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【原泰久】キングダム総合Part.92【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
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【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
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【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
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映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.91【週刊ヤングジャンプ】
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暗くなったら笛鳴らして逃げるんじゃねーの？
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関連スレの予想じゃ
夜になって逃げるんだろってのが多いな
当然、そんな安易なシナリオ展開じゃないよな原？
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状況と桓騎の思考回路からして逃げるか李牧を狙うかの二択で
後者はどう考えても無理だから逃げるしかないと思う
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偽の伝令を出すとか
偽装するとかで何とかなるだろ
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夜になり両軍引く形に。
李牧は桓騎の夜間襲撃に備える。
桓騎は番吾攻めに切り替える。
だが結果的にこれが悪手に。
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夜になりちょう軍の鎧をきる桓騎
これが統率の少ない各地方大軍ゆえの夜間同士討ちに
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せやから言うたやろ
ヒント
夜間の黄色い旗。夜間に黄色は現代でも目立ち自然と
目がいってしまうのが人間の習性。これを上手く利用される。
ハッタリなのかハッタリじゃないのかを考えさせられて、その場の
戦場に集中がいってしまう。これが桓騎の最大の狙い。
夜戦専門の特殊部隊がないなら、一旦後退で戦力温存が趙軍の最善作
でしょう。相手の得意な夜戦でわざわざリスクを冒して戦う事はなかろうて。
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夜戦は囮でどっかにワープするんだろ
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優勢な状況から逆転負けしてばかりの李朴がこれから無双するとは思えない
カイネでもやられたら頑張ってくれるんだろうか
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(ポケモン司馬で)逆転勝ちしてよろこぶボック
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今回の落としどころどうなるんだろうな
李牧がこっから討ち取られないの確定だけどカンキがこれで負けたらバカでしかないしどうやってまだ30万近くいるﾁｮｳが負けるか痛み分けになるのか
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勝敗が見えないな
ただこの場からカンキが逃れたなら
この戦が肥下の戦のまとめって説は崩れる
原次第だな
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リボクはまだポケモン軍団全然使ってないからな
正攻法とかいくら言っても結局将軍の勝負で決まるんだからそいつらがカンキをどうにかしてくれるんだろう
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わかったわ、ナキをオウセンとこに伝令さしてがら空きの宜安をオウセン軍に落として貰う
カンキは初めから李牧の罠と読んでて、わざとエサになった
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ゾウがアリを踏み潰す戦いにしようと戦力差を馬鹿みたいにつけたのに、何故かゾウがアリの足を一つずつもごうとして上手くいかず日が暮れたってアホな展開
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ハッタリですって見抜くまでに3〜4時間長考してたとしか思えない時間の潰し様
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しかもハッタリとかいいながら
すげービビりよう
なんで相手のそのハッタリに付き合ってんのっていう
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火牛の計に似た計略かも
「田単」「木曽義仲」「ハンニバル」が実行
三国志よりずっとまえの前の紀元前3世紀、斉の名将田単による火牛の計です。
この時は燕の大軍に囲まれた包囲戦であり、田単は降伏すると嘘の講和を持ち
かけ敵が安心したところで城壁に穴をあけ(おそらく敵軍がそこに密集して陣
を構えていたから)まず角に火をつけた牛を大量に放ち、さらに兵による追撃を
して敵を大混乱に陥らせ大勝利をおさめます。 この戦いは、嘘の講和、城壁に
穴を開けて予想外の方向から、火をつけた牛という奇抜な先制攻撃という三段
構えになっており、木曽義仲の倶利伽羅峠の戦いより理になかっています。
火牛は単なる味方の戦力を補うための作戦の一つであることが分かっていただけ
るかと思います。
一方、もう一つもっと巧妙な火牛の計の例がヨーロッパにあります。 田単から50年後、
紀元前217年、イタリア半島、第二次ポエニ戦争の稀代の名将ハンニバルによる火牛の計です。
破竹の勢いのハンニバルはイタリア半島を暴れまわり大量の略奪品を手にしていました。
本国から補給をあてにできないハンニバルはこの戦利品を失う訳にはいきません。
それを見透かしたようにローマ側の将軍ローマの盾といわれた司令官ファビウスがアペニン山脈の渓谷で
待ち構えます。 荷物が多く戦陣が縦長にならざるを得ない谷間でローマ軍に攻められてはハンニバル
とてひとたまりもありません。 そこでハンニバルは牛の角に松明をつけローマ軍の待ち伏せしている場所と
は反対側の丘に向かって暴走させます。 それを見たローマ軍はハンニバル軍が丘の一つを占領し対峙する
つもりだと勘違い、ファビウスも夜戦は危険だとして守りを固めました。 その間にハンニバルはなんの妨害
もなくアペニン山脈を越えることに成功しました。
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牛のかわりに壁軍と風軍に火付けて放つかｗ
