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【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド27
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』尾形百之助について語るスレ。
尾形百之助に関する考察等各種話題はこちらでどうぞ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
二次創作やtwi非公式サイト等の話題に関する話題は該当スレへ。
本誌発売前のネタバレや内容を匂わせるような書き込みは禁止です。
※前スレ
【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド26
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1560774999/
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名字も階級も違う勇作（中佐の一人息子）が人前で兄様と言うたびに尾形も周囲も
「一人は祝福されていて一人はされなかった」てことを周知･再確認させられるんだよね
呼ぶ度によ
この弟なんと残酷なことをしてくれるんだと思ったよ
ただね勇作は勇作で歪んでいたのかもしれない
成人済みだというのに貞操まで全て親のいいなりで異常に押さえつけられて育てられたことが伺いしれる
戦争まで行かせといて人を殺すなとかホント異常
江渡貝くんの去勢に近い感じだわ
江渡貝くんだって普段は母に愛されて育った子に見える好青年なんじゃない？
慕ってる相手（鶴見･兄様）へのおかしな距離感も似てる
尾形と違って一見分かりにくいけど江渡貝も勇作も実は暗闇で生きていて鶴見や兄様が一筋の光だったんじゃない？
自分と同じはずだと近づいたら違ってショックを受けたのは尾形も勇作も同じなんじゃない？
尾形に同情できる人は皆勇作に同情できる心を持っているはずだよ皆同じはずだ
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>>112
周囲からはわからない暗闇で生きてきて一筋の光に依存してしまうに激しく納得した
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親のいいなりになる必要ないって考えの尾形が
遊郭連れてったりしても親に従う方を選んで
戦場でも人を殺すなっていう父親の考えに従う方を選ぶ
江渡貝くんは鶴見に促されて自分の道を選んだけど勇作は違った
結論としては尾形とは意見があわない
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勇作も毒親の犠牲者って感じあの父親ほんとダメ人間だと思う
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勇作は武家の嫡男に付ける名前じゃないから正妻に子供が生まれなくて他所の女に子供が出来たことでブチキレた正妻に気を使って
どっかの次男三男辺りから養子に貰ってきた子供じゃないかっていう説もあるな
それで勇作は尾形の方こそ本当は花沢家を継ぐべきだと思って庶兄を上座に座らせたり目上の人間扱いしてたと
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そんな説初めて聞いた
ちょっと妄想膨らませすぎでは
養子に貰ってきたならなおさら名前変えない？
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名前については作者そこまで考えてないと思う
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「作」ってネーミングについて調べちゃったよ
武家なら高杉晋作いるね
だったらそうおかしくないのかな
月島達の前で勇作が話しかける描写あったから勇作の行動で噂になったんだと思ってた
つきまとわれた尾形のいたたまれない気持ちに同調するか勇作の兄弟愛に同調するかで尾形の評価は分かれるかもね
尾形に同調すると尾形嫌いになれないし報われてほしいと思うよ
何度でも地雷踏みにやってくる相手が絶対服従の上官って絶望しかない
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>>109
その設定忘れてたわ
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よく勇作と名前逆だとか言われるけど、尾形は勇作って名前合わないと思うんだよな
やはり百之助がいい
あとは木戸孝允みたいなお硬めの名前も合いそう
勇作の方は百之助も合わないし勇作もちょっと微妙
彼こそ幸次郎という感じがする
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誰がどこの家の子かが現代より重要な時代なら親の言いなりはむしろ周りから誉められる性質なのでは
だから鶴見は当人の意識と社会的認識のギャップを使って何人かを無茶な計画に巻き込めてた
明治頃の上流階級の子息は童貞を尊んでいたという説も聞くし
要はいい子ちゃんが勇作の本心だったか演じてたかって部分の駆け引きがあの兄弟の問題の核心で、まだ真相は明かされてない
個人的にはすべて引っくるめてあの親父にはもう一段何か考えがあったような気がする
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>>122
幸次郎って作中で唯一と言っていいほどいいところが全然ないキャラなんだよね
だからまだ何かあるんじゃないかと自分も思っていて、それが尾形が頑張る理由の一端だったりするかもとさらに妄想
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>>122
