【野田サトル】ゴールデンカムイネタバレ雑談スレッド Part24

1：名無しさん：2019/02/19(火) 12:08:46 ID:e/uXQH/A: 野田サトルさんのゴールデンカムイのネタバレ雑談スレッドです
次スレは>>970の人が立ててください

公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda

【野田サトル】ゴールデンカムイネタバレ雑談スレッド Part23
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1549968350/
645：名無しさん：2019/02/21(木) 22:47:07 ID:m/uuvDy.: 単行本修正についてはゲンジロちゃんにしか言及していないが油断して実物を見るとゲンジロちゃん修正より他の加筆修正が凄かったりするから
てかいつもは単行本発売前の月末あたりは休むのに来週休載しないんだな
中川先生の本もあるのにいいのかサトル？
646：名無しさん：2019/02/21(木) 22:56:09 ID:vwI2GTxw: キロが子供のことばっかり思い出してるのは未来をよくしたい(=子供)って気持ちの現れなのかと思った
647：名無しさん：2019/02/21(木) 23:04:13 ID:n9v7XWsU: キロの回想のソフィアさんの横顔ブサイクすぎだろ
谷垣のムチムチにするよりソフィアさん美しく描いてくれや
648：名無しさん：2019/02/21(木) 23:11:33 ID:o6qRsXMk: >>647
あの横顔現ソフィアっぽさあったよな
同じ人物だから当然といえば当然かもしれないが
649：名無しさん：2019/02/21(木) 23:14:49 ID:JmheZMIY: 結局ユルバルス関連のネタはあってもキロランケの名前の意味は不明のままなんだっけ？
まぁこの流れでキロランケ＝デブ女スキデースとか明かされても困るんだが
チカパシ＝勃起がアリなだけにありそうで困る
650：名無しさん：2019/02/21(木) 23:19:15 ID:bz/jU4Lw: 最期の時をソフィアに看取られなかったキロちゃん可哀想やな

>>649
下半身が力強いっていう意味らしいぞ
https://youngjump.jp/goldenkamuy/contents/qa/beginner.html
https://i.imgur.com/xxLB1W3.jpg
651：名無しさん：2019/02/21(木) 23:23:55 ID:7VzWB6LA: 確かに比較的下半身刺されても随分持ちこたえたしな
すごいちからだったよ下半身
652：名無しさん：2019/02/21(木) 23:31:57 ID:JmheZMIY: >>650
ありがとうございます
たしかに下半身というか底が見えないほど力強い虎でしたわ
653：名無しさん：2019/02/22(金) 05:30:49 ID:Mrw.sDmU: 17巻の表紙はどんな尾形がくるか楽しみ
雪国仕様の尾形かな？
654：名無しさん：2019/02/22(金) 06:16:53 ID:LVKfnS3Q: 17巻表紙は尾形確定じゃないんだよなぁ
655：名無しさん：2019/02/22(金) 06:22:46 ID:lC5sMnxw: 門脇の表紙待ってる
着衣でお願い
656：名無しさん：2019/02/22(金) 06:38:48 ID:aecdC3a.: 門脇に草
誰やねん
657：名無しさん：2019/02/22(金) 06:53:31 ID:NTcbP1DM: はだかコートの門倉さんとキラウシニシパだったら書店購入をためらうな
658：名無しさん：2019/02/22(金) 06:55:08 ID:KwOEMXdk: まあでも17巻は尾形がロシアの狙撃手と撃ち合う巻だから？
尾形じゃなければソフィア表紙だけど
登場が16巻のケツの170話だからいきなり表紙にはならん気がするし
659：名無しさん：2019/02/22(金) 07:05:35 ID:KwOEMXdk: ていうかそろそろ月島軍曹だって表紙になってもいいはず
