【ゴールデンカムイ】花沢勇作少尉スレッド2 - 1540502277

1：名無しさん：2018/10/26(金) 06:17:57 ID:n4He2bgA: 週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』花沢勇作について語るスレです

・>>970がスレ立て
立てられない場合は次の安価を指定すること

※注意
・本誌発売前のネタバレや内容を匂わせる書き込みは禁止
・きつい言葉、書込み者そのものへの批判は禁止
・合わない話題は違う話題を提供して流れを変えましょう
・荒らしに構う人も荒らしです
204：名無しさん：2018/11/21(水) 23:15:17 ID:/11Rm/AA: >>203
たしかにw
まあ玉井伍長は尾形を評価してるみたいな台詞あったしね…
中尉についていけないって感覚の人ばかり集めたんだろうから同士討ちさせたってのは造反賛同に効くと思うんだよ
しかも旗手って象徴だから最大のタブーだと思う(やったの尾形だけど)
205：名無しさん：2018/11/21(水) 23:34:33 ID:of.grpjk: >>203
そんな自分の考えだけが正しくて他はみんな妄想みたいなこと言っても反感買うだけだよ
キャラディス考察前提にキャラの愛され妄想にケチつけるのは余計に印象が悪い
これだから勇作ファンはとか言われたくなかったら言い方に気を付けよう
206：名無しさん：2018/11/22(木) 00:01:43 ID:ku68DbCk: 岡田さんが勇作さんのこと勇作殿って割とフランクな呼び方してたから
造反組と仲良かったのかなぁなんて思ったり。慕われてたって言えばいいのかな
だから勇作さんの戦死をきっかけに造反したのかなと思ってたんだけど
自分の足りない頭じゃ深く考察出来ないやw
207：名無しさん：2018/11/22(木) 01:10:28 ID:Y6ip0KAE: >>205
そそのかしたんだよ!とか断定口調ならともかく
そそのかした気がする…という消極的な文法に対して自分だけが正しいと主張してるとか思い込みすぎだよ
208：名無しさん：2018/11/22(木) 01:33:52 ID:RztUFOGk: 自分も特に根拠なく最低のそそのかしした気がするとか言ってるのにネットの尾形ファンは夢見てる発言はダブルスタンダードって言われてもしょうがないと思うよ
いちいち他キャラファンにケンカ売らないで勇作さんを見習って高潔にいこう
209：名無しさん：2018/11/22(木) 01:52:23 ID:SJ9.0iv6: >>208
え…ていうかそのぐらいケンカ売ったに入らないでしょ…
ファンスレなのにボソッと本音言うくらいも許されないとか、その変なテンションが怖いよ
落ち着いてＲＯＭったら？
210：名無しさん：2018/11/22(木) 03:02:09 ID:HSU6rZ4g: >>1読もう
211：名無しさん：2018/11/22(木) 03:46:26 ID:dMyWGAKY: まあ尾形が勇作さん使って造反組そそのかしたっぽい根拠といえば
野間にも(単に一人で滑落しただけ)二階堂にも(クソ尾形)尾形は悪態をつかれていたからそんなに好かれていなかった
一方勇作さんは好かれていて、尾形が入営する前から兵営にいて実習したり、就任後も教官として勤務するから玉井伍長とは旧知の仲だったと思われる
尾形が引っ張るほどの人徳がないから、勇作さんの意思は違うと彼の人気を利用してそそのかし、彼らを使って情報を得ていた可能性も十分ある
喧嘩は売ってないよね根拠ありきの推理だから
これならご満足かな？
212：名無しさん：2018/11/22(木) 04:10:10 ID:DOCvErVk: 反対に勇作さんに対する場所を選ばない偏った視点からのdisはどうかと思うから
こちらまで真似をすることはないよ
>>211
下二行～！例えいくら内容が良くても>>1だよ
213：名無しさん：2018/11/22(木) 04:59:56 ID:lGli/vNc: 他キャラファン叩きはいかんよ
そんなのどこのキャラスレでも釘刺される
214：名無しさん：2018/11/22(木) 08:14:18 ID:yjd4TqXs: 203は尾形のこと嫌いなんだろうなと感じさせる文面だからだと思う
勇作さんころしたし好きになれなくても無理ないけど…
自分が好きになった勇作さんは結局尾形目線で見た勇作さんだと気付いてから尾形は同担な気がして嫌えないw
215：名無しさん：2018/11/22(木) 08:16:48 ID:ySIWLS.c: 最近は同坦って目にするからなんだろと思ってたが同人用語なんね
216：名無しさん：2018/11/22(木) 08:19:06 ID:yjd4TqXs: 元々はジャニーズ用語だね
217：名無しさん：2018/11/22(木) 11:55:04 ID:KLtumM.Y: >>214
自分も尾形は嫌いじゃないしキャラとしては好きな方だわ
この先の展開で、もしかして中将から母子に対する思い入れみたいなのが発覚したら可哀想だなとは思ってる
殺しちゃったからね…、取り返しつかないよ
218：名無しさん：2018/11/22(木) 12:13:53 ID:HSU6rZ4g: まぁ尾形の話は尾形スレの方がいいよ

