【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉スレッド2 - 1540502277

1：名無しさん：2018/10/26(金) 06:17:57 ID:n4He2bgA: 週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』花沢勇作について語るスレです

・>>970がスレ立て
立てられない場合は次の安価を指定すること

※注意
・本誌発売前のネタバレや内容を匂わせる書き込みは禁止
・きつい言葉、書込み者そのものへの批判は禁止
・合わない話題は違う話題を提供して流れを変えましょう
・荒らしに構う人も荒らしです
306：名無しさん：2018/12/31(月) 09:17:07 ID:RqNvqAu2: >>305
それは尾形から見える事実をいってるだけで見下してる描写はないと思う
実際そう思ってた可能性は十分あるけどそこは描かれてないから読んだ側が受けた印象でしかないかと
307：名無しさん：2018/12/31(月) 09:20:15 ID:TOnkuEG6: >>306
うーん悪いけど「自分だけ清いままで｣は充分見下し入ってると思うな
この辺の感覚は読んだ人によると思うから議論する気はないです
308：名無しさん：2018/12/31(月) 09:22:47 ID:b3L0YUOo: 原作に描かれてる不殺理由は「兵士に勇気を与える」だけだからね
それを違うと思って裏読みするのは自由だけど
勇作さんは本当に損な人だ
309：名無しさん：2018/12/31(月) 09:33:02 ID:pDZXE.pc: 兵士への鼓舞が理由だっていうなら勇作さんの不殺をみんなが知ってないとおかしいのにそんな描写はないんだよね
わざわざ尾形が勇作さんが抜刀してないのを観察してる描写入れたりそれを問い詰めてるあたり知られてないと解釈するのが自然
鶴見や岡田も不殺については言及してないし
310：名無しさん：2018/12/31(月) 09:38:06 ID:TOnkuEG6: あらためて見たけど「言い訳に手を汚したくない｣や「自分だけ清いままで｣は
主観かつ相手を詰問する表現だから、実際見たまんまとは言い難いのでは…

まあここまで読感が違うと荒れそうというかお客様きてるのかな？いつもとノリが違うね
311：名無しさん：2018/12/31(月) 09:41:21 ID:pcPt8Idw: 加筆待ちだな
確かに描写不足だけど勇作が贔屓された臆病者って根拠には繋がらない
むしろ勇敢に突撃して人望を集めてた描写と相反する
312：名無しさん：2018/12/31(月) 09:43:57 ID:uSZukfZE: お客様とか言いなさるなそれこそケンカになる
17巻待ちだけどもし回想で加筆や修正がなく本誌ままなら深読みもなにもなくそのまま受け入れるしかないよね
加筆あると思うけどどうなることやら
313：名無しさん：2018/12/31(月) 09:48:11 ID:TOnkuEG6: 鶴見さんの時もいごちゃんが生きてるのか死んでるのか
鶴見さんが月島を手に入れるために用意周到に騙したのか、月島を思って嘘ついたのか
単行本でも結局分からないままだったからね
wikiにでも解釈違いが纏められない限り自分の解釈でいいんじゃないかな
314：名無しさん：2018/12/31(月) 09:58:01 ID:yNfMw2mk: 兄様の評価を言うなら
165話の後、嘘をつく必要のないシーンでの勇作評は「高潔」なんだけどな
まあそれとは関係なく勇作さんは間違いなく勇敢な好人物にしか見えない
315：名無しさん：2018/12/31(月) 10:05:42 ID:LIGcBpCY: 殺人に忌避感あると高潔さと矛盾したり臆病って評価になったりするの？
戦時中とはいえ手厳しいな
316：名無しさん：2018/12/31(月) 10:07:33 ID:TOnkuEG6: まあ父の前での高潔表現も、皮肉とマイナスに深読み出来ないこともないしする人はいるよね
マイナスな深読みは適度にスルーしないと盛り上がっちゃうね
317：名無しさん：2019/01/01(火) 04:55:25 ID:C8pj6K5k: >>315
