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【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド26
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週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』尾形百之助について語るスレ。
尾形百之助に関する考察等各種話題はこちらでどうぞ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
二次創作やtwi非公式サイト等の話題に関する話題は該当スレへ。
本誌発売前のネタバレや内容を匂わせるような書き込みは禁止です。
※前スレ
【ゴールデンカムイ】尾形百之助スレッド25
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1557136269/
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>>351
杉元から逃げようとする時は焦っているのに紅潮が消えてる
その時に言っていたことが「本当」なのか？と網走監獄の見取図から見直した
俯瞰図とも合わせて当時のキャラクター配置や方向を割り出していったら、数字上では尾形はウィルクの右側頭骨を撃てなくて、杉元の前頭骨は可能だった
ここで計算は止めたけど、風速も出せば杉元の頭部を貫通出来ない距離からの狙撃証明も可能
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発達？
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>>354
アスペじゃない？
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自分が興味あることに強いこだわりもつのがアスぺルガー
会話が成立しないから相手するだけ無駄
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ここでIDコロコロが暴れてるから本スレが平和でいいわ
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明らかな嘘ついてるシーンで紅潮してないから嘘つくと紅潮するのではなく
顔の紅潮は別の要因だって書いたのに通じなかったか
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あんこう鍋食べてみたい
美味しいのかな
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>>358
それも断定できないからね
こういうのもあるんだ程度に嵐が変に盛るから、尾形ロシア語話者？の時もおかしくなってたし
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近づいて確認したが二人とも死んでた
はその人の考えたルールに当てはまらない
俺がウイルクころしたのとこも
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>>359
去年の冬とうとう手を出してしまったよｗ産直お取り寄せのやつ
味噌ベースの方だけどめっちゃ美味しかった
でも調理前の処理が面倒だったから、初めて食べるならお店の方がいいかも
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谷垣狩りでボルトくるくる「冗談だ」で頰染めてないからね
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>>361
>>その人の考えたルール
そういうところだぞw
私はSPで知ったけどサトルがかき分けしててもおかしくないんじゃない？
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>>364
でも実際には描きわけしてないよねって話だと思うよ
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>>364
でも現実には描きわけしてないよねって流れだよね
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連投申し訳ないm(_ _)m
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>>363
あの場面で頬染めてたら可愛いすぎないかw
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それツンデレじゃん
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トメあんこうで大正義ヒロインに殺人させようとするメンヘラにされたのはがっかりしたけど尾形は拗らせてるからしょうがないと納得したな
清い存在を守りたい杉元と対極にあるキャラになったけど他キャラageの踏み台みたいな扱いされる尾形は見ててつらいから実は引っ掻き回しが目的じゃなかったとか判明して救済されて欲しい
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>>362
美味しいんだ！気になるなぁ
茨城県遠くないから行って食べてみるよ！ありがとう
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あんな生い立ちで母親毒殺してる時点でかなりヤバイメンヘラじゃないか
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>>370
同じものを読んでてもこれほどまでに自分とは違う見方の人がいるんだなとちよっと驚く
もちろんどちらが正解とか言うわけじゃないけどね
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>>373
メンヘラって語呂のいい知ってる言葉をろくに意味を考えず使ってるからなぁ
一つの社会観念にそぐわない人であって動物でも動機無く殺しをしてないし
正にも負にも傾かない中道を行ってるのが尾形だから、見てる側でどうとでも見えてしまうのも仕方ないところはある