鯉登ちゃんの次だし並び的にも
660：名無しさん：2019/02/22(金) 07:10:49 ID:R4oj04e2: >>659
何を言っているんだお前は
661：名無しさん：2019/02/22(金) 07:11:37 ID:CVWrPYdM: 15巻月島だからそれはないだろｗ
662：名無しさん：2019/02/22(金) 07:12:17 ID:NTcbP1DM: >>659
15巻の表紙の人は誰に見えてるんだ？
663：名無しさん：2019/02/22(金) 07:15:05 ID:lC5sMnxw: >>656
予測変換やっちまったわw
キラウシと門倉の表紙待ってます
664：名無しさん：2019/02/22(金) 07:28:07 ID:aICiwQUE: 17巻表紙が裸門倉とキラウシなら壮大なネタバレだなｗ
665：名無しさん：2019/02/22(金) 08:29:05 ID:hQHMegVY: ソフィアさん単独表紙は難しいかもな
キロ表紙の裏カバーに若ソフィアさんとウイルクが居そう
666：名無しさん：2019/02/22(金) 08:41:02 ID:bdoNzc8M: >>655
門脇麦のヌード表紙所望なんだな
667：名無しさん：2019/02/22(金) 08:46:21 ID:bdoNzc8M: >>618
せっかくのゴルカムなのに北海道カワイソス
函館舞台のアニメが北海道で放送されなかったこともあるしな
668：名無しさん：2019/02/22(金) 09:11:13 ID:TEP8oI12: 17巻は日露スナイパー戦から白イルカヒンナまでだから門倉表紙の可能性あるの18巻だろ
669：名無しさん：2019/02/22(金) 09:23:53 ID:aICiwQUE: 17巻はDVDの内容や杉元との約束のためアシリパさんの元に残った男気エピソードもあった白石でね？
それかチカパシ＆リュウと裏表紙エノノカ＆樺太犬で
何となく尾形は無いような気がする
670：名無しさん：2019/02/22(金) 09:53:40 ID:nswG0UFY: 17巻は尾形だと思うわ流石にｗ
19巻はキロだろうな
671：名無しさん：2019/02/22(金) 10:08:52 ID:RV2xJnms: シライシでも嬉しい
これ逃したらもう表紙の機会ないだろうし
672：名無しさん：2019/02/22(金) 10:34:06 ID:LaUVy8fA: 17巻の内容8割が尾形なのに違うキャラの訳ない
673：名無しさん：2019/02/22(金) 10:45:03 ID:hVbdTtYo: >>672
尾形だとは思うが読者の期待の斜め上を飛んでく作者だから安心はできない
674：名無しさん：2019/02/22(金) 10:55:15 ID:7L3Ukks2: 表紙に関しては至極順当だろ
675：名無しさん：2019/02/22(金) 11:07:40 ID:Se4yBAWU: もう狙撃できなくなっただろうし尾形の最後の勇姿としてあのポーズで表紙飾ってほしいけど
表紙にはしづらい構図かもしれん
裏表紙はヴァシリだと嬉しい
676：名無しさん：2019/02/22(金) 11:56:42 ID:/mYulPjc: 17巻裏は勇作でお願いします
677：名無しさん：2019/02/22(金) 12:02:04 ID:Wm2.p5Cw: 裏表紙はトナカイでもいいけど
678：名無しさん：2019/02/22(金) 12:04:04 ID:v.1.4bjg: 衣装は軍服でなくモコモコでもいいな
679：名無しさん：2019/02/22(金) 12:07:36 ID:OPeHq.sQ: ヴァシリ･･･もはや懐かしい
あの一回きりのキャラにしては濃くてかっこよかったなあ死んだのが惜しい
まあ他の濃い囚人にもいえるが
680：名無しさん：2019/02/22(金) 12:12:42 ID:aICiwQUE: >>672
むしろ中身尾形だらけで表紙までだとクドいし誰が主人公なの状態だから無いと思う
681：名無しさん：2019/02/22(金) 12:18:42 ID:.r/vQ1GU: 来たれ虎の不幸
