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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド
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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.7【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1559884445/
次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい
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普通になんつーか
こんなに鶴見にとって得るとこのない展開になるとは思わなかった…
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怪我した鯉登にあの態度したのも部下の負傷より敵の確保を最優先する
それこそが鶴見みたいなこと言われてたけど敵逃がしたら意味ないし
鯉登や月島からの不信感が増すようなことしてリスクしか生んでないよな
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まだ話の途中だぞ
読み切りマンガじゃないし
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>>282
あれは鶴見にとってマズい場面だなというのをわかった上で
鶴見が好きだからその立場に立って擁護したんでないのか
キャラ好きはそうするしかないし
リスク高すぎるというのはその通り
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あそこは月島がむしろ何やってんだ？て場面なんだが
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まあ受け取り方わからんよな
その前に鶴見劇場の回で、月島が鶴見にいろいろ言ってたからその流れで読んで「鶴見がひどい」って読者に提示してんのかなって思いはしたけど
今までの日露描写考えれば別にひどくはないし、そも戦争知ってるはずの月島が何で怒る？になるが、描写の意図的にはひどいってことになんのかね
漫画的には登別の有古→月島→矢→鯉登負傷で「鶴見がひどい」場面連発しすぎてファンがビビるの仕方ない
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耳や鼻をそぎ落としたりしてたのを思えば甘くなったなという印象
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…鶴見劇場の回は
月島のホラーさが強調されすぎて
十数年鶴見と一緒にいたのに騙されたことへの恨みばっかり頭にあるのかよって思ったよ
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それな
右腕ってほんと何なんだろう・・・
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鶴見中尉が仲間にしようとして？騙したことは確かに悪いんだが
鶴見中尉と月島軍曹って
そういう恩讐、恩義と恨みの両方を年月で越えた関係って感じに
普通にかっこよくエモい同志関係なのかと思ってたから、？？？になってる
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騙したっつっても結局騙しはしてないよね
ただ計画前に試しただけで
鶴見が月島を信頼してなかったってことと試すのにいご草ちゃんのことを使ったのはアレだけど
計画の大きさを考えて覚悟を試すならまさにそれ関連しか無いだろうって感じだし仕方ない
結局そこまで恨まれることしてないと思うし逆恨みされて可哀想とさえ思ってしまう
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死刑囚から助けたあとの9年間を色々あったからあんな感じなんだろなと思うんだけど
もうちょっと番外編でもいいので描いてくれると納得が行くな
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恩讐の彼方にっていう古典思い出した
まあそういうのはいつの時代でも人の心を打つよね
普遍的なもんだから
月島は何がしたいのか今の所よくわからない
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作者はカッコいい側近を描くと言ってるので月島は鶴見ピンチの時に助けると思う
ギャグ要員になってるけど宇佐美は不安なく側近でいて欲しい
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>>291
鶴見曰く、月島の親殺しはそのままだと「殺されても当然の父親像」が若干足りなかった
つまり第三者からの強い同情や共感を得にくい状況でも月島は親殺しの一線を超えたということ
そのことから、月島の「悪逆に走る一線」は第三者が考えるより低い位置にあると思われる
鶴見に対しても読者的にはそこまで？に見えても
月島的には一線を超えるに足る状況だったとしても不思議じゃない
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月島のいご草絡みによる怒りの沸点が低いのはよくわかるよ
でもそこで鶴見を見切らずいご草の生死を調べに行くでもなく
鶴見に協力し続けたのは鶴見劇場への好奇心…かと思いきや
月島も結構好き勝手やってるしこれからどうするのか何考えてるのかもよくわからないね
鶴見からの月島評も知りたいもんだな
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そういえば鶴見視点の月島評ってまったくないな
というより鶴見視点の描写がない
長谷川でさえほぼキロランケ視点だし
意図的に鶴見が一番何を考えてるのかわからなくしてるんじゃないか？
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まあ鶴見が裏切り者に容赦がないといっても命を狙ってどこまででも追ってくるような執念はなさそうだし
本気で逃げる気があったらどうとでもなりそうではあるのよな
ことに月島は先遣隊として第七師団の手がより及びにくい国外にまで出られた
しかも基本的な現地言語は習得済みという絶好の逃走チャンスをもらったのに鶴見の元に戻るとすれば