小隊旗手は陸幼組が選ばれる名誉職
将来は総理大臣だって夢でない超エリートコースを勇作に与えてただけじゃない？
旗手は確かに死亡率は高いけどゲン担ぎして群がってくる兵士が防壁になって勇作の死亡率が下がっていく効果…を百之助は背後から見てたんだろね
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幸次郎の尾形親子への仕打ちや勇作の傀儡っぽさ見るに
鶴見のマッチポンプとはいえ息子に殺されて当然と思わせるキャラだわ
「呪われろ」も「呪ってやる」じゃなくあの言い方だと最初から最後まで
お前が生きようが死のうが関係ないと言ってるようにも取れる
だからやっぱ平気で尾形親子捨てる人なんだと腑に落ちた
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>>124
自分もそう思ってた
験担ぎで兵卒が肉の盾になるから不殺が勇作守ることになると幸治郎考えてるんだと思った
だから「お前は殺すな」で尾形は勇作守って死ぬ側なんだけど、それ聞いて尾形表情なくなってるのに勇作気づいてないし
罪悪感なくすための不殺って言っといて、罪悪感ないやついないってトドメ刺しに来るし
盾になって死んでく仲間見えてただろうし「あんなに死なずにすんだのだ」って気持ちにもなると思った
立場の違いでどっちが悪いじゃないんだけど、そういうの描くのホントうまいと思う(元凶の幸次郎は除く
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ばあちゃん子を自称してるわりにあの性格なのは実は腫れ物扱いされてたとかで自嘲混じりなのかな
恩は感じてるんだろうけど
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あの環境ではお父さん子にもお母さん子にもならないし
祖母も特に可愛がったりはしなくてもちゃんと存在認めて衣食住与えてくれたら懐くだろうな
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前線で戦死してくれて愚かな父の面子が保たれた、と鯉登父への手紙にあるように、結果的に尾形の勇作狩りは花沢にとって正しい行動になった
自分の愚かさを親友には嘆いている点が完全悪とは思えない所以かなー手紙の真偽は謎だが
今際の際にお前なんか息子じゃないではなく「倅だ」と言い切っている辺り、この馬鹿息子〜みたいなニュアンスで尾形側に事実誤認があることを指して出来損ないと言っているようにも取れる
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お盆なのに死んだ人間の悪口を言ってるなぁ
あ、現在からすると尾形も死んでる
呼ぶチャンスじゃない？
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実在しない魂も帰ってくるのかな
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尾形呼べるなら百物語しよう
…百之助だけに
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お茄子の馬にガチャガチャのリアルミニ銃添えるかな
ケンタウルス状態で帰ってくるのか
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>>133
茄子は牛でござるぞ
きゅうりの馬をそっと後ろに置いたら飛び上がって自力で走っていくところまでは妄想できた
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>>134
(かわいい)(かわいい)(かわいい)
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自分へのお供え物を無言でもぐもぐ
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この時期ではあんこう鍋が用意できなくて無念
かわりに茨城産の梨を食べさせてあげたい
今の時期だと幸水がおいしいよ
尾形がもぐもぐするのを見たい みんな俺と同じはずだ
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あんこう鍋食べてみたいと思ってもなかなか難しい
茨城だと冬以外でも食べれるものなの？
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北海道は夏以外はあんこうが穫れる
夏は魚より肉だよ百ちゃん肉を食べなさい
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尾形って案外チャレンジ精神は強いから現代の食べ物を捧げたい
でも現代の食べ物って何だろうか？異国料理のがいいかね？
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>>138
鍋では食べないね、まあ暑いっていうのもあるけど
スーパーで冷凍とおぼしきあんこう供酢なら売ってるけどね
ここでもどなたか前に言っていたけど通販おすすめですよ
茨城ではスーパーで旬になるとあんこう売ってるけどなぜか茨城産じゃなくて北海道産や青森産が多い
北海道産あんこう食べると尾形も北海道で食べることができてたらいいなとしみじみする
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会いたいなー尾形出てきてくんねぇかなー
ネコまんまで釣れねぇかなー
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月寒あんぱんも好きかな？
狂言誘拐の時わざわざ持ってたみたいだし
お腹壊さなかったからあれは自前だよね？
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>>141と、ともず⁈