682：名無しさん：2019/02/22(金) 12:18:47 ID:bdoNzc8M: >>679
アゴを砕かれただけだまだ死なんさ
シモヘイヘのような風貌になってリベンジしてくるぞ
そのとき杉リパを守るように相撃ちで討ち死にするのが尾形の最期となる
683：名無しさん：2019/02/22(金) 12:19:15 ID:CVWrPYdM: 18巻尾形、19巻キロ、20巻杉元、21巻アシリパと勝手に予想してるｗ
キロってカラー映えしてすごくかっこいいよな…
684：名無しさん：2019/02/22(金) 12:24:57 ID:38J7vABs: 結局アイヌ殺しは誰なんだようやく網走でウイルクに会えたと思ったら違うらしいし、ここまで引っ張ってるなら既存のキャラじゃないと驚かないけど
685：名無しさん：2019/02/22(金) 12:27:34 ID:MjLgihl.: >>684
これでもかってぐらい悪いこと盛り込まれてる尾形か、いかにもやってそうな宇佐美じゃね？
686：名無しさん：2019/02/22(金) 12:31:05 ID:LaUVy8fA: >>680
今まで活躍した巻はそのキャラが表紙ってセオリーで来てるのに
そこまで言い出したらもはや>>680の願望やんけ
687：名無しさん：2019/02/22(金) 12:39:24 ID:38J7vABs: >>685
うーん鶴見というのもいまいちピンとこないしな…
688：名無しさん：2019/02/22(金) 12:40:30 ID:iBhDzyJ.: >>687
実行犯じゃなくても鶴見が深く関わってそうな気はするな
689：名無しさん：2019/02/22(金) 12:45:13 ID:Muchx6og: エノノカちゃん今回逃したらカラー見れなさそうだからエノノカちゃんがいいです
690：名無しさん：2019/02/22(金) 13:13:43 ID:VJrBkfgA: たしかにエノノカのカラーリングわからんね帽子とか何色なんだろこれ以上アニメ化もしてほしくねぇしなー
691：名無しさん：2019/02/22(金) 13:20:15 ID:LVKfnS3Q: コケモモ色のイメージ
692：名無しさん：2019/02/22(金) 13:22:16 ID:X8OXghg6: >>690
今回のキロの最期のモノローグてらそまさんの声で聴きたいから個人的にはまたアニメ化してほしい
693：名無しさん：2019/02/22(金) 13:47:18 ID:h7QVssYY: >>690
エノノカ、フミエ先生、ソフィア、勇作は声付きでセリフ聞きたいけど
あのがっかりイリュージョンなアニメは見たくないというジレンマ…
694：名無しさん：2019/02/22(金) 14:27:54 ID:9/t.WqBc: キロちゃんの中の人のイメージがシュタゲのミスターブラウンなので幼い子供残して死ぬんかーって勝手に自分は思ってるアニメは制作会社変わってくれればいいんだけどあんまいうとスレチだな
695：名無しさん：2019/02/22(金) 14:39:06 ID:S.2CugnU: キロ的には奥さんや子供のことは守るべき少数民族の未来としてアシリパ(とソフィア)に託したから心残りはないんだろうな
ただ最後の言葉が他の女の名前って奥さん達には言えないよなあ
あのシーンの真意は色々な解釈あるみたいだけど少なくとも周りの連中は惚れた女の名前って思ったよね
696：名無しさん：2019/02/22(金) 14:43:31 ID:Wm2.p5Cw: 次回ソフィアさん登場したらキロランケが最期に言った女性が彼女！？って驚くのか納得するのか
どっちなんだろう
697：名無しさん：2019/02/22(金) 14:46:04 ID:xcIIAc4s: けど最期に惚れた女の顔思い浮かべたら目が死んで表情が険しくなるってどういうことなんだ…
698：名無しさん：2019/02/22(金) 14:50:34 ID:Q6/sIgTw: そこはソフィアを心配してたからかな、あの回想の終わり方見るとウイルクってまだなんか謎がありそう

周りはキロの頭の中の回想は見えないからソフィアに惚れてたのか仲間としての思い入れで名前呼んだのか分からないかもしれないな