罪悪感問答見ただけでも普通に殺人への忌避感はあるよねぇ
なかったらあのやりとりなんだったんだってなるし
仮に父の言いつけがガンガン殺ってこいだったらその忌避感押し殺して必死に戦っただろうとも思うけどさ
318：名無しさん：2019/01/01(火) 07:05:55 ID:etx0xqE6: 死体の山を見て汗を流した(普通に歩いて会話をしている)→事実
殺人に肯定的じゃないのでは→予想
勇作は殺人が怖いから親の命令をこれ幸いと逃げて人に押し付けた→悪意ある予想
319：名無しさん：2019/01/01(火) 07:36:58 ID:9U.RoU86: >>318
２つめまでは事実でいいでしょ
あの言動で殺人に肯定的だったら兄もびっくりのサイコだよ
３つめも別に悪意は感じないかな
親の命令で殺人を免除された状態だったのは事実だし
人間らしい弱さやずるさもあったって解釈もそれはそれでって感じ
320：名無しさん：2019/01/01(火) 07:43:58 ID:SRZltMMY: 明けましておめでとうございます
今年も勇作さんが回想で出て来ますように
321：名無しさん：2019/01/01(火) 07:54:42 ID:C8pj6K5k: 父の命令に従うことと殺人の怖さから逃げないことがアンビバレンツになるのがまた絶妙で辛いわ
勇作さんも葛藤があったんじゃない
他の兵士は殺人してる中で自分だけはキレイなままって言われてもそれはそれで辛いでしょ
322：名無しさん：2019/01/01(火) 08:13:18 ID:Jwtuqr0U: 死体に心を動かしたり「殺しは罪悪感を生じるもの」と思っていることと
自分が戦争で殺しをする気があるかは全く別の話
ましてや殺人をやりたくないから偶像化を承知したというのは根拠に乏しい
第一尾形はそんな欺瞞も見抜いて追撃できないほどバカなのかっていう
323：名無しさん：2019/01/01(火) 08:20:09 ID:oQniFejs: 新年だから祈願
17巻で勇作さんのシーンが増えますように

今年も勇作さんについて色々考えると思うけど
原作に描かれてることと推測(願望)の区別はつけるようにしようと思う
324：名無しさん：2019/01/01(火) 09:05:08 ID:snn5MBf6: >>322
じゃあ鯉登みたいにバリバリ殺したいって思ってたって解釈なの？
殺人に抵抗があったなら不殺指示は都合良かった面もあるのは事実でしょ
325：名無しさん：2019/01/01(火) 09:12:44 ID:oQniFejs: 弱さやずるさはいいけど公式に裏付けのないことで話が進むと「ちょ…待てよッ」ってなる
銃弾の雨の中で仲間を激励する姿に痺れた身としては
326：名無しさん：2019/01/01(火) 09:27:07 ID:C8pj6K5k: >>322
殺人は嫌だけど戦争ならなんの抵抗もなく殺せますって人そんなにいないのでは
やるかやらないかと内心の抵抗感は別の問題でしょ
327：名無しさん：2019/01/01(火) 09:35:04 ID:SRZltMMY: 傷つけたり殺すのは嫌だけど自らの身については危険に去らすのは良いんじゃないかな
ヒーローみたいな感じ
328：名無しさん：2019/01/01(火) 10:21:06 ID:Jwtuqr0U: 勇作が殺しに積極的じゃないのは別に反対してないよ
原作の情報からは「勇作さんは殺しが怖くて親を言い訳に逃げた弱くてずるい人」と決めるのは早計かなと思うだけ
もちろんそう思うこと自体も否定しないよ
329：名無しさん：2019/01/01(火) 11:02:07 ID:EUpamavQ: 伸びてると思ったら…今年は悪意がありそうなレスは高潔にスルーすることを覚えようぜ
あけおめ
330：名無しさん：2019/01/01(火) 11:05:39 ID:zKaQPqcU: 今年はサトル先生から何か新情報があるといいな
戦場の勇ましい勇作さんは描かれたから日常の勇作さんとか！
331：名無しさん：2019/01/01(火) 13:07:28 ID:LFLR0rSA: どうでもいいトリビア
鹿児島の醤油は甘いのでお雑煮もちょっと甘い
まあ勇作さん東京育ちの可能性もあるけど
332：名無しさん：2019/01/01(火) 22:04:17 ID:nFeN7goQ: >>331