164・5話は尾形視点の勇作だからとよく聞くけど他の人視点ならさらに良く描かれるってこと？その逆？
賢吉やフミや幸次郎たちと違ってそう言われる理由は何だろう
他のキャラの回想を見ても別人レベルでひっくり返るとは思えないけども
219：名無しさん：2018/11/22(木) 13:33:18 ID:BRrhs7yk: 他の人の目線じゃなくて、
単に尾形が好かれてないのに、造反組引っ張れたのは人気があった勇作さん使ってそそのかしたんじゃないの？って話でしょ？
読解力斜め上な人多過ぎ
220：名無しさん：2018/11/22(木) 13:38:05 ID:1GGtAfSI: 自分が嫌な話題なら他の話題振ればいいのに
>>205みたいに変に発狂するから長文の>>211ぶつけられたり話題が逆に長引くんだよ
221：名無しさん：2018/11/22(木) 13:39:59 ID:KLtumM.Y: 賢吉やフミが優秀で眉目秀麗で高潔でいつも屈託無い笑顔だったって谷垣が表現してるならそう言う人も出てくるんじゃないの
他キャラの回想では堅物で全く笑わない勇作さんが見れるかもね
中将に関しては中尉の過去編でこれから印象変わる回想来ると思うけど
悪役と言うよりそれぞれの正義なんだから中将の正義もあるんだろうし
222：名無しさん：2018/11/22(木) 13:43:38 ID:3nt4K0Ts: 殺した相手を優秀で眉目秀麗で高潔でいつも屈託無い笑顔だったって…
尾形勇作さんのこと評価してたんだよね
でも嫉妬して殺したなんて憐れな兄弟だわ
223：名無しさん：2018/11/22(木) 13:55:17 ID:HSU6rZ4g: 「いつも」笑顔って言ってたっけ？
203高地の突撃では真剣な面差しでかっこ良かったね
224：名無しさん：2018/11/22(木) 13:59:27 ID:nsvjixB6: 色んな解釈してしまいがちだけどカインとアベルそのまんまなんだよね
弟と父の密接な関係を羨んでカインがアベルを殺したように
不殺という密命を受けた勇作さんを羨んで殺してしまったんだよ
不殺は無理矢理すぎる設定だったけどｗ
225：名無しさん：2018/11/22(木) 14:29:37 ID:sZn7.4Yk: 不殺は普通に理解できなくて花沢中将が軍人としてすら微妙な印象になっちゃったから単行本で何か納得できるようなフォローが入ればいいなと思う
とはいえ勇作さんも父の言い分が全面的に正しいと思ってたようにも見えないんだけどね
226：名無しさん：2018/11/22(木) 15:24:15 ID:KLtumM.Y: >>223
ごめん言ってなかったわ…
103話の登場コマがほぼ笑顔だったから錯覚…
227：名無しさん：2018/11/23(金) 20:50:46 ID:WQCkVz.2: アニメの勇作さんは声がついても違和感ないぐらい口が動いてたな
穏やかに話すイメージだったが意外にハキハキ喋る感じ
228：名無しさん：2018/11/23(金) 22:33:46 ID:SSmBk78I: まあ言うても軍人だからね
笑い声も腹からというか快活なイメージだわ
229：名無しさん：2018/11/23(金) 23:11:47 ID:G1RBkC0U: とどまる時ではないぞ！って言ってる勇作さんの勇ましさ…好き
230：名無しさん：2018/11/24(土) 00:21:26 ID:z9ik/OjE: かっこいいよね
戦場で味方に号令をかけられるなら肺活量もかなりあるだろうな
231：名無しさん：2018/11/26(月) 12:39:34 ID:Xz2VnnHY: 勇作さんの近くにいた岡田も二階堂も肝据わってたね
第7師団(北鎮部隊)って総じてタフで戦闘力高く描かれてる
そこに所属する人が勇作さんの号令に応えた＝勇作さんを認めてたと思うと感慨深い
232：名無しさん：2018/11/27(火) 05:12:25 ID:wBQMi0rg: あのシーンがあって良かった
客観的に見た勇作さんの力量と器が端的に現れてる
233：名無しさん：2018/11/28(水) 20:22:02 ID:wRCWb.EQ: 1旗手である 2鶴見中尉の言葉 3公式人気投票の紹介文
これは誰の視点から見ても同じ
すなわち眉目秀麗成績優秀処女童貞正義感が強く勇敢で皆が心を掴まれる愛に溢れた好人物
は信用できる情報ってことだよね
234：名無しさん：2018/11/28(水) 22:35:25 ID:y2RFFvfQ: ずっと兄弟が欲しかったという発言を見るに、勇作さんは勇作さんなりに色々プレッシャーとかで孤独だったと思うんだよね。それでもひん曲がらずに育ったのは彼自身の人格だ。
235：名無しさん：2018/11/29(木) 21:40:38 ID:uML6OVq2: 尾形は勇作さんのことを、愛し合って生まれた子だ祝福された子
って思ってたみたいだが実は違うのかもしれんな
それでも尾形がそう思うくらい勇作さんは出来た人なんだろうね
236：名無しさん：2018/11/30(金) 16:31:11 ID:kr2BV416: 時代も時代だし、お家同士の見合い結婚だった可能性も高いよね。もちろん見合い結婚でも愛し合う夫婦は沢山いるが、遊女に手を出す辺り形式的な要素が多かったのではと。夫婦間が冷えていたからこそ、良い子でいようとした一方で、兄弟を羨望していたのかもしれない。
237：名無しさん：2018/11/30(金) 22:02:11 ID:c9ENcdzU: 尾形の母は遊女ではなく「芸者」だよ
東京では吉原があったため「芸者は芸を売るのみ」とした条例があった
もちろん旦那（愛人兼パトロン）の存在やもぐりの売春もあったかもしれないけどね

