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【原泰久】キングダム総合Part.92【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム総合Part.91【週刊ヤングジャンプ】
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李牧がずっと言ってた桓騎の弱点ってマジで奇策以外の手段を知らないってだけなの?
やばくね?
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>>36
つまんね
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砦化して出てこなければ勝てましたよとか、国門捨てたどこかの馬鹿にまず深く言い聞かせろよ
有利な地形や拠点捨てて野戦したら負けもするわな
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どうせあと一歩で桓騎に届くってあたりで後ろから信が現れて、桓騎ドヤ顔展開なんだろ
李牧が道化すぎるんだよ
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こんな見たこともない変な陣形練習もなしにすぐ組めるかっつーの
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蒙恬は負傷してるからフェイドアウトして暫く出てこないだろうけど飛信隊はどこかで急襲してくるだろうな。また山の民や逃げた北の勢力辺り引き連れて。
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鄴攻めの時に仲間?になった犬戎がどっかで助けにくるとかありそう
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あんた負け続けてるし今回もさっそく敵に逃げられたんだからちゃんとしなよって部下から進言されてるのに
「分かってねえなあ。あいつは何もできないからw逃げられたのは相手が傑物だったから仕方ない。見事ですw」
なんて言う奴は他の漫画だったら確実に全てから見捨てられるよね
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野盗の結束力すげえな
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そういえば「達人伝」の宣伝しに来るやついなくなったんか まだ続いてるな
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>>44
信は戻ってこないんじゃないか
ここで逆転してもすぐ大敗するのは確定してるし
そこからまた飛信隊を脱出させないといけなくなる
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飛信隊を簡単に遠ざけることができる部隊って、かなりな精鋭だよね
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>>49
撤退の号令も出てないのに独断で戦線離脱するのは流石にあかんのではないか
自隊だけでなく蒙恬も引き連れてだし
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まさかワンピースの方が先に終わりそうになるとは
ライフワークにするとか見かけたような気がするが
こっちは後5年で終わると1年位前に言っててこの現状
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昔ゆゆ式で見た「ぐるぐる陣形じゃ!」を思い出した
たぶん回転して竜巻を発生させ上昇気流で雷雲を呼び雷で敵を倒す
コーエーには良くあること
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流動のパクリかな?
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こんなの出来るなら普通の策も出来そう
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秦国が宜安を占領する 肥下の戦いで大敗する
現在の戦いが二つまとめた様なもんなのか
宜安だけの話なのかわからんから結果がどうなるのかわからん
わかってたら読んでて面白み減るしそこは良いな
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二つに分けたらいつまでたっても終わらないし
纏めてテンポよく進めてくれ
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>>54
これはあるかもしれない
流動からヒントを得た
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二つまとめてた場合、やはりボックが勝つうえ
お頭はしぬかもしれないが
司馬尚が今年いっぱい、ずっと出てこない可能性が出てくるな
番吾の戦まで顔面披露はおあずけ
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正攻法知ってようが知っていまいがあんな不利な状況切り抜けるのにまともな事するはずないよな
現に李信達も奇策で逃げ出してるわけだし弱点だろうが関係ないじゃん
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カンキが、正攻法の攻め知らないとしても、軍師のマロンはその為にいるんじゃないか。
そもそも、李牧自身も、奇策には滅法弱い。
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まじめな話、高台に陣取って相手の動きを逐一観察してるのに何故意表を突かれるんだ
現場の将軍は全容が見えないから気付かないこともあるだろうけど李牧はただ見てるだけなのに
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>>62
李牧も岸田総理と同じく「緊張感をもって注視」や
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>>61
そもそもマロンは作中で、
テン以下金毛と同等クラスと評価された程度
でしかない軍師やぞ
こんな局面で役に立つわけがない
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キングダムの軍師は隊長より鋭くてはいけない縛りがあるからどうしても大事なところで間抜けになってしまうんよな
そもそも各隊に軍師って必要なのか
全体戦略を描いて指示を出すのが一人いて後は現場の将軍判断で良さそうだけど
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史実とかはともかくキングダム世界だと
秦には軍師学校なんてのがあるし
各隊に配置するくらい大量にいるのかもしれない
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各場の指揮官判断だと、全体戦況を見渡して判断を下せない可能性もある
あの時代は自分の目や報告で戦況を把握しないといけないし、
自身が前線で戦闘に巻き込まれてると、最善の判断タイミングで判断や指示を下せない可能性が発生する
もちろん各指揮官が現場判断をしている描写が作中にもあるけど、それは自分の状況に余裕がある場合のときだけであって、
全体戦況を網羅しながら各タイミングで指示を下せる本陣(軍師)が組織出来る人材的余裕があるならその方がいい
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オリキャラの軍師が史実キャラを食うような活躍してもなんか変な感じするだろうし
まあ仕方ないんじゃね
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カンキて流動も輪動もみたことないだろ
知ってたら正攻法知らんどころか他軍とも情報交換し軍略研究に余念がない真面目くんじゃん
まあ正攻法知らないと裏をかく奇策もできるわけねーだろ馬鹿李牧とは思ってるけど
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正攻法知らなそうな戦い方してたのも布石で
本当は正攻法も普通にできましたーってオチじゃないのか
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李牧の陣もヒョウコウには、なんとなく破られ、王翦との陣合戦でも、なにもしないで前進する陣に劣勢に立たされと、あまりいい所ないからな
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>>70
さんざん「ソンビン」言ってたのに
兵法知らねとはならんわな
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>>72