.熊本の醤油も甘かったよ
九州はみんな甘いのか？
関東人だからわからない
333：名無しさん：2019/01/01(火) 22:05:51 ID:nFeN7goQ: >>331
.熊本の醤油も甘かったよ
九州はみんな甘いのか？
関東人だからわからない
334：名無しさん：2019/01/01(火) 22:22:03 ID:11m14Br2: 東京のそばつゆの黒さにびっくりする勇作さん想像してワロタ
335：名無しさん：2019/01/01(火) 22:53:44 ID:EUpamavQ: まああの時代薩摩藩士は天皇を守るために基本中央にいたから(転勤をのぞく)
普通に考えれば東京っ子じゃないかな
336：名無しさん：2019/01/03(木) 09:50:56 ID:7wPljzOk: 勇作さんがご飯を食べている姿が見たい
去年はカラーの勇作さんが見たいという希望が叶ったので言うだけ言ってみる
337：名無しさん：2019/01/13(日) 02:56:22 ID:burLHvDw: 勇作さんの声優誰になるんだろ
338：名無しさん：2019/01/15(火) 07:50:15 ID:hne0xljE: 三期があるとしても当分先だろうな
アニメの出番だって絶対全カットだと思っていたからどう転ぶかわからないけどね
339：名無しさん：2019/01/17(木) 21:04:50 ID:XfgTEkSQ: 勇作殿も軍服の下着が六尺褌だと思うとワクワクが止まらない。
史実がー資料がーともめる人がいるのをしっててもあえて言わせてほしい。
本当の軍支給下着は越中褌だったらしいけど、史実くそ食らえ、六尺褌万歳。
340：名無しさん：2019/01/18(金) 09:56:17 ID:gFzWdTRk: 勇作さんは長身だし何でも似合うと思う
六尺でも越中でも
341：名無しさん：2019/01/18(金) 14:32:57 ID:2z5OOdNw: 将校の勇作さんの衣服は自前だから、勇作さんは支給じゃないし褌or猿股だと思われる
もっと言えば旭川は寒いから猿股派が多かったらしい
342：名無しさん：2019/01/18(金) 14:37:33 ID:2z5OOdNw: 兵卒も下着は酒保で自前じゃないかな
太平洋戦争では配給制なので支給品らしいけど
343：名無しさん：2019/01/18(金) 19:15:35 ID:0B8C0M3E: 勇作さんの私服は和装だったのかな洋装かな
どっちも似合うんだろうなー
344：名無しさん：2019/01/18(金) 21:09:08 ID:9IVAru4I: 勤務後や自宅では着物で寛いでるとこも見てみたい。
345：名無しさん：2019/01/18(金) 22:02:59 ID:4BIAAMYI: 勇作さん結構な大柄だから和服の方がサイズの融通が利いて楽かもしれないな
346：名無しさん：2019/01/19(土) 02:37:01 ID:1pWuk9XQ: 表紙勇作さんになったりしないかな～とはちょっと思ってる
347：名無しさん：2019/01/19(土) 22:10:48 ID:XETZ.Asg: 勇作さんの下睫毛ってフサフサっていうか繊細な描き方だよね
キロランケも下睫毛あるけど全然違う
なんていうか、綺麗だ勇作さん
348：名無しさん：2019/01/22(火) 12:46:34 ID:Ps3P1.F.: 名前は勇作だけど勇より優の字が似合う人
349：名無しさん：2019/01/22(火) 12:55:54 ID:SQXC4pq.: >>348
ageるなよ
350：名無しさん：2019/01/22(火) 14:18:16 ID:iXfUiXJU: 声優誰になるんだろ
351：名無しさん：2019/01/22(火) 19:50:03 ID:Tnl/3ajI: >>348
ほんとね、そう思う。
352：名無しさん：2019/01/22(火) 21:02:01 ID:t1j5/OHA: いつもageる変な女尾形スレにも常駐して文句言われてるけどいい加減sage覚えろよ
353：名無しさん：2019/01/24(木) 00:08:58 ID:VfurWImA: 過去回の絵だけど勇作さん出たね
49コマになった
大好き勇作さん