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黒桜達出し入れしてるとこがギャグにしか見えない
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おちょくってんのか原は！
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次の休載は、49話、伍の解説かあ
原センセによる解説ねえ
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あの対峙の仕方なら長くても数時間で終わるだろ。普通の戦なら決戦の最終局面だぞ
籠城してるのでもなきゃ日が暮れるまでやり合えるわけないじゃん
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本陣はリーボックがアホだから攻められずに済んでたけど本陣以外の部隊は包囲脱出した信達以外全滅してるだろこれ
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夜になれば趙の兵士は土に還る
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壁軍と北東部軍はもう壊滅状態なんだろうけど将が死んでないと何事もなかったかのように軍ごと復活したりするから分かりにくい
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>>456
壁のあんちゃんは無事脱出出来たっぽいけど北東のふう何とかさんは駄目なのだろうか。
いい人っぽいので生きながらえさせてほしいのに。
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風なんとかくんは抜けだせてるかわからんな
ただ壁もそうだが将が抜け出せても
兵がどれだけ抜け出せてるのかってのがな
状況的にこの二人の軍の兵はあまり生えない
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風何とかさんには悪いが>>449面白そうだなと思ってしまった
桓騎の苛烈さを示すために是非利用し尽くされ人柱なってほしい
苛烈であればあるほどある意味では李牧の面目立つしな
いやいやお前、いくらなんでも味方相手にそこまでやる？って
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>>351
確かに論理が破綻してるな
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>>458
数日したら壊滅した軍が復活する優しいキングダム世界だから大丈夫
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>>461
問題は、そうなるのは肥下戦終了後だってとこだな、この二軍の場合
そも風なんとかさん自身がこの戦で戦死する可能性大だからなー
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桓騎ツエーじゃなくて李牧ヨエーになってるじゃん
出来の悪いなろう小説かっつの
しょうもなさすぎ
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ターン制バトルして、どっちも劣勢ターンがあるから印象悪くなる
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奇策に付き合う必要ナシ！
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金あるだろうに古今東西の戦史に詳しいやつスタッフに入れて
負けてなおさすが李僕っていう戦争を下地にして原テイストで包み込めばいいのにな
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キングダムの世界の城のまわりには
必ず広大なぺんぺん草も生えとらん
平地がありすぎなんだよなどうなっとるんや
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あんな地形じゃないと、せいらんしゃ使えないもんな
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ガクライが犬死にしたとき一緒にキレてたはずの信が
その後、モブ将の一人も討ち取り切れずに歩兵犠牲にして乱戦から離れて
結果、ワープしてきたキョウカイと一緒に馬上でのんびり回復してたのをガロはどう思ったんだろ
ガクライの代わりに、三下のビヘイが死んでたとしてもあんなギャグコマ入れてたのかねー
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信に先に行くよう進言したのはその我呂なんだが
まるで信が勝手にその場を離れて逃げたかのような口ぶりだな
キャラ叩きに誘導するためのそういうミスリードはいやらしいと思う
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今、燕はなぜ趙を攻めないのか。
勝機を活かせるないオルドは無能。
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蛇甘平原の装甲戦車攻略とか馬陽編でフウキを脇から忍んで討った時とかワクワクしながら読んでたんだけどな
今はギャグ描かれてツッコみするしか楽しみないとかさあ
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砦築いたり包囲されないよう各個撃破されないよう両軍が立ち回るから時間かかるんだろうに。包囲されて城どころか砦すらないのに時間使うとか不可能
あの包囲なら即反転して退却に全力だろ。本陣を先鋒にしてでもスピード勝負で一ヶ所を集中突破する以外にやる事なんてないよ
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オルドは青歌に痛い目見てるからしかたないね
青歌城はガラあきのハズ？
青歌城どころか燕側の趙領境界線は青歌軍がびっしりだよ
ひきごもり癖が無くなった今、無尽蔵にわいてるから！
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桓騎の戦略って黒羊あたりから相手がセオリーとも言い難いピンポイントなポカをしないと成立しないものになってしまい
作者がカンペ読ませてる感が強くて盛り上がらないな
セイラン車を火だるまにしたり小隊で平然と敵の大軍の波の中をくぐり抜けるようなキレ者だったのは今は昔
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黒羊は守備主体のケイシャに対して絶好のチャンスであえて攻めずに飛信隊という餌でケイシャを釣り上げたからまだ納得できたかな。
ケイシャが本能型っていうのも理由づけにならないこともないし。
だからというか、前回のソンピンと今回の李牧様は酷さが際立ってる気がする、特に李牧様。
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毎回、兵数少ない方を勝たせるから、相手はバカになるわな
侵略者側がいつも寡兵なのは不思議ですが