食べるはおろか見たことすらない鍋物をお取り寄せするのは勇気いるのに更に未知の料理が出てくる茨城ヤバイ
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あっちの世界の現代で尾形の帰りを待ってる子孫
いたらいいなあ
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子孫もあの顔になるのかな
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幸次郎の遺伝子強そう
と思ったけど勇作はあんま似てないな
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尾形は幸次郎の目がフルパワーで遺伝したな
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鏡見る度に父親の顔を思い出すなんて皮肉だよね
尾形がもし母親を殺さずに一緒に暮らしてたら頭がおかしくなってる母親からそのうち幸次郎様と何度か呼ばれてたりしそう
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>>145
そのためには結婚して子供もうけなきゃだよね
尾形はどんな人と結婚するのかなあ
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トメ
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ジョジョのホリィさんみたいな人
息子の同級生も癒す天然っぷり
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ジョジョわかんなくて残念
やっぱふんわりした人がいいのかね
明治の男性は家族守る意識強かったみたいな話読んだの思い出した
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結婚もいいけど今のままじゃすぐにやっぱり俺ではだめか…とか言い出しそうでうまくいく未来があまり見えない
恋愛よりもまずは人とちゃんと信頼関係を築くのが先だと思うが
まだ描かれていないだけでちゃんと信頼できる人がいたらめちゃくちゃ嬉しいんだけどな
やっぱり孤高なんだろうか
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尾形は心に地雷抱えてて下手に近寄るとぶっ殺モードになるし
そういうのを上手にさばける相手でないと無理じゃね？
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そんな強者ソフィア現在さんしかいないじゃないか
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フミエ先生だっているぞ！
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百之助の手は銃撃つだけの手なのかい？
あたしに枕は効かないよ！
うん少し叱られた方がいいな百ちゃんは
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やっぱ肝が座ってて姉御肌の美人だな
じゃなきゃフワっとしてても根はしっかりした子
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尾形が安らげる人なら誰でもいいよマジ
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そこで鯉登平ニですよ
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なんだこのスレの実家味は？みんな盆で帰省してるのか 尾形の親戚みたいになってるじゃないか(笑)
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尾形は子供のアシリパさんに即論破されて闇深モードに陥ったじゃん
姉御肌なんて尾形と一番相性悪いだろ
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>>161
息子の座を得んがために音之進闇討ちしちゃいそうだな
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アシリパさんに嘘バレてやっぱり俺じゃだめだったかって帽子脱いで猫かぶりやめるとこいいのに
何故か論破されて発狂とか言われるの納得いかない
アシリパさんに嘘バレるとことその後勇作に重ねておかしくなったの別問題だよね？
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あの辺の思考回路はさっぱり判らん
ゲームならとんでもないバグでも解析で理由が判明するけど
人の脳、しかも設定変更と未設定山盛りではな
サトルの手腕で上手く収まるのを待つしか…
収まらないならＦＡにしてくれ…
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斜め上の解釈や予想する読者見てると鈴川の「『思い込み』によって多少怪しいことがあっても都合よく解釈しただろ？」を思い出す
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もっと汚い手あるよねってところでそっち行かないのは尾形のキャラなのかね
遊郭でも勇作に断られたら裏口から帰すし
正面から帰るとこ人に見られれば勇作の非童貞疑惑に繋がるから目的は達成できるはずなのに
人がそう信じればいいって自分で言ってたのに
アシリパの時だって杉元撃つぞって言えば鍵聞き出せたかも知れないのに諦め早いし
谷垣狩りだってフチも二階堂も見捨てる選択あったのにしないんだよね