354：名無しさん：2019/01/24(木) 01:26:02 ID:6UmoWrZA: 尾形は想像以上に勇作さんのことが残ってたんだね
初登場時から死んでたのにここまで引っ張ってくれるなんててかキーパーソンじゃん勇作さん
355：名無しさん：2019/01/24(木) 03:17:57 ID:cBHPBcYE: 最初は獲物の鳥と同じポジションだったのに
ここまで大きな存在になるなんてな
356：名無しさん：2019/01/24(木) 04:21:48 ID:RSvDiVPU: そんな人間いていいはずないの言葉を、今も否定されたと、拒まれたと思ったままでいる尾形に勇作さんは何を思うんだろう
勇作さんの言う通り、いつか分かる日が来ればいいな
357：名無しさん：2019/01/24(木) 05:51:21 ID:Xf.OgbI6: 【朗報】勇作さんが回想でまた登場
358：名無しさん：2019/01/24(木) 10:00:01 ID:zhjj.48c: >>356
だから興奮してageるなよ…
359：名無しさん：2019/01/24(木) 10:08:26 ID:BI9s8jp6: >>353
なんか49だと縁起が悪いから更なる再登場を静かに期待
360：名無しさん：2019/01/24(木) 12:15:19 ID:3hY8/n3w: 49日で現世から離れるんじゃなかったっけ
361：名無しさん：2019/01/24(木) 12:18:11 ID:VfurWImA: 悪いものって言葉がずっと引っかかってた
こっちは勇作さんを勇敢で心優しい人だと感じたけどサトル先生は違うんじゃないかと
でもそれは大丈夫そうだな
362：名無しさん：2019/01/24(木) 15:31:26 ID:6UmoWrZA: アシリパさんに使うセリフが勇作さんのものだったりするのがまたね
結構大きい存在だったというか殺してから大きい存在になっていったのかもしれないけど
363：名無しさん：2019/01/24(木) 18:05:51 ID:mG6/R8e2: 言葉は同じでも込められた思いは真逆だね
364：名無しさん：2019/01/24(木) 20:24:34 ID:yR4h2vT2: 勇作さんが殺される道理なんか無いんだよ
365：名無しさん：2019/01/24(木) 22:57:40 ID:6UmoWrZA: 父母はいいとして(よくないけど)
勇作さんだけは殺してはいけなかったよ
366：名無しさん：2019/01/25(金) 12:52:57 ID:BGHLP5Wk: 勇作さんの思いが斜め下に受け取られたのは悲しいけど
その割には「寒くありませんか？」なんだよな
367：名無しさん：2019/01/25(金) 15:55:10 ID:JhInnA9o: 勇作さんとしては父が申し訳ないことをしたっていう部分はあったんだと思う
368：名無しさん：2019/01/25(金) 16:08:19 ID:QvGhF4sE: 尾形もあの一言で拗らせて弟殺したのは自分が全面的に悪いって分かってるんじゃない？
だから妄想上では自分をただ否定する嫌な奴って幻覚ではないんだよ
369：名無しさん：2019/01/25(金) 23:13:12 ID:JhInnA9o: 花沢中将に言ってた勇作が戦死したと聞いたら父上が俺を思い出してくれるか試したが尾形の言う道理じゃなかったってことだよね
道理が無かったから罪悪感があるんだな
370：名無しさん：2019/01/26(土) 01:39:58 ID:fHGzZbc2: あれは父親いたぶるための軽口っぽいね
むしろ父親は道理があったからちっとも罪悪感感じてなさそうw
371：名無しさん：2019/01/26(土) 06:55:33 ID:AIRuYaqQ: 自分の中に道理があれば罪悪感に苦しまないというのがもし事実なら
兵士の中に道理を作る勇作さんの役目も意味があることになるのかな
372：名無しさん：2019/01/26(土) 08:59:25 ID:fHGzZbc2: その道理とやらは尾形論でしかないからね
尾形(特殊)にしか当てはまらないでしょ
373：名無しさん：2019/01/26(土) 15:43:27 ID:0j6yLwp2: >>372
もちろんそうだね。