あと本妻に子がないときは愛人に子供を産ませるのはあの時代普通
あさが来たのヒロインのモデルは愛人の子で（本妻の子3人が全員夭逝したため）
ヒロインも子供が一人しか出来ず自分の女中に子供を産んでもらった
238：名無しさん：2018/11/30(金) 22:43:21 ID:2LzURqUE: これまでの描写だけでも現代の感覚でいう「親に愛された」とは程遠いね
実の父さえ死地に送り戦死が面目を保ってくれたと言い実は殺されたと知ってもノーコメント
安心や充足感より孤独と重圧の方が大きそう
それであの性格あの働きは並大抵じゃない
239：名無しさん：2018/11/30(金) 23:24:35 ID:uzhgYf/Q: 尾形が熱出した時に見た勇作さんの幻覚が、サマナーに良くないものって言われてるの悲しかったわ
240：名無しさん：2018/12/01(土) 01:14:05 ID:w0AoFMxg: >>238 面目を守ってくれたは乃木の言葉モデルでしょ
旅順で21歳の若者たちをウン万人単位で殺したから
自分の息子たちだけ守るのは到底できない愚かな父の面目を保ってくれた
申し訳ないって気持ちからだよ

ちな乃木と次男の仲は良くて死んだ後も
若い少尉に次男の面影を見たエピソードが残ってる充分愛されていたかと
241：名無しさん：2018/12/01(土) 01:22:23 ID:h6WG5Ipk: 野田明治と史実明治は別物ですよ
乃木希典を語りたいなら良いスレがある↓
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1541315314/
242：名無しさん：2018/12/01(土) 01:44:35 ID:w0AoFMxg: ごめん、史実を語りたいんじゃなくて
面目を保ってくれた～を親の愛情がないって言う人がいたから
花沢中将の立場と時代背景を鑑みても愛情はあったよと述べたかっただけです

乃木エピソードを知らなくても愛情は伝わってくると思うけど…
243：名無しさん：2018/12/01(土) 02:37:43 ID:S6N5BylY: 何を愛とするかは人や時代や立場によってさまざまだよね
ただ勇作さんが重いものを背負ってたのは確かだと思ってる
244：名無しさん：2018/12/01(土) 05:22:56 ID:SIpNz2lI: モデルはモデルでしかないから花沢父に愛情があったかどうかの直接の根拠にはならないと思ってる
現状読者に開示されてる情報だけなら愛情あったっていう解釈もなかったっていう解釈もどっちもおかしくない
245：名無しさん：2018/12/01(土) 06:45:44 ID:BnJchGDE: 最前線にいるのにお前だけは殺すなとか、野田
246：名無しさん：2018/12/01(土) 06:54:52 ID:BnJchGDE: 途中送信すまない;;
最前線にいるのにおかしな偶像理屈でお前だけは殺すなとか、尾形の告白で特に反応がない様子をみるに、尾形が欲してやまなかった祝福や愛情があったかはやっぱり疑問だな。

乃木は愛情の証としてあの言葉を言ったとしても、野田サトルは別の意味で使ったかもしれない。元ネタのことを言ったら乃木の息子兄弟は凄く仲良かったらしいしアテにならない。

本当に欲しいまま愛情が注がれていたとしたら異母兄弟の存在なんて疎ましいと思うけどな。
まあ大きな期待はされていたとは思うけど。
247：名無しさん：2018/12/01(土) 07:18:10 ID:w0AoFMxg: あのシーンの会話は鯉登少将が

「せがれの音之進はいずれ指揮官になると決まっている（中略）
愚かな父の面目をたもってくれたと（中略）」
「我が子可愛さに危険から遠ざけるのは戦死した子供の親たちに申し訳がたたない（中略）
のっぺらぼうもそういう父親（花沢みたいな）だったと考えている（中略）
娘を利用しようと育てたのでは絶対に違う」

「厳しいけど利用しようとした父ではない」と断言するシーンだから
親の面目を保ってくれた=愛情がないという意味では使ってないでしょ
コミックス読み返しなよ
248：名無しさん：2018/12/01(土) 07:26:16 ID:S6N5BylY: 愛の定義は人それぞれだよね
>>239
幻覚を見るほどの風邪を悪いものがついてると表現しただけで
勇作さんが悪いものという意味ではないと信じたい
249：名無しさん：2018/12/01(土) 08:08:12 ID:TserEyio: >>247
そこもあくまで鯉登父の友人の欲目が入った解釈にすぎないともいえるから読者が165話を見てどういう解釈をするかはまた別の話だと思うよ
本スレとかでも鯉登父は立派なのに花沢父はみたいな意見結構見たしね
250：名無しさん：2018/12/01(土) 08:14:42 ID:ieQRK4qo: ウイルクや鯉登父の台詞から
あれは身内への情というより大義のため身内を差し出す覚悟を言ってるように見えた
考えようによってはそれも愛だね
251：名無しさん：2018/12/01(土) 09:04:40 ID:w0AoFMxg: >>249
作者がその場面で意図しようとしてることを汲み取らないで
鯉登父の欲目だとか自分のエア設定ばかり推すんじゃそれは誤読に近いんじゃないの