鶴見からの開放＝月島にとっての救いではないというか少なくとも月島自身はそう思っていないか、
あるいは救われるより重要な目的が鶴見のもとにあると解釈するしかないかな
それが何なのか明かされる時が鶴見の最期の時なのかもね
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普通に、人間的な絆とかないの？
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今のところはそんなに…
20巻越えてるけど…
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というか人間的な絆のあるキャラっていないよねこの漫画…
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す、杉元と白石…
鶴見は人間的な絆を求めてるかどうかも疑問
使えるか使えないかで見てそう
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でもなあ
たくさんの部下を駒にして使い潰して
鶴見の最後の目的は自分の愛する妻子のための私怨でしたとかだったらマジつらい
せめて部下にも愛情持っててください
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「死んでいったものたち」のみ信用してるな
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部下に愛情あるのは過去の戦争描写でも江渡貝くんへの描写でも明らかなんだけど（というかそれが原動力ぽいけど）
それを表に出さないよね
もうずっと昔に何かを決心して以来覚悟決まってる人って感じ
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鶴見の顔を犠牲にして入手した月島には
ある意味一番高値払ってるのかもしれなち
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>>305
許せと言って部下の遺体を盾にしていた以前に月島や鯉登を誑してたんだよね
満鉄が一番の原動力なのか
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日露前の日清以降からなのかな動き出したのは
目的も気になるしどうしてそうなったのかも教えてくれよ
最終話間間際まで分からなかったりするのかな焦らされるなあ
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鶴見の顔プライスレス
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顔もだけど鶴見の脳みそも犠牲になったから…結果的に
月島には物凄いコストかけてんだよな鶴見
それに見合うだけのリターンがあるといいといつも思ってる
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顔と前頭葉でしめて3万5200円になります
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>>311
それ月島が一生かかっても返せないw
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鶴見の最大のトレードマークと言っていい顔の傷と白い琺瑯が
まさか右腕を得る為の代償とは思わなかったもんな
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まさかの明治換算かよ
明治末期の１円＝２万円でざっくり換算したら
鶴見中尉の代金は７億４百万円
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言うて別に砲撃自体はわざとでも何でもないしねぇ
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結果的にそうなったってことでは
運命のいたずらというか顔と頭損傷は鶴見も意図してない結果だろうな
まああんな最前線の危険地帯でいきなり上官パンチしてもめるのはさすがに危ない
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月島も後方に下がってから喧嘩を吹っかければ良かったものを…
右肘鉄を食らわされた前山さんカワイソス
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今週は鶴見中尉はもう北海道に行ってるってこと？
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でしょうな
連絡船でとっくに
前回の2時間後には稚内着済み
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そうか
数日後に時間飛んでるからもう北海道のどこにいるのかわからないね…
しかしそんなに近いのなら
わざわざ二週間も待たせて迎えに行かずにアシリパさんと北海道で会ってもよかったのに
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なんかすることがあるから行ったのかと思ったけどアシリパにはすぐ逃げられるし部下のお迎え行っただけだったな
それで一人失うし大怪我もいるし踏んだり蹴ったり
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>>321
少なくとも二人死んでる
ヴァシリに撃たれた一人と別に
杉元に顔をブッ刺されて殺されたモブ部下がいたよ
ほんと鶴見が行く必要なかった
部下は精鋭を連れて行ったんだろうに
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これから捕捉説明あるかも分からんし
アシリパと話したいことってのが何なのかも気になるし
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鶴見中尉先遣隊叱った方が良いんでは
ちょっとお粗末過ぎる
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利用されるだけ利用されて
でも一目でアシリパさんに拒否されて
部下殺されて鯉登負傷させるためだけに樺太行ったみたいになってるね
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鯉登に裏がバレて月島からも鶴見のサポートが必ずしも最優先じゃないみたいな