まあゴールデンカムイの登場人物で社会的道理に則り動いてる人はほぼいないと思うけど。
374：名無しさん：2019/01/26(土) 21:23:15 ID:fHGzZbc2: >>373
尾形の「道理」は社会的通念じゃなくて尾形の作った「俺道理」でしょ？
そも軍旗は天皇の分身だから、それを持った勇作さんは兵士にとってこの上ない勇気づけです
375：名無しさん：2019/01/26(土) 21:27:50 ID:o/HpB88E: 尾形の道理と杉元の悪人は痛みを感じないは同じ理屈じゃないの
いくら外から道理を与えられたって本人が納得できなきゃ罪悪感コントロールにはならないでしょ
376：名無しさん：2019/01/26(土) 21:35:43 ID:Zf35GjUU: 尾形の中の道理は分からないけど
描写を見る限り勇作さんの働きが仲間を勇気付けてたのは確かだね
377：名無しさん：2019/01/27(日) 14:46:46 ID:Dzr6i/Q.: あの勇作が旗手やってるシーンで顔出てくる27聯隊の人たち作中で死んだキャラだけってのゾッとした
378：名無しさん：2019/01/27(日) 19:32:46 ID:90cC2LxE: まあ名前分かってて生きてる奴ほぼいないし
まだ生きてるのって洋平と宇佐見と月島ぐらいか
379：名無しさん：2019/01/27(日) 20:30:47 ID:R7msQnzI: あの突撃に参加していたであろうネームドなら谷垣も入れて良いんじゃない
宇佐美は日露回想で今まで出てきてないし戦場にいたかどうかまだ不確定だな
尾形鶴見以外からみた戦場の勇作さんがどう映ってたのかは知りたいけど、生存者があんまり残ってないんだよなあ
380：名無しさん：2019/01/27(日) 20:59:26 ID:FJ2uUhQU: 宇佐美って網走潜入のためだけに作られたキャラなのかな？
鶴見信者で銃の腕もそこそこの変態で終わらないで欲しい
381：名無しさん：2019/01/27(日) 21:11:20 ID:OjvSGT/M: 尾形が夢から覚めた時点で勇作さんのターンは完全に終わりだと思ってたんだよ
嬉しい誤算だけど17巻がかえって恐ろしい
>>378
浩平だ浩平
382：名無しさん：2019/01/27(日) 21:38:24 ID:Dzr6i/Q.: いや勇作殿のおかげで球に当たらんわとか言ってる時の回想で顔が出てくる人
岡田と玉井伍長と野間と二階堂(おそらく洋平)
たぶん勇作の側にいて勇姿を見た人たちが造反組なんだと思う
383：名無しさん：2019/01/28(月) 07:15:18 ID:ujXML/pI: 小宮っぽい人もいたよね
384：名無しさん：2019/01/31(木) 04:23:50 ID:oBi87CwQ: 辛いこと山積みだったかも知れない
黒い部分も見えたかも知れない
それでも生きて欲しかった
385：名無しさん：2019/01/31(木) 12:43:48 ID:AA.bvsl2: 尾形のために作られたキャラで尾形の回想にしか登場せず
その当人が恨みしか持ってない以上
尾形が過去を「乗り越えた」時がこの作品における勇作さんの本当の死なんだろうな
それでもファンとしては勇作さんがしてきたことを無かったことにしたくない
386：名無しさん：2019/01/31(木) 12:52:37 ID:LsMwQRjE: 勇作さんは兄様をまともな人間に戻すことが役目なのかもしれないね
387：名無しさん：2019/01/31(木) 19:10:01 ID:AA.bvsl2: 勇作さんの人生少しでも報われてくれー
無念の死を遂げたキャラは他にもたくさんいるから贅沢だと分かってるけど
388：名無しさん：2019/02/01(金) 21:15:09 ID:TBAQRG7o: この作品にとって勇作さんは解放されるべき過去でしかないのかと考えたら悲しくなってきた
でも本誌の可愛くて格好良くて愛にあふれた好人物の言葉に恥じない姿を見たら元気出た
389：名無しさん：2019/02/01(金) 23:47:04 ID:dBB566cw: 古い例えでごめん…勇作さんと尾形を見てるとガラスの仮面のアルディスとオリゲルドを思いだす