話の発単の人物は「面目を保ってくれた」を「愛されたとは程遠い」と表現してるけど
鯉登父の解説からしたら、ウィルクも花沢も、勇作やアシリパへは親の期待や覚悟であって冷淡ではないよね
ここまで台詞を使って表現してるのに捻じ曲げて脳内設定で受け取ってたら
作者が可哀そうというかもう作品への冒涜じゃないの？

自分のブログにでも書いてるならいいけど、ファンスレに書き込む内容じゃないよね
252：名無しさん：2018/12/01(土) 09:10:12 ID:3e0GPIeM: >>240
>>238だけど現代的一般的な「親の愛情」とはかなりズレるというだけで
どんな愛情も全く無かったとは言ってないから誤解があったらごめんね
あと>>1ね
253：名無しさん：2018/12/01(土) 09:14:21 ID:AHeGn5Jk: >>251
自分の解釈しかありえない、他は誤読なんて主張してるのあなただけだけど
>>1読んで落ち着きなよ

作中人物が事実誤認してることなんていくらでもあるでしょ
254：名無しさん：2018/12/01(土) 09:18:32 ID:f0k2HQ5A: お互いに個人批判は禁止ですよー
>>239
あの台詞があるから自分の中では幻覚説一択だ
255：名無しさん：2018/12/01(土) 09:28:59 ID:w0AoFMxg: >>253自分の「解釈」が正しいじゃなくて、
「これは鯉登父の欲目」とか、作者が書いた漫画の台詞を
妄想でよく捻じ曲げられるねっていってるんだけど

そこまでゲスパーしてる「解釈（）」聞いても妄想多すぎてつまんないんだよ
お仲間が聞いてくれるツイッターかブログにでも書いてなよ
256：名無しさん：2018/12/01(土) 09:34:02 ID:f0k2HQ5A: これ触らない方がいいやつだ
例の幻覚はリパさんが勇作に見えてた説を密かに推してる
頭から血を出してるのに撃たれた時と違って肋骨服なのが気になるといえば気になるけど
257：名無しさん：2018/12/01(土) 09:49:34 ID:w0AoFMxg: 幻覚だから兄様が一番好きだった勇作さんを映しているのでは
てか兄様話なら兄様スレへ
258：名無しさん：2018/12/01(土) 14:28:54 ID:BnJchGDE: あの時は勇作さんの思いや情が心を閉ざしていたから伝わってなかったけど、アシリパさん達と交流するにつれ何らかの心境の変化があり、罪悪感かどうかは不明だけど何らかの感情が思い起こされたのが幻覚に繋がったのではと解釈。

ゴメンこれも兄側の話になっちゃうかな?

