ゴールデンカムイイケメンランキング

1：名無しさん：2018/06/30(土) 15:19:28 ID:dax292ww: ゴールデンカムイのイケメンランキングを決めましょう！
217：名無しさん：2018/11/28(水) 21:25:09 ID:tjWM5uU6: まあ褐色キャラはそう見られるのがお決まりみたいなモンだよね
218：名無しさん：2018/12/01(土) 19:27:43 ID:khGhmHc.: ムエタイw
初見ならそう見えても不思議じゃないわ
219：名無しさん：2018/12/04(火) 11:09:41 ID:AnPzwSQc: アニメで二階堂に嫉妬してグギギ…ってなってるのカワイイ
220：名無しさん：2018/12/04(火) 11:17:51 ID:AnPzwSQc: おっとスレチ失礼
221：名無しさん：2018/12/04(火) 21:42:00 ID:iof4HxwY: 鯉登がグギギしてたのは二階堂じゃなくて宇佐美だよとマジレス
宇佐美は尾形以上にパーツが特徴的な顔だからランク付けが難しいw
222：名無しさん：2018/12/05(水) 03:00:36 ID:zf6y133M: アニメ見てると白石の顔は整ってる
三枚目の性格で台無しにしてるけど

個人的にはキロランケさんが一番美形やわ
223：名無しさん：2018/12/05(水) 03:02:37 ID:zf6y133M: 月島の鼻は梅毒でもやったのかと不安になる
キャラは大好きだけどねｗ
224：名無しさん：2018/12/05(水) 19:58:46 ID:tnivKcUU: 月島は顔が亀なだけだよ
鶴見とセットで鶴亀ってことなんだろう
225：名無しさん：2018/12/05(水) 20:07:14 ID:tnivKcUU: >>222
白石は公式でイケメン設定だよ
フチが白石を見てキュンとなってる場面があるし
インカラマッは白石を見た後杉元に
「そちらの兵隊さんもとても男前」と言ってるから
白石も男前ってことだ
226：名無しさん：2018/12/05(水) 20:08:33 ID:tnivKcUU: 公式でっていうか原作の設定で
227：名無しさん：2018/12/05(水) 20:09:18 ID:5PzRrysA: 亀蔵「………」
228：名無しさん：2018/12/06(木) 04:20:40 ID:YOHFLelY: ヴォルデモート月島
229：名無しさん：2018/12/09(日) 17:39:47 ID:kE.OTm3w: SS
若い頃の土方とウイルクと家永
S
キロと顔面無事な鶴見中尉と傷なしの杉元
A
鯉登と傷ありの杉元と尾形
B
谷垣と白石と夏太郎