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尾形の問は今後アシリパさんが成長する為に絶対欠かせないものだよね杉元とアシリパさんの相棒関係は疑問を持ったほうがいい歪さになったし
もしアシリパさんが父の真実を知るだけではなく金塊の使い道に直接関わるなら尚更ね
主人公の少女にあそこまでシビアに迫れるのは尾形くらいだろうけど物語での尾形の役割考えるとなんでもかんでも尾形にやらせんなよとは思った
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何でもかんでもさせて最近はケンタウロスにまでなったなぁ・・・
あれ？もっとやれ感出てきた
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動かしにくそうなキャラだけどここまできたら他のキャラにさせられないやりたい事させられてるようにも見える
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目をやられた時は正直サトルを恨んだわ
まあ漫画だしってことで落ち着いたけど、あの時のショックはでかかった
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見た目的にも特徴的な目だったのにね。
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目の件は普通にグロくて血の気が引いたわ
尾形の目好きだからマジで許せん谷垣みたいに太腿とか最悪腕とかにしろ〜ってしばらく怒りまくってたわ
万が一尾形が目を失って生かされたことで二階堂みたいになるようなことがあればもう読まないし漫画も売ろうと思ってたけど尾形節全開で元気に逃げてったからndは凄えバランス感覚の作家だなあと感心した
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杉元がアシリパさんをちょっと危ないくらいに神聖視しているのはよくわかるけど
尾形がアシリパさんを勇作に重ねて偶像だの不殺だの云々は未だに？だわ
杉元のそれと強引に対比させたかっただけなのか
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>>381
神を肯定する杉元と否定する尾形の構図だと思う
どちらにせよアシリパさんとしたら勝手に偶像化されて迷惑な話だろうね
尾形もあのパーティから抜けたしちょっとは落ち着いて冷静に戻ってるといいな
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尾形が何考えてるのかよく分からないけど
非情な行いをしているウイルクが育て鍵を託した娘がなんで不殺なんだって疑問は普通でも思うから何故って部分で父と勇作を重ねたのかね？
あと単純に人が殺し合いしている場所で自分はやらないって人間がとにかく嫌いなんだろうと思った
茨戸では一番ムカツクって言いつつ新平助けてるし殺しとか嫌で戦いから降りるなら別にいいんだろう
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尾形も誰でも何でも人を殺さなきゃだめっていうんじゃなくて戦いの中にいるのに不殺なのがだめなんだろうからね
アシリパさんにばあちゃんのところ帰ってやれって言ったのは戦いから下りる選択肢もあるぞってことだと思うし
ただ、アシリパさんはウイルクもキロも、もしかしたら土方も偶像化して先頭に立たせる気（かもしれない）のは全く知らないよね
全陣営を回った尾形はわかっているんだろうけど
偶像化云々はもうちょっと説明が必要ではないか尾形よとは思った
まあ時間なかったからなあ
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やっぱり主役は杉元アシリパだから尾形は二人の関係を見直すために使われてるだけだと思う
作者って結構アシリパにも容赦ない
杉元が大切になって元に戻って欲しいと思うようになったから殺しを黙認して利用するような契約の不自然さに向き合わせる試練なのかなとそんで尾形はそのきっかけに使われたんだと思ってる
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尾形の不殺問答って、そもそも尾形とアシリパさんがとくに仲良くもなく仲悪くもなくパーティーの一員同士程度のあっさりした関係だからいまいち説得力ないよね
杉元のアシリパさん信仰？は杉元とアシリパさんのそれまでの描写がたくさんあるから納得できるけどさ
杉元のアシリパさんへの思いはアシリパさんでなくては駄目だけど、アシリパさんへの不殺問答は尾形じゃなくてもいいし、尾形の勇作の投影はアシリパさんである必要性も感じられない
特にその後の鯉登少尉への問題提起が尾形にしかできない役割だったからアシリパさんへのはどうしても霞んでしまう
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アシリパ視点で考えるとやっぱ残酷なんだよね尾形のあのやりとり
と言うか色んな状況がさ
アシリパからしたら杉元よりかは下だけども信用するには値するほどにはなってただろうし
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アシリパ視点で考えるとやっぱ残酷なんだよね尾形のあのやりとり
と言うか色んな状況がさ
アシリパからしたら杉元よりかは下だけども信用するには値するほどにはなってただろうし
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尾形は作品の舞台装置感否めないのはある
尾形がヒールとして動くと話が面白くなるし
使い勝手いいキャラなんだろうけどこれで何も目的ありませんじゃ違和感感じるくらいキャラ立っちゃってるからちゃんと活躍して欲しい
じゃないと作品作りが雑に感じるし
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>>382
あ、いやそういうことではなく
尾形側のそれに至るまでの動機付けが
あまりにも雑で無理やりすぎじゃないかという話なんだ
説明不足でごめん
作品の転換点になるかもしれない重要な流れなのに
とってつけたようで浅いというか
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尾形が不殺について言及するの嬉しかったから
尾形じゃなくてもよかったとか舞台装置にされてるって思う人が多いんだね
自分は尾形の新たな一面が見れていくのを楽しんでる
