェンカムイを止めるために画策してたとはいえアマッポの射程にいた杉元を庇う形で当たってるんだな
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>>187
乙です！
平太の家族を襲ったウェンカムイは、本物のヒグマなの？
あと、簡易バレの
『偶然に偶然が重なったのか、なぜこの場を選んで○○したんだろう。』
が わかんないけど、絵を見れば分かるの？
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>>187
早バレ乙！
平太精神病んだせいで大量殺人やらかして罪の償いの死刑を受け入れてたのに
土方とウイルクが勝手に刺青入れたせいでさらに苦しむ羽目になったんだな
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>>187
サンガツ！
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>>174
金に魅せられた坊主がひとり…。
の部分は白石にかかってると思う
最後のページ、ちょっと白石ギャグテイストだったし
（世界の中心で愛を叫ぶのパロっぽい）
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>>189
現在ならカウンセリングや治療で改善できそうなのにね
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>>188
バレ内容的にじさつかな？
絵見てないけど自分が暴走して上手い具合に引っかかるように平太がアマッポ作ったと思った
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>>188
平太が自分で仕掛けたアマッポで自害
簡易の「偶然に偶然が重なった」は分からない
全然偶然じゃないと思う
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平太の家族殺したウェンカムイが本当にヒグマだったのか平太の思い込み(家族殺しも平太が実行犯)なのかも分からん
ウェンカムイになりきる用の毛皮を持ってるということは本物のヒグマだったということでいいのかな？分からん
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>>193
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>>193
>>195
ありがとう。
偶然に偶然が重なって、というのがなんだろうかと思ったけど、絵を見てもやっぱり偶然じゃない自殺なんだな。
平太の家族を殺したのがヒグマなのか平太なのか、それも絵があっても解決しないのか…どんな風に描かれてるんだろ。
今回画バレこなさそうだから、久々に本誌で読むの楽しみにしとく。
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土方たちが出るってのはウソバレだったのかな？
おじいちゃん久しぶりに見たかったんだけどなぁ
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>>198
ちゃんと１コマだけ出るから安心して
台詞もないけど
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>>199
出てるのか
ありがとう！
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>>197
ごめん
読み返したら「ある日ついに…！！僕のウェンカムイが家族を全員殺してしまった」とあるから家族殺しも平太自身だね
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刺青人皮はあと数枚で出揃うけどストーリーは全体の何割くらい進んでるんだろ？
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網走あたりの段階で物語の6合目ってインタビューで答えてたんだっけ？
樺太編は過去の話がほとんどだからあんまり物語の進展は無いとして
北海道に帰って来た今は7〜8合目あたりなんだろうか
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でも樺太で当初予定してなかったネタが追加されてると思うから予定よりは連載長引くと思う
自分が終わってほしくないってだけだけど
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>>201
ありがとう。
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画バレきてるな
今回の作画好きだわ
しかし杉元片腕完全に折れてるけど人皮は誰が剥ぐんだろう
白石に手伝わせるのかな
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