いつかきっと分かる日が来ますという勇作さんの言葉と抱擁が今、何らかの実を結んだのかなと。
259：名無しさん：2018/12/01(土) 14:40:15 ID:/dL2.8YQ: 尾形が何を考えてたとしても幻覚を見たりアシリパさんと被らせたりする何かが
勇作さんにあったと野田先生は描いてるわけだ
>>258
気にしないでいいよ
260：名無しさん：2018/12/02(日) 23:02:05 ID:b0YmRxPk: 「きっと分かる日が来ます」か
自分は死亡率が高く身も守れない役を務めながら人の未来を信じる強さよ
261：名無しさん：2018/12/05(水) 09:55:20 ID:AwZ722qc: すっかりさん付けが板についてしまったね
別に名前だけでも構わないけど言いやすい
勇作さん
262：名無しさん：2018/12/07(金) 08:44:38 ID:fNCGAIzI: 呼ばれたの一回だけなのに不思議
悪い呼び名じゃないからいいけど
263：名無しさん：2018/12/11(火) 21:38:51 ID:ZCSheCvE: たまに茨戸編の日泥新平が比較に上がるけど個人的に二人は対照的に見える
喧嘩に向かず経験も無い/最前線に突撃する軍人
実権がなく妻子が唯一守るべきもの/軍や兵士に関わる将校かつ旗手
全てを捨てて愛を選んだ/使命に臨んだ
外部の人間の力で未来を得た/内部の人間に未来を絶たれた
臆病者じゃないと言われて銃から救われた/自分だけ清いままと言われて銃殺された
264：名無しさん：2018/12/12(水) 06:04:21 ID:Zz.sfi2c: なんで新平ごときと比べられるのか分からんわ
勇作さんは700名ほどいる新任少尉のうち上位数人枠の旗手
生き残っていれば末は将官、大臣の日本を背負う人材なんだよ
よく尾形も教育を受けていれば旗手にとか寝言言う人間がいるけど
村の奨学生や書生にも引っ掛からないのに700人蹴落とせるほど頭いいわけ無いんだよね
265：名無しさん：2018/12/12(水) 07:22:54 ID:TCWh2jnA: 次スレがあれば(勇作含めた)キャラ叩き禁止も入れた方がいいかな
266：名無しさん：2018/12/12(水) 07:34:17 ID:bbn8L6o2: 本来テンプレに入れるまでもない当然のことなんだけどねぇ
あと尾形も教育受けてれば旗手にとか聞いたことないわ
267：名無しさん：2018/12/12(水) 07:50:04 ID:Zz.sfi2c: 尾形も好きだからスレ時々覗くけど
数日前にも尾形の方が軍人の才能ある勇作さんは代われとか言われてたよ
268：名無しさん：2018/12/12(水) 07:52:46 ID:TCWh2jnA: 他所でやってる話をわざわざ持ってくるもんじゃない
269：名無しさん：2018/12/12(水) 07:57:14 ID:uWgCzpKM: あれは暴論だからスルーしてたな
勇作さんは勇作さんできっちり軍人らしい軍人だったもん
立派な誰にも信頼されてた素晴らしい人だよ