読者視点だとウイルクと一緒にいるソフィアを見てるキロが複雑そうだったから察しがつくけど
699：名無しさん：2019/02/22(金) 15:33:09 ID:LVKfnS3Q: 回想でソフィアが笑顔だったなら最後に好きな女の名を呼んだのだと思えるが
あの表情のソフィア見ると身を案じて言った感じがする
ウイルクの顔出てないのも気になった
700：名無しさん：2019/02/22(金) 15:49:18 ID:R/Zey3fc: キロはウイルクがソフィアを利用してるのわかってるからじゃない？
701：名無しさん：2019/02/22(金) 16:09:20 ID:BjHEUz0E: >>684
ウイルクから極東共和国プラン聞いた各代表のアイヌがバトロワ始めて相討ちになった説はどうよ
702：名無しさん：2019/02/22(金) 16:47:36 ID:q.AuLpbw: >>701
っていうか独立したらしたでどこの民族が政権握るかで普通に殺し合い起きそうだよね
703：名無しさん：2019/02/22(金) 17:02:06 ID:MU5QNh8U: 少数勢力が大国から侵略された場合いくら束になろうが勝てないけど
別の大国が自国の利益になるからとバックについて勝てても
内紛が激しくなって大混乱になるのが史実のお約束
704：名無しさん：2019/02/22(金) 17:24:55 ID:BjHEUz0E: >>702
そらそうよ
その当たり前の流れを読めてないのか読んでるけど無視してるのかどっちかしらんが
ウイルクだけじゃなく土方もだけどそういう必然の流れを冷徹に見通してる描写がないから
お花畑の夢想家やボケ老人に見えてしまうんだよなあ
705：名無しさん：2019/02/22(金) 17:39:08 ID:q.AuLpbw: ウイルクは有無を言わさず帝国に翻弄されてる構図が許せないだけで
自由を勝ち取ったあとに自分たちの意思で殺し合いをするなら問題ないのかもしれんよ…わからんけど
あと不況で景気悪いところに独立運動なんてやったら和人の不満と憎悪が全部アイヌに向かって
勝っても負けても迫害厳しくなるか最悪虐殺とかされそうだけどその辺は考えてないのかね
706：名無しさん：2019/02/22(金) 17:50:17 ID:MU5QNh8U: 明治期にそんなの考えられる人いないよ
独立民族運動なんていまだにやってるし
後がどうなろうが本人たちには悲願なんだよなあ
707：名無しさん：2019/02/22(金) 17:53:06 ID:VJrBkfgA: 歴史を知ってるからそう言えるだけで当時の人間はどんなに先見の明があってもそこまでは考えられないんじゃないかな読者が鶴見や土方の野望が結果叶わないであろうこともメタ的に知ってるっていうだけだし
708：名無しさん：2019/02/22(金) 17:55:57 ID:Wm2.p5Cw: 野田明治とは言えキャラ達は自分達の時代を生きてるだけだからねぇ
読者は神視点で観れるしその後の歴史も知ってるけどキャラ達はそうじゃないしな
ただ土方やウイルクのやろうとしてる事が曖昧なのも感じるし、わざとボカしてるのかな？
709：名無しさん：2019/02/22(金) 18:02:51 ID:PQTNJzqc: いつの時代でも反政府組織って倒した後のこと考えてませんし
710：名無しさん：2019/02/22(金) 18:03:14 ID:Mh1icItM: >>697
臨終間際でもう意識も混濁してるからなぁ
711：名無しさん：2019/02/22(金) 18:08:37 ID:NQt6s4kc: 座して死ぬよりは何かあがきたいという気持ちはわかる
712：名無しさん：2019/02/22(金) 18:24:09 ID:zrnDCKpA: 回想で広い所に一面並べられてるようなのってなに？
713：名無しさん：2019/02/22(金) 18:27:05 ID:7L3Ukks2: シトゥンペカムイじゃん
714：名無しさん：2019/02/22(金) 18:27:17 ID:LaUVy8fA: 養狐場かな？
715：名無しさん：2019/02/22(金) 18:57:09 ID:Q6/sIgTw: あの養狐場はウイルクの故郷だったよね確か