外見のみで人間性とか無視したランキングでは自分はこうかな
今の鶴見中尉の見た目は一般的にイケメンや美形とはいえないので除外させてもらう
230：名無しさん：2018/12/09(日) 23:59:42 ID:1GW7oR/g: 尾形はなんかどんどん若返ってきてるよね
初期はもっとおっさんだったし
231：名無しさん：2018/12/10(月) 03:48:58 ID:BJe7BBzI: 髭あるからまだ老けて見えるが髭なしだと夏太郎くらい若く見える
あの特徴的すぎる造形で若くなる・老けて見えるって操作できるの凄い
232：名無しさん：2018/12/10(月) 12:19:17 ID:9VWKRL/2: 初期の絵より顔の中の目の比率が大きくなってるから童顔化してるっぽい
233：名無しさん：2018/12/11(火) 01:45:31 ID:VSiJ7aLA: それに比べて杉元は黒目がどんどん小さくなってる
１巻のつぶらな瞳が懐かしいわ
234：名無しさん：2018/12/12(水) 00:01:43 ID:0LqZBPAM: ランキング上位に入って来そうな三島が一瞬で退場したのは衝撃的だったな
235：名無しさん：2018/12/12(水) 00:08:04 ID:SQkXMyMQ: >>234
定型を覆す気満々だよね
236：名無しさん：2018/12/12(水) 00:49:49 ID:9dJ4.tDM: >>233
そうなんだよね
男前という設定なのに黒目が小さくて
かなり悪人顔で描かれてるコマもあるわで
イケメンに見えない時が時々ある
237：名無しさん：2018/12/12(水) 06:47:16 ID:9I0OpQX2: イケメンジジイ土方さんも黒目小さいから精悍な男前タイプは黒目小さいの別に欠点じゃないんじゃ
目付き鋭くてかっこいい要素
238：名無しさん：2018/12/12(水) 17:48:24 ID:SQkXMyMQ: ヤマシギの脳食べてる目
239：名無しさん：2018/12/12(水) 18:06:33 ID:M.9GLSnU: たいてい２次元のイケメンは黒目の小さな切れ長の目をしてることが多いしね
逆に少年漫画の主人公に多い真ん丸お目々の可愛い系の顔は作中でイケメン扱いされることは殆どないからゴールデンカムイでも黒目の小さな鋭い目ってのはイケメンに分類されてるんだろう
まあやり過ぎると236の言う様に目つきが悪く見えちゃうんだけど
240：名無しさん：2018/12/12(水) 19:38:00 ID:ADAMnD6U: >>233
16巻公式で使っている宣伝カットだけど普通の顔してる時はこのくらいの大きさで昔とそこまで変わらないよ
点目になるデフォルメ表現は全員共通では？尾形も驚くと点目になることあるよね
https://pbs.twimg.com/media/DuL59qyU0AA1RPP.jpg
241：名無しさん：2018/12/12(水) 21:52:25 ID:5X0YWxzY: ウイルクも目がつぶらだから美形だとは思うけどイケメンって感じではないもんね
242：名無しさん：2018/12/12(水) 23:00:32 ID:MmJ5Txcs: つぶらって小さくて丸いって事だよね
ウイルクの目は普通に大きいと思うよ…イケメンだとは思わんけどｗ
243：名無しさん：2018/12/12(水) 23:16:33 ID:ZfKjeBhk: >>242
つぶらな瞳は小さいことじゃないぞ
244：名無しさん：2018/12/12(水) 23:31:15 ID:QLv/5IJQ: ウイルクは男前設定だろうけど目がかわいらしすぎて違和感があるときもある
幼少期はかわいかった
賢吉とカネ餅の話してる場面を見ると谷垣は男前設定だなって納得する

インカラマッちゃんはお愛想で男前～って言えるキャラだろうけど
顔赤らめた杉元とキロは本当に男前なんだろうな
245：名無しさん：2018/12/13(木) 05:31:57 ID:4QYrhfyQ: >>236
一番最近のキルモード入って我を忘れた時の杉元の悪人顔でもこんなだよ
別に目は小さくなってないよね
https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.biz/wp-content/uploads/2018/09/096251a54df499526b156af268504645.png
とうよりむしろ最近は全員が以前より黒目が大き目に描かれる傾向があるだけな気がする
246：名無しさん：2018/12/13(木) 06:32:25 ID:iDwWnPkg: 脳欠け後～スチェンカくらいは黒目が小さいというか険しい目してたけど最近はキツイ感じがなくなってきた気がする
247：名無しさん：2018/12/13(木) 09:29:52 ID:szu8ita6: つぶらは円らだから大小にかかわらず子供や小動物的な黒目がちで可愛い目というイメージ
この漫画はキャラが大人になっても目の大きさや形変えないよね
尾形もほぼそのままだしマッちゃんは子供時代から細い切れ長の目だった
248：名無しさん：2018/12/15(土) 17:08:39 ID:kHV0Ghuk: そもそもリパさんと別れてからの杉元は乙女になる機会もないし
自然と環境が険しい顔にさせてしまっているんだな
249：名無しさん：2018/12/15(土) 17:14:34 ID:M7aLrjBI: 杉元よ乙女になあれ
250：名無しさん：2018/12/16(日) 02:31:14 ID:glD8o2pY: >>245
この顔は別に悪人顔ではないと思う
１４２話最初の「何やってんだあいつら」とか
最初に岩息に話しかけてるあたりの顔がキツイ
251：名無しさん：2018/12/16(日) 02:33:18 ID:TjOvsjEU: クズリvsの顔よりもかw
252：名無しさん：2018/12/16(日) 02:37:21 ID:glD8o2pY: 戦闘中とか我を忘れてる状態で顔が険しくなるのは当然だから
それを悪人顔とは思わないよ
253：名無しさん：2018/12/16(日) 02:40:47 ID:TjOvsjEU: そういうことですか