物騒なことやってるのに完全に悪に振り切らないから逆に好感度上がってしまって尾形が嫌いになれない
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勇作さんさあ、座敷に徹されるまで遊郭だと気づかないもんなの？
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フォロイングってドラマのセリフで
「精神病質者の特徴は他人の行為を真似ること。自分の人生がない。だから他人の人生を真似る」てのを尾形みて思い出した
尾形って（未遂ふくめ）殺した相手の行為真似してないか？
母のアンコウ鍋のごとく母の死体で父来訪を期待してみたり
父の好物を自分の好物だといってみたり
勇作や杉本撃ってそのポジションに収まろうとしたりしてさ
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>>170
別に…
っていうか荒らし臭いね
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>>167
多少は仕方ないよ
原作が一番斜め上だし
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尾形はサイコ！サイコなの聞いて聞いて聞いてほら証言持って来たよ見て見て見て見て
ってしつこいいつもの人だと思う
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サイコパスと虚無主義を一緒くたにしてそう
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サイコ！サイコ！な人は勇作コロしてうなされる
罪悪感もってる部分の説明求めると答えてくれないんだよね
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つい最近コミック読んだばっかだから浮ついて書いちゃったけど
サイコネタはもう出尽くしちゃってたか
ゴメンよロムるわ
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>>165
自分も論破されたから発狂じゃないと思ってるよ
杉元が来たから急いで鍵を聞き出したい→失敗
激おこ杉元もすぐ近くにいるから自分は殺されるだろう
→その前に以前から気になっていたこと聞いてみよ、ところでよぉ…
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「昔の」西部劇や冒険活劇リスペクトだから好き
現代のは実際の猟奇殺人や殺人心理分析入ってるサスペンスばっかでしんどい
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>>168
アシリパさんから鍵を聞き出すときだってフチの名前を出したけど脅しには使わないんだよな
この前の鶴見中尉が有古を脅していたのを見てこのときの尾形を思い出したよ
尾形はもう一押し冷酷さが足りない
足りなくていいけど
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食べ物もぐもぐの話で思ったけど尾形って黙々と静かに食べているイメージだけど麺類はめっちゃすするのかな？自分はできなくて静かに食うからちょっと気になった
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>>179
冷酷さといった非情でなく無情なのが尾形だと思う
心が無いとも言える
合理的で誰にでも理解しやすい話をしても相手の意思に沿って話さないから信用してくれず疑われる
根本優しいんだけど…言い方がねw
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>>177
それで正解だと思うな
というか他の解釈のしようが無い気がする
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>>180
勢いよくすすると手術痕から汁漏れそう
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麺類の汁を飲み干す人なのか残す人なのか
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昔の食い物は全体的に塩辛いし塩分の過剰摂取云々なんて概念もなかったろうからなあ
汁ごとすすりこむタイプかもしれん
でも
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変なとこで送ってしまったすまん
茨城って麺類のイメージあんま無いんだよね
軍に入ってからは酒保でうどん買い食いくらいはしてたかもだけど
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日本ではじめてラーメン食べたの黄門様じゃないの？隠れたラーメン県らしいよ
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麺をすするとか音立てて食べるは本来なら無作法だよ
音を出させやすいようにワザと縮れ麺にしたりするのもマスコミが勝手に流布した食べ方を信じた人が多いからなんだよね
杉元はやったけど明治男なら普通はやらない
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そんな説聞いたことない
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ラーメンはさすがにあの時代じゃメジャーではないだろうねぇ
あと思いつくのはけんちんそばかな？
ただどちらかというと北の山がちなところの食べ物というイメージなので海沿い民だったであろう尾形が食したかどうかはわからないな
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尾形が裏切り者とか信用されないとかって結果論な気する