態度とられて内部で反乱起きそうな気配がするのは
鶴見が無対策だったせいな気もするしわざと泳がせてるのかなと思いつつも何がしたいのか分からない
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ウィルクと関係があるのかな
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＞鯉登に裏がバレて月島からも鶴見のサポートが必ずしも最優先じゃないみたいな
態度とられて
本当にそんな感じで草
なのに最近公式ツイッターで「忠臣」とかまだいうからハァ？だよ
忠臣だと感じるような行動を何かとってたっけ？
「私にすべて任されています」的な発言してたから、月島に与えられている裁量がよっぽど大きいのならわからんでもないけど…
そもそも鶴見が樺太行きにあたって、月島たちにどんな命令をしていたのかも全然描かれてないよな
だから命令に忠実だったのかすらわからない、大事なとこ全部飛ばされてる感ある
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あのツイッターの煽りは嘘予告みたいなものだと思ってるけど真面目に捉えてる人もいるのな
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ツイッターので嘘予告みたいになったの思い浮かばないからなあ
あったらごめんね
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俺もツイッターについてる文でウソになったのは思い浮かばないわ
だから「忠臣」とか今までの「右腕」とかが気になる
雑誌の次号予告で内容違うのがついてることはよくあるがｗ
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野田先生も月島は鶴見の右腕って特装版の単行本で発言してるんだよ
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尽忠は編集部
右腕はノダ先生
右腕は別に相手に妄信してなくてもなるしな
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うーん、誰も妄信してくれとかは言ってないんじゃないかな？
つーか最近の菊田とか宇佐美が自分の意見をズバズバ言ってる様子を見ると
妄信て感じだったのは昔の鯉登ぐらいだったのではという気がしてきたぞ
実はみんな意見を持ってて自分の意志で鶴見についてる奴らだったのでは
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宇佐美も性的には妄信してるけど
意見はちゃんとのべてたな
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騙されてると思うけど命令を拒否っても失敗しても裏切らない限り特に処罰されないのはユルイと思う
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裏切り者だけには厳しいな
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>>335
風呂覗きはそうやな…性的言われれば性的やな…
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部下に各々の考えを自由に言わせてから
判断するのはいいね！
めっちゃ先進的だ
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あのタイミングでマタギですとか宣言されたらちょっと殴りたくなるけどね
谷垣無事かな
まあ無事なんだろうな
宇佐美や鯉登には鶴見が注意したり詰めたりしてるところあったけどマタギや月島は放置かな
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鶴見側から見ると
谷垣って自分からアシリパさんに信用されてるから樺太に行きますって立候補したから採用したのに
最後は菊田にバレバレな嘘を教えて「マタギです」って宣言して勝手にどこかに行ってしまった感じか？
レタラ探しの時もだけどいつも自己都合で勝手に離脱して好きにやってるから今さら…
谷垣を信用した鶴見が悪いレベルでは
何か処分しないといけないのは逆に重荷
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>>340
月島は殴っても怒らないしな
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まあ明治軍人であれだけ開明的なのはすごいとは思う
上官に意見したり反対したり上官がそれを叱り付けもせず話を聞いたり
よくあれだけ許されてるな異色過ぎてそりゃ軍でも浮くわ
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鶴見ワンマンで部下はイエスマンしかいないのかと思ってたからこれは嬉しい驚きだったよ
ブラック職場かと思ってたらどうやらそうでもないような
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えーそんなの普通に初期からそんな感じだったじゃん…
むしろブラックとか今まで何読んでたのって感じ
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長谷川さんの過去が明らかになった時も思ったけどさ
「鶴見にそんな人間らしい情があったなんて！」とか
今までそんな描写一切無かったのに初めて描写されたみたいな言い方やめてほしいわ
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そうか？
これまでに自由に部下が意見言ってる場面なんてなかったような
あと月島が主に原因だけどイヤイヤ働かされてる雰囲気をずっと出してた
それに師団モブが杉元や他キャラ強いのために簡単に殺されまくるから死亡率高過ぎでブラックすぎると感じてたよ
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初期の月島みたいな部下がいてほしいな
よく出てくるけど死なない部下
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イヤイヤ働かされてる(鯉登)(宇佐美)(網走の側近)(旭川の部下)(賭場潜入その他)
…そうか？
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師団モブは各地でよく殺されてるが