そういう感じ方の人ばかりじゃないってこと言っておきたかったから書いておく
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母親を始め積極的に殺してて茨戸の件もあるからそういうポリシーを押し付けたくらいにしか思わんかったな
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>>386
君が思ってるよりアシリパは尾形含め仲間の事好きで信頼していたと思う
アシリパが杉元を好きだと知っている尾形だからこそ
「杉元に殺させておいて自分が直接殺しさえしなきゃいいのか」って言えたしアシリパも今尾形に言ったことずっと考えてると思うわ
だからこそ前回の杉元のアシリパ神聖視発言に微妙な顔したんだろう
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個人的にはアシリパさんってアチャや杉元以外には割り切った公平な印象だから信頼関係とかあんま感じないな
アシリパさんに限らず皆特定の人以外は協力関係のうちは受け入れるってスタンスだし
信頼関係強調したい時は杉元アシリパさんや杉元白石みたいにしっかり描写される
自立しててあくまで金塊探しの道連れって意識だから違和感あったら聞くし尾形ヤバイと思った時すぐ警戒態勢に入れたと思ってる
アシリパさんって杉元やアチャ以外どう思ってるのか殆ど描写されないから人それぞれ尾形とアシリパさんの関係の印象違うのもわかる
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そうなんだよなあ
深読みしようとすればいくらでもできるけど所詮は深読みでしかないと毎回思い知らされる
目的を越えた関係性が存在する間柄にはちゃんとそれを象徴する台詞やエピが描かれるもんね
ただ尾形を悪人として描くためだけにあんこう鍋のやりとりがあったと思えないのであそこで出てきた問いは杉元とアシリパさんの課題として今後出てくる伏線だとは思う
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想像の余地がある描き方されてるなあと思うけど想像しても全然当たらないからなあ
これまで予想外の尾形色々見てきたけど結局全部好きなのが凄い
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大好きな尾形の目が潰されたの未だに受け入れられない
手術で傷もいい感じにふさがって義眼入れて見た目元通りの顔にならないかな…
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>>397
本当に……眼帯とかも似合って格好いいとは思うけど今のキャラデザが凄く好きなんだよね
あの目玉えぐりが周りの皮膚ごといってたら許せないなんてものじゃない
尾形は気にしなくてもこっちは心配だし落ちこむんじゃ
きっとすっごく格好良く再登場してももう片目ないんだなって悲しさは残るわ
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きっと眼帯して出てくるでしょうな
逃げるということは何かしら目的があるんだろうし戻ってこないって事はないよね
あのまま杉元たちと一緒に連れられて帰って回復しても杉元は尾形からの動きがない限り積極的殺しはしなそうだし保身なら一緒にいるべきなのに逃げたし
どう落としどころつけるかが楽しみでもあり怖くもある
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杉元に殺されると思ったから逃げたんじゃないのか
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杉元の尾形への感情もまたわからんよな
アシリパさんのために生かしたのはわかるんだけど逃げた時もまたアシリパさん狙って来たら殺してやる、ではなく元気になって戻ってこい殺すからってあくまで自分が殺す事にこだわってるんだろうか
尾形ってやっぱり杉元のライバルポジなの？
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>>401
杉元からしたら大切なアシリパさんを傷つける危険な奴でしかないよ
元気に戻ってこいもその方が気兼ねなく殺せるからでしょ
死にかけてると良心が痛むだろうしw
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別に戻って来なければもう関わらずに済むから割と意味わかんねえなと思った
二度と来んな来たらころすくらいでもいいのに
あの思考があったからアシリパさん〜救われるの発言が君が進んでころしたがる限り無理やろと突っ込んでしまった
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杉元は自分の殺したがりを自覚しないのは、尾形にとって罪悪感を自覚しないのと似てるかな
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杉元は殺られるくらいなら殺すだったのがアシリパさんに危害を加えるなら殺すになってるね
アシリパさんの毒矢の影響無く元気になって尾形から戻って来れば自分で探しに行く手間が省けるし罪悪感無く殺せるからじゃないの
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>>405
それはさすがに最低殺人鬼思考すぎてウケるわw
でも最近のイカれぶり見ると否定出来ないから救われたいと思ってんならまっとうな道に行く努力して欲しいですね
というか尾形の狙撃技術が衰えていないと仮定して金塊目当てにまたやり合うなら一度目の失敗学習して遠距離から強敵の杉元を確実に仕留める方法練ると思うし距離詰められる前に全力で逃げると思うんだよね
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>>380
読まなきゃいいやん
ワイはひねくれてるから眼帯尾形みれて一石二鳥やわ
グロくないし尾形もそれなり殺してきたんだからし
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尾形が出てこなかったので今日は心安らかに早く寝られるわ
ちゃんと暖かくしておいしいもの食べてるといいんだがなあ
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そもそもアシリパに危害をくわえる（誘拐して殺し合いにひきずりこむ）ために