兄様スレは最近少し好きすぎて兄様しかみてない人がいるから困るね
兄百之助は決して勇作さんを心から嫌ってるわけじゃない、憎かったわけじゃない
むしろ幻覚ですら自分を気遣う弟だと認めてるのにな
270：名無しさん：2018/12/12(水) 08:14:25 ID:2DfMua8E: だから他スレの話はいいって
場外乱闘はごめんだよ
271：名無しさん：2018/12/12(水) 12:42:23 ID:HmCfcmQs: 勇作さんの頭なでてあげたい
272：名無しさん：2018/12/12(水) 20:39:43 ID:Zz.sfi2c: 尾形は尾形で素晴らしい狙撃主なのに
勇作さんのスペックがほしくてギリギリしてる人達は尾形を認めてないと思う
273：名無しさん：2018/12/12(水) 20:44:13 ID:DAPnJ9w2: >>271
わかる
めっちゃ労わりたいし褒めたい
274：名無しさん：2018/12/12(水) 22:06:06 ID:Xae.oYpA: >>272
そんな人がどこに？
モメサじゃないならここはファンスレなんだからいちいち他キャラファンへの叩きをここでやらないで
275：名無しさん：2018/12/12(水) 22:30:32 ID:Zz.sfi2c: >>274
尾方スレで言われているけど
他スレの持ち込みするのは悪かったけど、そんな意見言ってる人は世界中のどこにもいないみたいな否定の仕方はどうかと思いますけどね
276：名無しさん：2018/12/12(水) 22:34:48 ID:Zz.sfi2c: 正直、勇作さんのスペック誰かに当て嵌められたりモブのモブと比べられるとイライラする
唯一無二の存在なのにそんなに真似して汚したいか？
277：名無しさん：2018/12/13(木) 07:58:21 ID:owssdiYA: 不思議な人もいるんだね
他キャラのスペック持ってこんでも魅力的なキャラクターばかりなのに
んでもって自分は勇作さんが一番好きなんだ
ちなみにエドガイ君も好きだから好青年(一見だけでもｗ)が好きなんだと思う
278：名無しさん：2018/12/13(木) 08:22:38 ID:QVharwYI: >>277
同じく勇作さんが一番好き！
元々ストーリーが面白くて金カム読み始めたんだけど
勇作さんがきっかけでキャラにも注目し始めたよ
279：名無しさん：2018/12/17(月) 19:38:39 ID:C47PwrkM: アニメの勇作さんが予想より遥かにかわいいので165話冒頭の男らしい勇作さんを見て中和する
280：名無しさん：2018/12/19(水) 23:07:48 ID:6PZCPxrM: 勇作さんがいるのは組織であって個人や家庭だけの問題じゃない
好き勝手したり逃げたりすれば軍や戦友や下手したら国に多大な迷惑がかかる
勇作さんは沢山の人の期待やしがらみを背負って最前線を走ってたって
もっと広まればいいのに
281：名無しさん：2018/12/25(火) 00:54:31 ID:a95Tf5HM: アニメ最終回
名前だけ出たね
282：名無しさん：2018/12/25(火) 06:58:28 ID:xbl24AQk: 名前だけでも出て良かったね
283：名無しさん：2018/12/27(木) 12:16:26 ID:hulaeCzQ: 最新話見た
やっぱり勇作さんの接し方は常識の範疇だった気がしてならない
普通の感性を持っていただろう岡田たちには普通に支持されてたしね
284：名無しさん：2018/12/27(木) 20:24:21 ID:ZeO.KiwI: 勇作さんがたらしこみに応じないのは当然って解釈を
今回の件でよく見かけてかなりほっとしてる
そうだよね…
285：名無しさん：2018/12/29(土) 16:22:02 ID:sxWrKoFk: その通りだね
応じるわけない