うーんときつくなったらいい
アシリパさんと会った時どうなるんだか楽しみ
254：名無しさん：2018/12/16(日) 04:15:07 ID:.fuKP0YU: アシリパさんが変顔している時は不細工だからといって
顔立ちの評価は変わらなくない？
でも変顔モードのアシリパさんを美少女とは言えないの同じじゃん
作者得意の極端な表情のつけ方と顔のよさは関係ないな
255：名無しさん：2018/12/16(日) 07:30:46 ID:m41nJQd6: 顔の評価はあくまでもMAGAOで
256：名無しさん：2018/12/16(日) 08:11:36 ID:2wqDGj5U: 鶴見は別に顔がいいとか作中で言われてないじゃん
誰もそんなこと一言も言ってないよね？
　
顔がいいってちゃんと作中でいわれてるのは
鯉登やキロランケや杉元なんで
鯉登なんか女の子にキャーキャー言われてる描写ある
作者は鶴見は顔がいいと思って描いてない
そこ間違えるなよって感じ
257：名無しさん：2018/12/16(日) 10:59:11 ID:.yYIuxoU: あちこちのスレ荒らし乙であります!!w
258：名無しさん：2018/12/16(日) 12:52:36 ID:PGSPpNLk: キロちゃんのモテたは自称なんじゃと思いはじめてる
顔濃いけどイケメンじゃないし
259：名無しさん：2018/12/16(日) 13:08:00 ID:TjOvsjEU: >>255
MANGOと見間違えた
こんなことまで運営にきくのかよと
260：名無しさん：2018/12/16(日) 13:11:19 ID:TjOvsjEU: >>258
優れた肉体を持ち釣りと乗馬の名手で策略と情があり太った女好き

モテるわよ
261：名無しさん：2018/12/16(日) 13:47:50 ID:2wqDGj5U: >>257
は？
鶴見が顔がいいって誰も言ってないのは事実じゃん！
262：名無しさん：2018/12/16(日) 14:11:31 ID:XymlfH.6: キロイケメンじゃないのは気になってた
原作で描かれてない鶴見が読者目線でイケメンにされるならキロもCだと思う
263：名無しさん：2018/12/16(日) 14:43:34 ID:gLxOPwvY: 競馬場でマッちゃんが顔赤らめてるしキロもイケメンってことでいいんじゃないの
264：名無しさん：2018/12/16(日) 16:11:41 ID:.fuKP0YU: キロランケは親分からも「アイヌの色男」と言われてたよね
あとこれは自称だけど女はいくらでも寄ってくるというのもあった
265：名無しさん：2018/12/16(日) 16:57:02 ID:PGSPpNLk: 姫が好みの親分の言うことあてになるの？
マッちゃんだって男には粉かけまくってるじゃん
266：名無しさん：2018/12/16(日) 17:09:31 ID:.yYIuxoU: ID:2wqDGj5U
ラッコ鍋食って興奮してやがるw
267：名無しさん：2018/12/16(日) 17:19:45 ID:NOFnDNrQ: 他人から色男と評価される
初対面のインカラマッが赤面