トメアンコウで信用できないって言われたからその印象強いのかもしれないけど
姉畑の時だってアシリパは尾形信じて谷垣助けてって頼んだんだろうし
造反組だって命預け合う危険な賭けなのにみんな乗ってるし
鶴見も尾形信じて狂言誘拐のメンツに選んでるしキロもそうでしょ
内密に進めなきゃいけない企みにあれだけ関わってる男が信用ならないわけがないと思うんだけどな
信用されてたからこそ裏切りが手痛いんだと思うわ
と尾形モンペは思う
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尾形養鯉場って実在するんだね
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支那そばは丁度この頃に横浜から発展したらしいから北海道にいるの尾形たちはまだ食べたことはないだろね
うどんソバはファストフードだし杉元が鰊蕎麦食べた店も出すから食べたことないはなさそう
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江戸時代から江戸前そばはすするもんやで
空気と一緒に勢いよくすすりこむと香りが立つからなんだとさ
ラーメンは戦後の屋台で庶民に広まった経緯もあるから明治の彼らは食べたことあったかわからんね
尾形でない上に本誌も無いから直接関係無い話が続くな。麺食いたくなってきた
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美味しいと思う食べ方でいいんだよw
まああの手の店で待っている間にソバを出すのは食べ方で上客かその他かを見極める裏審査だけど作法を知らないその他が当然多いよ
ただ勇作さん誑し込み作戦に行った店は高級そうで美人さんばかりだから尾形は上客判定されて出入りできてたんだろうね
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麺をすするのが無作法って思いっきり海外の価値観じゃん
江戸っ子や落語家はなんなんだよ
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明治は西洋のマナーが入ってきて
それに倣えとした時代ではあったよ
明治の男はふつう麺をすすらないというのは初耳だけど
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>杉元はやったけど明治男なら普通はやらない
>上客かその他かを見極める裏審査だけど作法を知らないその他が当然多いよ
？？？？？？
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原作絵のコミックカレンダー、見本を見る限り各キャラごとに1枚ありそうな感じだけど尾形もあるのかな
楽しみだけどやまねこの気持ち以上のものが来たらどうしようと怖くもあるｗ
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北関東は昔から小麦文化だから茨城でもすいとんとか食べたりしたのかな
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日めくりの万年カレンダーらしいが17枚とも書いてある
2週間分の曜日だけのやつなのかな？
主要キャラベスト14にはきっと入ってるだろう
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明治時代のベストセラー『食道楽』(岩波 分厚い文庫本 上下巻)読んだら
タピオカあって吹いた
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>>198
そんな急いで食べはりましてお腹空いてらしたん？なんて言われるような敷居の高い店じゃないと今じゃないから
>>202
たしか病人食だったよね
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食べ物の話いつまで続くの
そろそろ場所変えてほしいかな
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尾形も酒保でお菓子を買ったりしてたのだろうか
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>>199
描き下ろしはないよね？
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カレンダーは両面印刷の日めくり(万年)だよ
尾形の日があったら(あると思う)ずっとそこを開いてそうだ
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「フード理論」なんてあるけど この漫画には適用できなさそう 皆良く食うから
(旨そうに食べてるか、と言われると苦しい)
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尾形が食べてるシーン好きだけどなぁ。旨い不味いも言わないけど黙って全部食うのがいい。
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理髪店で髭を剃らせてたのも
アシリパの手料理を食べたりヤマシギ獲ってきたり
おもてなし料理食べたり家永の手料理食べたり
それをしたのが尾形なんだけど尾形じゃないっぽいのが不思議な感覚
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>>209
みんなが不味いって言ってたタンチョウヅルも美味しそうな鮭の切り身の焼いたのも
同じ表情でもしゃもしゃ食べてるの良いよね
でもトドの脂身だけは耐えきれないくらい臭かったんだろうね
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