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まあ李牧なんかベタな感じで話し作るとどうしてもヤン・ウェンリー風になるだろうから
逆をやってみたらただのお間抜けな無能さんになったってとこだろうか
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山陽、合従軍の時のお頭はカッコよかったんだけどな
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>>474
少し太めの東部長官と東部軍かいたはず
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>>477
まぁ対楚と(期間同盟結んだとはいえ)対魏、一応対韓に関しては
国境線の監視と軍の駐留を減らすわけにはいかないからな
特に楚は秦が北部戦線に注力しているこの時期を狙ってくる可能性あるから
逆に増強する必要性もあったりする
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対魏は減らさんとなんの為の同盟かわからんやろ
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趙も趙で斉燕魏あたりは警戒しとかなきゃいけないはずなんだけどな
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趙も警戒はするけど、まず攻め込んできてる秦を撃破しないと亡国の危機だからな。
優先順位が違う。
魏(南側)はどうせ秦軍が占拠してるから何もできん。
燕と斉のうち、燕は東部国境線守備軍で対応。
斉は攻められたらその時はその時…と、割り切ってる可能性。
とにもかくにも秦の撃退が国の最優先事項。
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>>482
騰軍は、楚の裸変態城攻略後も対魏に割かないみたいな振り分けになってるからある程度は減らしてるかもしれん
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李牧は正面からやり合えば廉頗に勝てないって自分で言ってたからな
戦略家としてはともかく現場指揮官としてはトップクラスではないのかも
散々ネタにされてた王騎、ヒョウ公、ゲキシンの時のホウケン頼みも原センセーの初期設定通りだったのだ
となると朱海で指揮官の力量では李牧の方が上だったと認めてた王翦も同様ってことになるか
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>>483
俺が見てるこの時期の勢力図マップでは魏は秦に領土をかなり侵食され
魏から趙への侵攻は無理、キングダムではどういう状況か知らないけど。
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>>486
ヒョウコウ戦後にリーボックは本能型を習得してるから(作中でも明言されてる)
王騎戦激辛戦ヒョウコウ戦のリーボックと朱海戦のリーボックを
比較対象議論で同等に扱うのはどうかと思う
あと、ヒョウコウ戦に関しては、流動で本陣到達軍を数十騎まで削ってるから、
ポケモンがいなくても、合従軍前信を手玉に取る武力を持つリーボックが部下と連動してヒョウコウ自身を抑えてる間に
ヒョウコウ部下の騎兵を本陣兵が排除できる可能性
そうするとヒョウコウも単独じゃリーボックとリーボック本陣を無双できるとは思わないので、
ポケモン来なくてもヒョウコウは打ち取れた可能性が高い
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>>485
あれはちがう
既に対韓に編入されてるとおもうね
じゃないと番吾おわってすぐに対韓描く際の
ファルを使った伏線作りがやりづらいだけじゃないかなーって
ただ番吾で負けた直後の同盟期限切れはどう説明するつもりだろ
そのタイミングで以前やらなかった李園の策略イベでもやるのかね
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>>488
本能型を体得とやらしても今圧倒的に有利な状況で桓騎に翻弄されてるわけじゃん
どっちにしても現場指揮では大したことないんだろ
体得と言っても生粋の本能型と同等に動けるわけでもないだろうしな
あと後段は前提がただの希望的観測だし、そもそも元々話にならないほどの兵数差があるのにギリギリまで追い詰められてる時点でな
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すり潰すのに失敗したの？
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>>488
王翦戦の李牧はギョウ報せで、当初布陣してた有利な待ち陣形を捨てて、待ち側にとっては有利にならない超攻撃型陣形で応戦せざるを得なかった点もあるんじゃない？
あと趙左翼が若手に突破される無能、右翼は寡兵で掻き乱される無能揃いという
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ほっときゃ飢えて死ぬ奴らに、わざわざ攻撃してんだぜ
投降したら飯をやるぞっていえば、一斉に投降しただろ、あの状況w
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防衛側と同数くらいだから攻めるなんて会議した段階から秦も馬鹿しかいませんし。キングダムの登場人物はもれなくSLGのCPU以下の知能しかない
知力最高キャラが自分は国門をゴミにしたくせにケイシャは砦化して固く守ってたら勝てましたよとかほざく漫画だから仕方ないが
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>>493
まだそんな飯を欲する段階じゃない
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来週までずっとドドドド…ドドドド
時間の無駄遣いやってるのかな
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作者より賢いキャラは作れない
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賢い様に見せかけるのもシナリオ構築力が要る
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コナン・ドイルは本人は推理力なんてからきしだったらしいがシャーロック・ホームズを創造したしな
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遊戯王までもが逝ったか
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>>497
古代中国史や戦史に精通してる原案や脚本を用意しない集英社が悪いな
こんだけ売れてる作品なんだから原任せじゃなくて、何人か雇っておい戦略練らせておかにと
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編集「なんで？売れてるじゃん
そんな事やる必要どこにある？
ってかもっともっと引き延ばささないとな！」
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はあ?