286：名無しさん：2018/12/30(日) 15:39:27 ID:po6kX.9A: 正義っていうか親のいう通りにするよい子だからね
明治なんだから当たり前か
287：名無しさん：2018/12/30(日) 15:43:22 ID:PUb/1/P6: それでスポイルされただけで終わりじゃ訳ないわ
288：名無しさん：2018/12/30(日) 15:47:54 ID:2zJ/33oo: アシリパさんもそうだけど
親がどうとか関係なく常識的にも倫理的にも法的にも兄様の言うこと聞く理由は無いんだってば…
射殺されたのに至っては性格云々以前の問題だし
289：名無しさん：2018/12/30(日) 17:04:28 ID:QqW8EWFU: 兄にたらされるかどうかと親におとなしく捨てゴマにされるかは全く別の問題では
290：名無しさん：2018/12/30(日) 17:42:33 ID:LM4/gF62: 少し前まで「勇作は親から守られて安全」いう方面だったけど
「親のいうこと聞いて危険な役をするなんて」に変わったんだな
でもどちらにせよ個人や家庭の問題を越えた話なんだよね
勇作さんは軍人で軍隊は組織
嫌だと逃げれば割りを食うのは他の人たち
そこを否定したら戦争の是非や国の制度にまで話がいってしまう
291：名無しさん：2018/12/30(日) 19:28:39 ID:PUb/1/P6: 不殺のエピソードがなければ勇作は危険な旗手から逃げずにまっとうして立派だなと素直に思ったかもしれないけどな
ここだけが本当に腑に落ちないわ
292：名無しさん：2018/12/30(日) 22:07:35 ID:qG.4im4E: 旗だけ持ってたのか
ジャンヌダルクだな
293：名無しさん：2018/12/30(日) 22:19:47 ID:hI0fWcgo: 勇作にとって負担の方が大きい
味方のためである
元から金カムの旗手の殺傷力は低い(銃剣どころか小銃すら持たない)
本来の旗手の役目(人より死にやすい位置で味方の鼓舞)を充分果たしている
詳細は単行本待ちだけど何か言われる理由はなさそうだ
294：名無しさん：2018/12/30(日) 22:26:35 ID:Js6qi406: その味方のためってのが疑問なんだよな
不殺が明らかに周囲に知られてないからさ
知られてない以上勇作さん本人にしか影響の出ようがない
295：名無しさん：2018/12/30(日) 22:33:07 ID:Js6qi406: 不殺があんまりにも不合理だし不条理だから親のエゴの犠牲になる子供って構図の強調のために入れたエピソードかなとも思うわ
旗手として前線に立てってだけなら軍人の務めだからねってなるから
296：名無しさん：2018/12/31(月) 01:25:43 ID:lKuquNzw: もし不殺が無意味だったとしても
勇作に利益と味方の不利益が描かれてない＋人一倍死のリスクを負ってる＋味方の役に立ってる
ここが修正されない限り
勇作さんのネガティブな評価の根拠にはしないかな、個人的に
297：名無しさん：2018/12/31(月) 02:22:29 ID:LIGcBpCY: 無意味なことに拘泥して死のリスクをさらに高めた意味が分からないわ
父の言いつけに逆らえなかったとか殺人が嫌だったとか微妙にネガティブな理由しか浮かばない
無意味なことを言いつけた父も意味不明だし
298：名無しさん：2018/12/31(月) 02:41:42 ID:tG9uN0YQ: わざわざ露兵の死体に怖じ気づく描写入れられてたり罪悪感についての主張を見る限り殺人が嫌だったってのは普通にあると思うわ
尾形の指摘が図星だったのと自分だけが殺人を体よく免除されてた後ろめたさであれだけ動揺したのかなと
299：名無しさん：2018/12/31(月) 02:44:05 ID:TOnkuEG6: 犠牲なら尾形親子をさっさと切り捨てた冷酷かつ合理的な中将のキャラぶれがすごいな
もっと他に表現方法はなかったんだろうか