できればキロの故郷やパルチザンになる決意したエピソードとかも見たかったな
716：名無しさん：2019/02/22(金) 19:00:04 ID:2NiidSho: ソフィアさんが語って明かしてくれると嬉しいけど…せめて故郷の話だけでも
717：名無しさん：2019/02/22(金) 19:09:49 ID:Mh1icItM: 若干15歳のキロが反体制組織に加わるきっかけを作ったのはウイルクなんだろうか
718：名無しさん：2019/02/22(金) 19:35:39 ID:O3Y8w6AA: 15歳で他の同じタタール系の知り合いも無しでパルチザンに入ったのかね？
走馬灯で自分の両親兄弟も出てきて無いよな
719：名無しさん：2019/02/22(金) 19:49:20 ID:dHuRvTEI: 15の子供が過激派組織に与するのは大抵周りの大人からの影響
もっと言えば洗脳が理由だろうからなぁ
ISISの少年兵しかり、WW2のヒトラーニュージェントしかり
720：名無しさん：2019/02/22(金) 19:53:30 ID:MU5QNh8U: 周囲の大人というより目に見えて差別されたり搾取されている環境からではないの？
奴隷にあまんじていては未来はないと血気盛んな思春期なら
むしろ親とかが止めても民族運動に自ら飛び込むそうだけど
721：名無しさん：2019/02/22(金) 20:02:13 ID:MU5QNh8U: >>719
てかヒトラーユーゲントとは立場が逆じゃん
ヒトラーを引き合いに出すんならユダヤ系のポジ、アンネの日記のアンネの方が近いでしょ
ガス室送りまではなくても当時のロシアには重税課せられたり
差別されたり文化を奪われたりしてたわけだし
722：名無しさん：2019/02/22(金) 20:02:36 ID:dHuRvTEI: >>720
いやー
搾取されるのが普通の環境だと武器を取って殺すっていう発想は出て来なかったりするよ
戦って殺しても良いって教える誰かがいないと
723：名無しさん：2019/02/22(金) 20:07:18 ID:MU5QNh8U: >>722
でもロシアはやってるわけだしやり返したいと思春期の男子なら思うんじゃない？
724：名無しさん：2019/02/22(金) 20:19:38 ID:MU5QNh8U: と思ったけど黒人の公民権運動なんて1950年台なんだから奴隷的立場でも案外我慢するもんか
キロたちの時代なら庶民でも武器を持って団結すれば王政でも倒せたというフランス革命の影響が
全世界的にあったけどインテリ層から吹き込まれないと地方の少年が単独で決起はしないかもね
725：名無しさん：2019/02/22(金) 20:33:05 ID:PQTNJzqc: 農民は皇帝を神聖視してるから反乱するなんて考えないみたいな説明なかったっけ
726：名無しさん：2019/02/22(金) 20:42:37 ID:Mh1icItM: >>724
そのインテリ層がウイルクかもな
キロの曾祖母が借金の片にされた樺太アイヌと言う事も影響したりして
727：名無しさん：2019/02/22(金) 20:47:59 ID:Q6/sIgTw: 本来はソフィア達みたいなインテリ層が農民に蜂起を促してたみたいな説明があったね
でも作中ではウイルク達の方がソフィアに声かけて引き込んだから逆なんだよな
ウイルクやキロは当時としても特に行動的な青年だったんだろうか
728：名無しさん：2019/02/22(金) 21:09:42 ID:dHuRvTEI: というかやっぱウイルクが特別だったんじゃないの
日本軍の中でも出来過ぎて危険視されている情報将校・鶴見中尉も舌を巻く頭の良さだったみたいだし
貴族の家に生まれて教養やカリスマ性のある人間を沢山見て来たであろうソフィアも心酔してたし
729：名無しさん：2019/02/22(金) 21:18:06 ID:Mh1icItM: ウイルクの場合頭の良さに加え政治犯だった父親の影響も大きいと思う
父から西洋の革命思想を教わると同時に日露間に翻弄される樺太アイヌの受難も体験してきたわけだし