ナメてんのか?
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編集も作者もナメてるだろうなあ
数字こそ優先
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鬼滅や進撃に即ぶっちぎられて何も思わないんだからすごいよ。呪術にももうすぐ抜かれるだろ
スパイにすら抜かれかねない。つうか単巻じゃとっくに抜かれてるが。同じブームでこうも違う原因分かってるのかね
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そりゃそうだろ
そこで引き合いに出されてるもの全部
いち時代作るほどの爆発的売り上げばかりだからな
まあ呪術はまだ累計7000いってないけども
それほど爆発的な売り上げ出してるタイトルじゃないと
比較対象にすらならないって事だからな
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キングダムも絵柄受け付けないから見ないって人もいるしなあ
そう言う自分も鬼滅は正直言われてるほど面白いryまあ個人の好みって事で
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逆にキングダムは前知識0で絵柄だけ見て読む気になったパターンだわ
勿論キャラも全く知らなかったから王騎は序盤で敵として倒されるオカマだと思ってたよ
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今週、五を組む時の回載ってたけど、随分絵柄も変わってるんだな。
連載見てたら、そんなに気が付かなかったけど。
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>>509
それは思った。シンは成長したと解釈も出来るけど、ギャグ顔とか最近じゃあまり見ないし
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鬼滅は少年ジャンプ掲載の子供むけだからな
おっさんが読むには稚拙で科学的矛盾とかご都合主義が多いからな
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キングダムも大して変わらんだろｗ
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皮肉で言ってるんでしょ？たぶん
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おっさんが読むには稚拙で科学的矛盾とかご都合主義が多いとかこれまでのキングダムを全否定されてるようでムカつくんスけど
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>>509
コミックスで読み返すとかなり変わってるよ
王騎死あたりまではちょっち汚目の細かい絵柄で初期的な感じ
廉頗戦あたりから徐々に今の絵柄に少しずつ近くなってる気がする
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せっかくの李牧VS桓騎なんだからもっと大胆な
事してもいいよね。
単行本1冊分夜戦にしてみるとか。
原や編集は、田舎の夜の山奥とまではいわないが、田舎の田園地帯の
夜間がどれだけしんどいか１日だけでも実際に経験してみたかい？
ジョジョの荒木先生や編集ならリアリティ出すために当たり前に行動するよ！！
それが一流と二流の違いや！！
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夜戦だけで一冊とかまだ朱海平原並みの長さになってまう
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どうせ
李牧「夜明けとともに総攻撃を仕掛けます」
そして夜が明けると桓騎の陣地はもぬけの殻
カイネ「な、なんだってー」
李牧「さすが元盗賊のことだけはありますね でも次はこうはいきませんよ あの残った軍を殲滅しましょうか」
取り残されたふうなんとかさんの北東軍全滅
こんな展開？
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まさかそんなバカげた展開は
おい？原？
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カンキ軍は夜になると戦闘力10倍になるんだよ
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>>515
信が百姓ルックスから、鎧着るようになってくる辺りだな
百姓ファッションのときはまだ汚い絵柄
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なんでカイネ、常に発情してるキャラになったんだろ
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原先生の願望が反映されてるんでしょう
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カイネが捕虜になった時に李牧がどういう対応するかは見てみたい
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>>524
白ナス「助けに行かないのですか？」
李牧「私情は禁物です ここはカイネが稼いでくれた貴重な時間を有効に使いましょう」
相手がガイモウさんだったら原センセェがこじるりにやりそびれたあんなことやこんなことを漫画中で披露してくれるはず
Zのレコアさんみたいに闇落ちするカイネというのも悪くないな
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>>515
個人的には24巻ぐらいから変わって来てる感じがする
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「殿の飛矢が届くぞ」
山下「ルアアア！！！」
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今週の特別編読んで、初期の魏戦車とか結構好きだった事が分かった
ま、今のも好きだけど
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戦車どんなだったかなと魏戦車見たけど2頭で3人乗せてるね、中国ドラマも2頭だ
しかし古い画像や兵馬俑見ると4頭で3人乗りだったみたい 画が馬だらけになるな
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自分は合従軍ごろの絵柄が一番好きやな
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