自分は中将と勇作さんの絆に尾形が嫉妬を抱くために入れたエピソードだと思ってるわ
カインとアベルモチーフなら父に仕事を評価されるエピは外せないし
鼓舞目的か犠牲かは置いといても彼を一人前と見込んで危険な任務に付かせたわけだし
理由を知らずに不殺のチキン野郎って内心馬鹿にしてた尾形が弟の勇気にしっぺ返しをくらい
秘密の約束をした親子の絆に嫉妬して、さらに自分の性質を憐れまれてしまう三段落ちでさすがに尾形が可哀想だった
300：名無しさん：2018/12/31(月) 02:57:21 ID:TOnkuEG6: もちろん人殺しをどうとも思わない、みんな一緒ですよね？と問われて、ドン引きしてはぐらかすよりも
勇気づけて涙を流す勇作さんの優しさと裏表のない高潔さは尊敬できるし
勇作さんよりハニトラや殺人共謀持ちかけた尾形のほうが100倍悪いんだけど
301：名無しさん：2018/12/31(月) 03:01:00 ID:LIGcBpCY: 殺人に罪悪感を抱かない人なんていないと言う勇作がその罪悪感からは遠ざけられてるのがなんとも皮肉だわ
302：名無しさん：2018/12/31(月) 03:05:06 ID:TOnkuEG6: 実際の旗は30kg越えるし天皇のシンボルだから両手持ちで軍刀を持てないけど
それを覆してまで作者が何を表現したかったかといえば期待されてる弟と親の絆だと思うけどな
カイアベでも兄は無視して弟の供物だけ受け取ったらしいし
303：名無しさん：2018/12/31(月) 08:03:15 ID:yNfMw2mk: 殺人が嫌だったとか贔屓されてたとか
原作に一切根拠が無いんだから続報を待つしかないでしょう…
公式で「高潔」「好人物」と明言されてのと矛盾すると思うし