ちゃんと弔われてるんだろうか
名目が死んだ戦友のためだから気になる
そういう描写があれば使い捨てなんて一切思わないんだけど
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>>350
行方不明の造反組を探すために中尉自ら捜索してるから
遺体は回収して弔っているでしょ
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だといいんだけどな
もともと少ないのにどんどんカンタンに減っていく鶴見の部下…
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>>347
あー月島や裏切った（仲間を売った）キャラにだけ入れ込んでるとそう見えるのかな
月島の憐憫的な雰囲気は結局全部本人の問題だしいい加減鶴見に原因求めて押し付けるのはやめてとしか…
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鶴見があの時代なのに開明的なの同意
月島ももっと鶴見と話した方がいいんじゃないのか
菊田なんて自分の嫌なことははっきり伝えてる
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最初から騙して利用してたのは中尉なのにそこで月島責めるのはちょっと
月島は9年騙されてたのを知った後も右腕として汚れ仕事してるやん
嫌々だけじゃないじゃん
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むしろ嬉々として（顔には出さんが）かぶりついとるからな
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>>355
騙したんじゃなくて試しただけじゃん
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またその辺は主観によるし
鶴見視点が出てこないのでなんとも…
それまでも月島は汚れ仕事をしていたんだし
鶴見がそもそも奉天で佐渡の男を使った意図もわからんのだからケンカしないでくれ
描かれてないからわからんが答え
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てかさ、何するにしてもその前提の信頼関係があったらまだいいと思うんだよね
読み手もそこ基盤に補完できるから
でもどんな感じに鶴見と月島が「戦友」だったのかいまだにわからないし
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27聯隊内の上下関係がゆるいのも、獄中の白石の艦首への態度（聞き分け悪い生徒みたいな)も、
「多分ありえんでしょ！？」って感じだから、
そこはあえて厳密に描かない方向なんだと思う。
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まあ鶴見中尉は規則や規律とかに厳しそうなイメージはない
開明的ってことでいいんでは
裏切りは許さない以外は案外自由そうだ
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鶴見中尉好き！
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ワイのが好きやぞ
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部下は横並びに可愛がってくれるんが中尉殿やぞ
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ついに複製原画締め切られたな
もう一枚の複製原画にも中尉がいた事に今気がついた
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「闘争」って文字がついてたんだっけ？
やっぱ闘争し続けてる人なのか中尉…
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横並びして
一斉にビンタする猪木を思い出した
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ヨシヨシペロペロしてもらうんだッ
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横に並べてヨシヨシペロペロ
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機関銃掃射の的じゃないすかーやだー
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ヨシヨシペロペロの謎
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よしぺろって具体的に何だったんだろ？
キスじゃないよな
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江渡貝くん猫飼ってたし猫が心許した仲間や子猫にやる
毛づくろい舐め？的なものを想像してた
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ロ、ロシアの挨拶的な何か…（震え声）
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ロシアの挨拶は男同士でもチューやで
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江渡貝くぅん、最初は「よしよしなでなで」といってたのに
尾形から逃げる途中で唐突にヨシペロに昇格させたから
鶴見は自分がヨシペロすることになってるとは知らないはず
まー江渡貝くぅんあれだけ頑張ったんだから望めば大抵のことは喜んでしてくれたと思うけどさｗ
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本当に？
おそロシア
あんな毛むくじゃらのロシア男たちがマジかよ
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>>377
唇と唇だよ
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ロシアって親子の挨拶が口にキスなんだっけ
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ヒイー
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