杉元本人が尾形に狙撃されて家永いなければ不死身でもあっさり死んでたんだから
いったん距離置かれたら片目で精度落ちてようが勝ち目ないと思うんだよね
なんでスナイパー相手に余裕で元気になって戻って来いとか言えるんだろ馬鹿じゃないの
ヴァシリだってもし一緒にいて狙撃のターゲットになってたら近づけない
接近戦に持ち込めなければいくら近接強かろうが鯉登と同じ状態になるだけ
運がよかっただけなのに
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杉元本人だけならまだいいけど尾形の狙いはアシリパだろうし
遠距離スナイパーが明らかに他人を狙って来たらどんな超人でも
ご都合主義展開以外に勝ち目ないんだから原作で余裕見せちゃ駄目だｗ
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>>407
読む読まないは個人が決めることだろつっかかんなよ
その後の展開良かったから見てるって話じゃん
自分は好きな展開っていうのを人sageて言わなくていいよ
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サトルを恨んだとか怒りまくったとか皮膚ごといってたら許せないなんてものじゃないとか
正直読んでていい気分はしない
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>>409
>>410
本当にねwあの襲撃ヴァシリだったから良かったけど鯉登の指摘通り尾形だったら杉元真っ先に撃たれてるよね
主役だからご都合展開でないのはわかるけど一応リアリティ持って油断はしないで欲しいよね岩息の時強くても銃には勝てないって言ってたんだし
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>>412
読まなきゃいいやん(笑)
というのは冗談でアンチとか荒らしじゃないんだから見たくないのはNGすればいいと思うよ
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次出てくるときは片目なのはしょうがないけど
江渡貝くん編の時みたいにソロで楽しそうに現れそうな気がするから今から楽しみにしてる
自分は江渡貝くん編の尾形がノビノビしてて一番好きなんだよね
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今年中に出てきたらいいな尾形
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尾形と鶴見の出会いが描かれるのはいつになるんだろうな
かなり若い頃から汚れ仕事してるし回想でも一緒に悪巧みしてるのにどういう関係か未だ分からない
そしていつ離反を決意して造反者を集めたのか早く知りたい
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離反したと見せかけてまだ繋がってるかもよ
谷垣とかは呼び捨てしてるのにまだ鶴見中尉って言ってるしさ
鶴見も尾形泳がせたまんまだし
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尾形の頭ぶち抜いてよしとか言ってなかったっけ？
尾形も鶴見に有利過ぎるとかぼやいてなかったっけ
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よーしよし頭ぶち抜いてよし
長々言ってる間に尾形なら十分逃げれるよな
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眼帯着けた尾形の登場楽しみ
きっと格好良いに決まってる
手術した後に大人しく拘束されてても鶴見に引き渡されたら拷問される未来しか無いし監視が緩くなった手術直後が一番逃げやすかったから逃げたんだと思う
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尾形どこ行ったんや
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考えてみたらすごい体力だよね
ニブフの村で苦しそうに寝てた時も
実は意識があって逃げ時を虎視眈々と狙ってたのかな
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不死身の尾形
当面登場は期待できないし誰かの過去でもいいから出てこないかなー
丸坊主尾形でもいい
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ロシア人の医者に明日のまで朝までもたないっていわれたのに元気だったね
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自分が死ぬと知らされれば杉元だったらアシリパさんの毒矢が死因になる前にトドメ入れに来ると思って医者に嘘を言わせたんじゃないのかな
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>>415
終始ご機嫌だったよね
炭鉱で死にかけた時は焦ったろうけどその後もすぐ
立ち直って楽しそうだったし
楽しそうな尾形を見るのは嬉しい
フリチンでもしゅんとするどころかテンション上げてくるし
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朝まで持たない発言は尾形が言わせたのかなと思ったけど、逃げるつもりで嘘言わすんなら「助かりそうだけど引き続き治療中なのでしばらく入ってくんな」みたいなことにしておけば普通に逃げられた気がするんだよね
本当にやばい容体のはずだったのにモルヒネハイでハッスルしたのか
尾形贔屓目に見るなら、協力させると杉元達の恨みを買うかもしれないからいきなり殴って脅した体にしたのかなとか
ギリギリの状況からトンズラする快感を覚えちゃったのかなとか
謎は深まるばかり
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対ヴァシリで死体のフリが上手だったから呼吸も血圧もコントロールできる超人だと思ってたわ
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なんか細工したんだと思った
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炭坑編のも好きだけど茨戸編も好きだなー