390：名無しさん：2019/02/02(土) 00:17:39 ID:TCQl.G4w: 正直勇作さんが尾形のことどう思ってたのかよく分からないけどアルディスみたいな感じかもなとは思った
391：名無しさん：2019/02/02(土) 01:08:56 ID:LggiM3.6: どんな感じなのか気になる
392：名無しさん：2019/02/02(土) 01:29:34 ID:jGHngU3s: アルディス「やはり噂は本当だったのだわ…私には牢獄に閉じ込められたお姉様が居るって…
ずっと牢の中でお暮らしだったなんて可哀想なお姉様
何かしてさしあげたい…お姉様が幸せになるために…」

勇作さんですなあ…
393：名無しさん：2019/02/02(土) 07:31:10 ID:VWHK6Ccs: 勇作さんも遠い国で信頼できる人と生きているならいいのに
やりたかったことは山ほどあるだろうけど
やらなきゃいけなかったことは残ってないよ
394：名無しさん：2019/02/02(土) 17:58:08 ID:k86HYp0E: みんなに愛されて育って自分に異母兄弟が居ること知って心から喜んで慕ってるところは似てるね
ただオリゲルドの目的は「自分と母親を陥れた王族に対する復讐」ではっきりしてたけど
兄様はもっとこう複雑だからな…なお大変という
395：名無しさん：2019/02/03(日) 09:51:02 ID:eJOtM.sA: アニメのニコ生で勇作さん(カムイホプニレ回)出てたね
声優さんに触れられると勇作さんも登場人物の一人なんだという実感がわく
396：名無しさん：2019/02/03(日) 17:18:50 ID:XkwoXHz2: 勇作さんの声誰になるんだろうね
397：名無しさん：2019/02/03(日) 19:49:38 ID:GCTmb8UA: 私は勝手に小野Dの声で再生してた
398：名無しさん：2019/02/04(月) 17:58:33 ID:0rP86dXs: 本編を見る限り勇作さんは頼られることが多くて
心を許せる相手というのはいなかったかも知れない
それでも戦場で勇敢さを慕ってくれた部下がいて嬉しいけどね
399：名無しさん：2019/02/05(火) 12:39:37 ID:.mEbdhrA: 勇作さんが近くにいたら崇めるか貶めようとするかどっちかになりそうで
400：名無しさん：2019/02/05(火) 15:58:58 ID:P/xtqF.c: 完璧すぎて気安く近寄れない感じかな…
勇作さんが年上の上司ならただひたすらに尊敬すればいいけどそうじゃなかったらコンプ刺激されて拗らせそう
完璧なのを鼻にかけない性格だと知ってるだけになお辛いという
401：名無しさん：2019/02/05(火) 22:01:22 ID:ZjxUxJws: 勇作さんの上司となると更につらそうだ
出世レースであっという間に追い越されてしかも背中が見えなくなるw
でも腰が低くて礼儀正しいから愚痴も言えない
402：名無しさん：2019/02/06(水) 12:41:18 ID:7pPW3O.Q: 読者視点で見てると華やかな地位の下に大変な努力とリスクがあったと分かるけど
勇作さんの気持ちを分かって対等に支え合う人はなかなか現れないかもな
勇作さんを抱きしめる人はいたのかな
403：名無しさん：2019/02/06(水) 13:31:55 ID:/LED3LAo: 誰にも悪意は無いのに遠巻きにされてしまうタイプだよね
生き残って心を許せる嫁を貰って欲しかったな
優しすぎるところをカバーしてくれるようなしっかり者で賢い嫁を…
404：名無しさん：2019/02/06(水) 15:11:19 ID:4lR8zNTo: 165話で勇作さんは皆の心の支えになっていたからそんな敬遠されてるイメージはないかな
でもそんな勇作さんの支えは誰なんだろうと考えたら切なくなる
何度も書いたけど単行本で勇作殿呼びは変えないでくれ
405：名無しさん：2019/02/07(木) 00:22:42 ID:s7ZJzLmQ: 尾形に対してはああだっただけでわりと友人や部下には普通に厳しい態度だったんじゃないのかと思ってるけど例えばだけど月島に敬語使ったりなんかはしないだろうし
でもそれこそ祝福された生まれ育ちなのに一人っ子で寂しかったとか兄弟が欲しかったっていうあたり結構孤独感はあったのかもね