普通にイケメンじゃね
268：名無しさん：2018/12/16(日) 17:39:09 ID:fQm1rqHE: キロは樺太の通りすがりのおばちゃんも写真見て良い男だといってたよ
269：名無しさん：2018/12/16(日) 17:43:55 ID:groT0CVw: じゃあ谷垣と同列のCでいいな
270：名無しさん：2018/12/17(月) 09:05:57 ID:qxyulj96: 親分の抱きたい男としての好みは多分若い頃の姫とか白石とかゴツくないタイプなんだろうけど
キロは抱かれたい男なのかもしれないぞ
男娼も結構ガチムチだったけどどっちだろうな
271：名無しさん：2018/12/18(火) 07:59:05 ID:7LNFOJ16: (3/3)
SSS
ヴァシリ（綺麗な白石
ss
鶴見中尉傷有（妖艶さが引き立つ
土方（若い頃
s
鶴見中尉（傷なし
キロランケ（自己申告、親分、樺太のおばちゃん
ダンさん
A
杉元佐一（梅ちゃん、白石発言、辺見和雄、アシリパ
B
鯉登少尉（山田座長、少女団、エノノカ、貴公子
江戸貝
三島
花沢勇作
C
谷垣源次郎（インカラマッ、オソマ、フミエ先生、紅子先輩、フチ
夏太郎
D続き7行
尾形百之助（勇作
白石由竹（親分
門倉（アンニュイな感じがよし、宇佐美
E
二階堂兄弟
宇佐美
亀蔵
272：名無しさん：2018/12/18(火) 08:30:43 ID:ogXrdxlM: どっかのスレで貼られてたヒゲと傷を消した尾形がクッソイケメンだったわ
273：名無しさん：2018/12/18(火) 10:04:14 ID:sLCbwxTk: 最近の目がぱっちりしている尾形は
典型薩摩顔の目鼻立ちくっきりした父親そっくりに描かれている
前はそうでもなかったけど皺やたるみをとったらほぼ同じ顔
もし尾形がランクインするなら花沢中将もランクインさせないとならなくなる
274：名無しさん：2018/12/18(火) 11:25:55 ID:Yv6xty7A: >>271
しれっと傷アリ鶴見がSSにいて笑える
鯉登がBって嘘だろ…
275：名無しさん：2018/12/18(火) 11:43:42 ID:ucw8KrLA: >>274
完全に個人の主観のみのランキングでしょ
>>271は外国人が好きなんだろう
イリヤもウイルクも入れたらいいのに
276：名無しさん：2018/12/18(火) 12:30:13 ID:zsmiwsVc: キラウシニシパもアイヌだからSランクで
277：名無しさん：2018/12/18(火) 14:24:51 ID:OJjFwNxI: 女性にキャーキャー言われて
新聞にも貴公子と書かれた鯉登はSSS~SS辺りでしょ。
278：名無しさん：2018/12/18(火) 14:52:01 ID:Yv6xty7A: 尾形はあの髭のせいでおっさんに見えたりするけど、髭なくすと黒目大きいし一気に可愛い系の若造になるね
ファンは髭ありで好きなんだろうけど、ファンじゃない私としては髭なければAに入れたいｗ
鯉登は見た目だけはぶっちぎりで良いと思うからSSSでいいわ
279：名無しさん：2018/12/18(火) 15:11:57 ID:4FE7bxIc: キラウシはアイヌの怪しい魅力があるからSS
280：名無しさん：2018/12/18(火) 16:44:25 ID:Q3IgYqS2: 客観的評価が大切！
絵からだけじゃ単なる読者の主観でしょ、作者のムラもあるし
よって貴公子と言われてキャーキャー言われる描写がある鯉登がトップでいいと思う
ほかにキャーキャー言われてるキャラは客観的にいないし
ここまで容姿がいいって言われてるキャラいないでしょ
281：名無しさん：2018/12/18(火) 16:58:33 ID:i6fuHiqs: モテモテの谷垣が下の方なのに何言ってんだ
282：名無しさん：2018/12/18(火) 17:04:26 ID:Yv6xty7A: キロちゃんは色男
源次郎ちゃんは男前
283：名無しさん：2018/12/18(火) 17:06:40 ID:6RrcaBWM: >>277
>>280
鯉登推しに擬態した鯉登アンチっぽいな

でも杉元と鯉登はちょっと低いと思う
二人ともSでいいでしょ
逆になんで火傷ありで素顔すらわからない鶴見中尉がSなのかよくわかんない
284：名無しさん：2018/12/18(火) 17:39:53 ID:rAhXl9VE: キャラみんな魅力的だから、いざとなったら
出てきた中で無理ってのは家永くらいだわ
無理絶対無理無理お助けってすっ飛んで逃げる
285：名無しさん：2018/12/18(火) 17:56:25 ID:4FE7bxIc: >>284
いざって…？
286：名無しさん：2018/12/18(火) 18:06:03 ID:ucw8KrLA: >>283
脳欠け前の鶴見中尉の描写なんていくらでもある
月島の過去回とか散々出てたし