どちらにせよイキイキしてる
そしてその尾形を見ながら初登場時のモブさを思い出して笑う
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狙撃の腕前にロシア語に猫ちゃんに加えてバイオフィードバックまで追加とかなったらとんでもねぇな
そういえばアニメのイベント今週だね。3期発表あるかな
自分は抽選外れたので当たった人は行ってら。なんか尾形についても触れられると良いな
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偽アイヌの尾形好きだわ
尾形にわかるかなぁ〜？の時のあの満面の笑みいつ見ても笑う
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満面の笑みからのケツアゴパチン
満面の笑みからの足の指強打
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若い時から鶴見の下にいた割にはたらし込むの下手くそすぎるのは何故なんだろう
性格が素直すぎるせいでうまく騙せないのかな
俺じゃだめかとか言ってるの可愛いかったけども
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普通の人相手とかクセありすぎな人なら大丈夫かも？
自分を売り込むのは成功してんだよね
アシリパさんだからだめだっただけかもしれないし、やっぱ下手なのかもしれない
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まあ鶴見とは違う人間だし
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人の弱いところを見抜くのとかは上手そうなのにね
鶴見中尉は弱みを見抜き共感する言葉をかけて堕とす感じだから
共感するのが苦手なのかも
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アシリパだけじゃなくて勇作たらすのも失敗してたしね
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他人の心に寄り添って弱いところに入り込むようなやり方できないんだろうね
尾形が土方組に売り込んだ時のやり方は自分の腕をやり方は自分の腕を商材にしたシンプルなビジネス上の取引な感じだし、杉元達と一時組めたのも「人間的には信用できないが腕は確か」だからだろうし
単に生来他者への共感性が低く思考が想像できないのかもしれないし、今までの環境のせいで他人と壁作りすぎて鈍くなってる(自己防衛)のかもしれないし
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鋭くて色々読み取れてしまうが、介入するのは「面倒くせえ」し、お節介する義理は無いよなw
他人のアレコレに関わる気ナシ(自分さえ把握してればOK)
周りは『興味持たない=無知・無関心』と思い込み油断する
で、逃げられ、「裏切りコウモリ野郎」と罵るけれど
尾形は秘かに読み取った情報を素早く利己的に使ってるだけなんだ
…擁護してみたが、充分困った奴だわなw
でも全て上手く行って逃亡できたら凄くスカッとするだろうな
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尾形とアシリパ結婚して幸せになってください！(切実)
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>>441
現代の「機敏に情報収集して利益を出すために立ち回るけどその先で敵も作るビジネスマン」みたい
射撃部隊についての戦略の立て方とかも現代的で、まだこの時代で幅聞かせてたはずの精神論的なものはｹｯと思ってそうだしそういう意味でも周りの面々とは気が合わなそうだな
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樺太編はずっと追われる立場で、面白いんだけど読んでて常に落ち着かない感じがあった
離脱して追う立場になったからストレスフリーで読めるわーと思ったのにヴァシリめ
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追われる立場というのは変わってないんじゃない？逃げてるし
どれも積極的に追う訳じゃないけどどの陣営にあってもバトル必須だよねきっと
よく喋る尾形が見たいけどもう無理かなはぁ
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江渡貝邸バトルで月島離脱直後に杉元が現れて、
イラつきでも焦りでも無い珍しい表情したっけなぁ
(「どーするよコレ…」って感じ、コミカル)
一行にヴァシリが居るの発見してその顔して欲しいw
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>>443尾形はアスリートや棋士みたく「結果が全て」って気がする
結果がショボくても頑張ったから良いんだみたいな価値観とは合わなそう
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今更だけど尾形逃走時に鯉登の財布盗まれてなくってよかったw
鯉登は鶴見中尉に尾形がロシア語話した事を言うのかな
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来週、再来週は杉元たちしか出てこなさそうなほのぼの展開な気がするし
鶴見が出てくるまでは尾形の話題は出てこないかもね
と思ったけどヴァシリいたか
なんかお笑い枠に成り下がっちゃってちょっと悲しい
あの臨場感あふれるカッコいいスナイパー対決は何だったの
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テンションが痛い人また来てる
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ヴァシリはかっこいい男でいて欲しかった
しかしヴァシリが描いた尾形の似顔絵は殆どが穏やかに微笑んでるんだよね
樺太旅での尾形はああいう顔してたってことかな
キロ回想のバーニャでも笑ってたし
結構楽しんでたのかな
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>>450
だわな婆な…
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