730：名無しさん：2019/02/22(金) 21:27:12 ID:PBkz.ktg: 頭いい！頭いい！ってやたら登場人物に言わせてる割には
実際にはあんまり頭のよさそうな行動をしていないウイルク…
731：名無しさん：2019/02/22(金) 21:33:13 ID:LaUVy8fA: 未だウイルクの本意もわからないしなあ
樺太でわかったことってホロケウオシコニとウイルクとキロが皇帝暗殺したことと
ウイルクの為人と鶴見中尉がロシアでスパイやってたことくらい？
732：名無しさん：2019/02/22(金) 21:34:09 ID:TEP8oI12: 土方は蝦夷共和国なんだから北海道独立できたら選挙による共和制にする予定なんじゃないのか？
733：名無しさん：2019/02/22(金) 21:34:17 ID:BjHEUz0E: インディアンの歴史を語ってるんだから他国や自国の歴史を知ってる頭いいウイルクが
極東共和国なんてもんが実現不可能、実現しても維持不可能だと分からないのでは頭いいに説得力がなくなる
734：名無しさん：2019/02/22(金) 21:37:33 ID:Q6/sIgTw: まあ危険な囚人に刺青掘って娘のところに行かせるとか頭いいと言うよりぶっ飛んでて怖いと言うか…
実際はほとんどの囚人がアシリパさんと関係ない行動してるから不確定要素が多すぎだし
そこは多少無茶苦茶でもストーリーの都合だから仕方ないんだろうけど
735：名無しさん：2019/02/22(金) 21:38:42 ID:iBhDzyJ.: >>730
結局キロと２人で北海道に逃げ込んできてアイヌと金塊で揉めて挙句にのっぺらぼうとして殺人容疑かけられた
結婚して落ち着いた村でもアシリパの父親というくらいしか認識なかったみたいだしな
カリスマ性はあまり無いウイルク
736：名無しさん：2019/02/22(金) 21:39:02 ID:dHuRvTEI: まあ作者より頭のいいキャラは生まれないってやつやね
737：名無しさん：2019/02/22(金) 21:44:10 ID:2Khj8w5.: ウイルクは混血児だけど当時はどの国も混血児は白眼視されてなかったっけ
アイヌだけは違う的なそういうアレ？
混血野郎が偉そうに指導するんじゃねえ！みたいな風潮にはならなかったんだろうか
738：名無しさん：2019/02/22(金) 21:49:41 ID:ni2gXlqc: >>730
頭はいいけど大局を読めてないな>ウイルク
739：名無しさん：2019/02/22(金) 21:50:52 ID:EqO6EYD.: 分かってる目的だけでも壮大なものなんだから
計画がスムーズに進まなくたって頭良くないことにはならないと思うけどね
並の人間なら皇帝暗殺する時に失敗して死んでる
740：名無しさん：2019/02/22(金) 21:50:57 ID:LaUVy8fA: カリスマ性は西郷に例えられたソフィアの方がありそう
741：名無しさん：2019/02/22(金) 21:55:25 ID:9/NCZc8o: ソフィアさんなんですきっ歯になったの
742：名無しさん：2019/02/22(金) 22:03:48 ID:PBkz.ktg: 当時の子供の死亡率考えたらアシリパさん以外に子供作っておくべきだったんでは
運良く逞しく育ったからいいもののもし何かあったらどうするつもりだったのか…
まあ物語の都合って言われたらそれで終わりだけど
743：名無しさん：2019/02/22(金) 22:06:21 ID:9/t.WqBc: 再婚は考えなかったんだな
まぁもう1人嫁見つけて子供産ませるまでの期間を考えるとアシリパを大事に育てて英才教育した方が早かったのかもしれんそれこそ偶像は1人の方がいいだろうし
744：名無しさん：2019/02/22(金) 22:14:58 ID:Q6/sIgTw: ウイルクは妻がつけた名前を金塊の鍵にしたくらいだし愛情はあったのかもしれないけど
アシリパ母の影が薄すぎてイマイチ伝わらないな。そのうち詳しく描かれるのかもしれないけど

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