モブ顔ですぐ死んだ亀蔵ランキングに入れるなら月島入れればいいのに
287：名無しさん：2018/12/18(火) 18:18:44 ID:20sxRX66: >>286
だからさー、脳欠け前でも
別に鶴見は他のキャラから「顔がいい」とか言われてませんよねって話でしょ
自称で男前って言ってるだけの恥ずかしい人なんでw
288：名無しさん：2018/12/18(火) 18:20:07 ID:sLCbwxTk: >>278
尾形は若返ってはいるけど童顔化という印象以上に
親父そっくりの沖縄とか薩摩とかの南国顔になってるように見える
前は和風というか母親にも似たんだろうなという部分もあったけど今は花沢クローン
289：名無しさん：2018/12/18(火) 18:22:00 ID:6RrcaBWM: >>286
いま現在の話なんだけど
あの仮面の下がどうなってんのかって描写原作であったっけ？
額部分がどの程度の欠損とかわからないしそれ抜きにしても異様な面相なのになんでこの評価になるのかよくわかんない
290：名無しさん：2018/12/18(火) 18:34:55 ID:ucw8KrLA: >>289
ss
鶴見中尉傷有（妖艶さが引き立つ
土方（若い頃
s
鶴見中尉（傷なし
キロランケ（自己申告、親分、樺太のおばちゃん
ダンさん

それなら>>283の鶴見中尉を指すのはsじゃなくてssだろ
291：名無しさん：2018/12/18(火) 18:47:19 ID:6RrcaBWM: >>290
あーごめん
そこ書き間違ったわ
傷なしで若い頃の鶴見中尉がSなのはわかるんだよね
年とって焼けただれてる現在がSSなのがわかんないだけで
292：名無しさん：2018/12/19(水) 20:25:57 ID:ucDxFQFg: SSS
ヴァシリ（綺麗な白石
ss
鶴見中尉傷有（妖艶さが引き立つ
土方（若い頃
s
鶴見中尉（傷なし
キロランケ（自己申告、親分、樺太のおばちゃん
A
杉元佐一（梅ちゃん、白石発言、辺見和雄、アシリパ
鯉登少尉（山田座長、少女団、エノノカ、貴公子
B
江戸貝
ダンさん
キラウシ（アイヌの怪しい魅力
三島
花沢勇作
Ｃ

谷垣源次郎（インカラマッ、オソマ、フミエ先生、紅子先輩、フチ
夏太郎
D
尾形百之助（勇作
白石由竹（親分
門倉（アンニュイな感じがよし、宇佐美
E
二階堂兄弟
宇佐美
亀蔵
293：名無しさん：2018/12/19(水) 20:42:29 ID:JYguf8Zo: >>292
傷あり鶴見はEだろ
294：名無しさん：2018/12/20(木) 00:33:15 ID:bFyt3EvI: 本誌の笑顔の杉元見たらやっぱSSだわ
295：名無しさん：2018/12/20(木) 00:49:37 ID:FQ9Ue74Q: >>294
杉元は主人公なのもあって本誌一のイケメンにかかれてるしSSSでいいと思う

鯉登も第三者の記者から麗しい美しい貴公子言われてんだしSSくらいでいいでしょ
谷垣や尾形ももっと上だろうに
あきらかに見た目で勝負できないキャラのはずが相当上だったりするし根拠がよくわかんない
296：名無しさん：2018/12/20(木) 02:01:51 ID:uBp04STA: 白石と尾形はもっと上でいいと思う
297：名無しさん：2018/12/20(木) 08:58:53 ID:Uaw61m5Q: 白石は元々顔良かったけど、尾形は初期と比べると明らかにイケメン度上がってるよなあ
作者の絵が進化したとか画力がさらに上がったのとはまた違った方向で…

個人的にはSSSは若い土方と鯉登　SSが傷なし鶴見と杉元かな
298：名無しさん：2018/12/20(木) 09:05:10 ID:lFwsoes6: 杉元もっと上は同意

尾形はなんかしゅっとした顔になってきたな
イケメン度とは関係ないけど目にハイライト入れば人間に見えるかもしれない
299：名無しさん：2018/12/20(木) 12:32:17 ID:xfmNxHuM: 飯をあんまり食べてないせいで痩せてきたんじゃないか
毎日6合が基本なんだし足りてないか
もとからアイヌグルメ好きじゃないから最低限しか食べてないかも
300：名無しさん：2018/12/20(木) 14:52:12 ID:HCds8ZPI: 痩せてきたとか本当なら描写細かすぎる
301：名無しさん：2018/12/20(木) 15:21:08 ID:UBit3W3A: ずっと同じ飯でも平気な奴だぞ
脳みそも食べるようになったしアイヌグルメも食っておいてるだろ
302：名無しさん：2018/12/20(木) 18:37:33 ID:8vTypBmw: 谷垣はどんどんお尻大きくなるわ首太くなるわで肥えまくってるのになｗ
303：名無しさん：2018/12/20(木) 19:28:31 ID:FDBgRAO.: サーカスあたり頭より首の方が太くなってて笑ったわ
304：名無しさん：2018/12/20(木) 19:31:02 ID:bFyt3EvI: 劇中で体形変わるって普通じゃあり得ないこと
さすがサトルだわ
305：名無しさん：2018/12/20(木) 23:46:59 ID:uBp04STA: 少女になりきってる谷垣かわいいと思ってしまった
写真みたおじさんもかわいいと言ってるから作中でもイケメンの部類じゃないの
306：名無しさん：2018/12/21(金) 08:19:13 ID:cXQ3N5Hs: かわいいのベクトルが
307：名無しさん：2018/12/22(土) 00:16:19 ID:m/GmARSI: 他人からなにも容姿の評価受けてない鶴見がなんでこんなに上？
脳欠け前はまだわかるが現在の傷ありが妖艶さが引き立つとか主観でしかなくて草しか生えない
他人から男前とか美形扱いされたキロランケと杉元鯉登の差もなにが根拠なのかわかんないし
308：名無しさん：2018/12/22(土) 00:38:28 ID:b7EyLUxY: ss
杉元佐一（傷なし）

s
鶴見中尉（傷なし
土方（若い頃

A
杉元佐一（梅ちゃん、白石発言、辺見和雄、アシリパ
鯉登少尉（山田座長、少女団、エノノカ、貴公子
キロランケ（自己申告、親分、樺太のおばちゃん

B
江渡貝
キラウシ（アイヌの怪しい魅力
三島
花沢勇作

Ｃ
鶴見中尉傷有
谷垣源次郎（インカラマッ、オソマ、フミエ先生、紅子先輩、フチ
夏太郎

D
尾形百之助（勇作
白石由竹（親分
門倉（アンニュイな感じがよし、宇佐美

E
二階堂兄弟
宇佐美
亀蔵
309：名無しさん：2018/12/23(日) 11:06:52 ID:Pq9kICcs: 白石尾形Dは低すぎやな

傷あり鶴見はEでいい
310：名無しさん：2018/12/23(日) 11:48:22 ID:H/H/BLBk: 個人的には杉元は傷の有無にかかわらずSSで
311：名無しさん：2018/12/23(日) 14:08:16 ID:dhCfhyiA: >>304
脱獄するために痩せたのさ
でガリガリになった後、リバウンドなのか腹の出ただらしないデブになってたり
温泉ポスターでは結構マッチョだったりと体型変わるキャラもいるじゃん
312：名無しさん：2018/12/23(日) 17:40:36 ID:uFe4cGYQ: 谷垣より白石がイケメンだと思う
尾形はイケメンかどうかと範疇から外れた顔してる
313：名無しさん：2018/12/23(日) 18:00:42 ID:DdOWRjxM: ss
杉元佐一（梅ちゃん、白石発言、辺見和雄、アシリパ

s
鶴見中尉（傷なし
土方（若い頃

A
鯉登少尉（山田座長、少女団、エノノカ、貴公子
キロランケ（自己申告、親分、樺太のおばちゃん

B
江渡貝
キラウシ（アイヌの怪しい魅力
三島
花沢勇作
白石由竹（親分

Ｃ
尾形百之助（勇作
谷垣源次郎（インカラマッ、オソマ、フミエ先生、紅子先輩、フチ
夏太郎

D
門倉（アンニュイな感じがよし、宇佐美

E
鶴見中尉（傷あり
二階堂兄弟
宇佐美
亀蔵
314：名無しさん：2018/12/23(日) 19:12:41 ID:bVX1FV06: >>313
おおむね納得できる

ウイルク入れるならAかBあたりかな？
他と違ってかわいい系の顔だから判断が難しい
315：名無しさん：2018/12/23(日) 22:15:07 ID:Pq9kICcs: >>313
妥当な感じ
最近尾形の顔が綺麗なのでBに入れてもいいような気もするけど、
妖怪だから別にいいか
若い頃の土方もSSに入れてあげたい
316：名無しさん：2018/12/23(日) 22:34:29 ID:O9DZ4QUw: 鶴見は客観評価が足りないからなん？

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