過去の偉人の真似戦法使ったからと言って
それは兵法知らなくても、
「こうすれば勝てるんじゃね?」
ということもできるぞ
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使えないんじゃねぇ使わなかっただけだフッ
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かつてここまでリボクを下げた作品があっただろうか
ページ数や話数や巻数が限られている通常の場合は
必然的に活躍しか書けなくなるからそんな心配はないが
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そもそもこの時代をネタにしてるマンガの数が…
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楚漢戦争まで含めれば一気に増えるんだが確かに少ないか
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お頭は蒙ゴウ爺が使ってた基本戦術ぐらいは完全にインプットしてるよなぁ
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オウセンはいつくるんかね
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陳舜臣さんのこの辺を扱った小説とかでも、あんま李牧のこと出てこないしね
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春秋戦国時代を扱っただけでも着眼点が良いよな。ここまでヒットするとは思わなかったけど。
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相手より圧倒的多数で準備もしっかりしてきて正攻法も奇策もできるのに一度も勝てない無能もいるしな…
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今週号はやばいくらいおもしろかったな
やっぱり飛信隊が出ないとおもしろい
桓騎のとったあの陣形は敵がどこにきても挟撃できるためのものなのか
4枚の羽みたいになってたけど、それぞれ真ん中に仕切りみたいなの入ってたし
挟撃時に左右別れるんだろうか
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>>77
アメリカだと、
始皇帝(政)が筋肉系女子でバックドロップで合従軍を撃破したり
李牧が目からビームで秦を撃退したり
王翦が投石機を振り回して連続隕石の戦術で楚を滅ぼしたりする作品があったりする
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白老はあまり奇策とか取らなそうだし、副官時代に戦術の基礎は身につけてるんじゃないの?少なくとも白老の戦い見てたら理解してそう
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正攻法もなにも、キングダムは寡兵の方がほとんど勝ってるから、説得力がないんだよな
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攻城戦以外の白老は基本的に防御戦術
白老本軍が耐えている間に、王翦か桓騎が敵本陣を陥れる作戦が白老全軍の基本戦術だから
攻めの戦術としては王翦の戦闘戦術見てた方がためになりそう
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>>47
我が国の野党に見せてやりたい
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桓騎のお頭十字陣が
攻撃のためなのか
防御のためなのか
だよな
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今週は罵詈雑言が全くないな
強上がってるけどオマエラめっちゃおもしろかったんだろ
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屁理屈こねるなら
桓騎は正攻法は知らないけど(その点で李牧は合ってる)
我流で平地での戦い方まで編み出せるということなのかもしれない
以前リンコも山中ではあったが桓騎の円陣への襲撃は避けたし
ただ桓騎の一家の頭領たちは俺たちどう動けばいいか分からねぇ状態だろう
だってあの様子じゃ練習してないだろw
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そら毎回敵よりも兵が少なかったら奇策に走るしかないわ
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>>89
とりあえず時間を稼ぐための布陣だろうな
基本、受けに回ってディフェンス重視だけど、攻めてこられたら
きっちり挟撃で迎撃して敵兵を減らしたい
飛信なり楽華なり王翦軍なりヘルプ待ち
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李牧が黒羊の丘を挟撃で取れたのに桓騎はやらなかったって言ってたけど
気水って情に厚いから桓騎のとった方法の方が確実だった気がするんだけどな
丘だと上側にいる方が圧倒的に有利そうだし挟撃でも被害は少なからず出るだろうし
拷問で脅すと自軍の被害ゼロで丘取れるよね
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彼岸島に匹敵する作品になってきたな!
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桓騎の思惑の外で信が慶舎を討ち隠れた逸材に大将交代してなかったらそれなりにリスクの高い策ではあった
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>>95
エックス陣形のシーン「すげェ!あんな陣形みたことねェ!(ワーワー)」てコラにしても違和感なさそう
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慶舎が討たれていたからこそキスイに全権が回ってきた
慶舎が討たれていたからこそ趙サイドも半ば敗戦ムードでこの上リガン城の住民を悲惨な目に合わせるわけには、という人道的なものに流されやすい土壌があったと思う
やっぱり大将が討たれてなかったら成り立たないと思うんだよ黒羊の桓騎の策って
そういう意味では正攻法でやった方が確実だったろって李牧の見解もまあ間違いではない
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大元になってるだろう車懸りの陣が
諸説いろいろあるからな
攻防一体の陣形!とかいう設定おっ立ててきそう
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あの形のまま進軍したらウケる
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>>94
そのせいで秦軍の被害少なかったって戦後テンも解説してるしな
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車懸かりの陣だね
センゴクで見たわ
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>>98
まあそもそも隠れた名将がいなかったらお頭のメインシナリオ通りイラついて出陣→総大将狩られるで終わってたわけで
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黒羊は桓騎すげー桓騎すげーってムードだけど信の慶舎討ちが影響としてやっぱでかいよね
そこからほぼ無害で勝ち取った桓騎もすげーんだけどさ
慶舎が健在だったらキッスイが自軍率いて勝手に離脱したとしても慶舎軍は優位な位置を陣取って秦軍を向かい打てたわけで
そこから勝っても結局被害は相当出ただろうしコスパ最高!の桓騎への賛辞の半分は飛信隊にあげるべき
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教会の暴走無ければあの時点で将軍!ってのが
作者なりの賛辞なんだろしらんけど
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>>104
信のファインプレーなことには変わりないけどさ、
キスイいなかったらゼノウがケイシャ討って桓騎スゲーで終わってた
その想定外のキスイ対策で拷問情報元に骸アーチしたわけだが勝ったな全軍丘降りろって言った時には信がケイシャ討ったこと知らないんだよな
まあ桓騎なら一度ハメた相手は敵じゃないから丘にケイシャ残っても問題ないて考えでその先の策もあったのかもだが
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桓騎の陣形はプロペラ部の雑魚を犠牲にして中心部の幹部連中が逃亡するための陣にも見える
プロペラが四方に分かれて一点突破の突撃で敵陣に食い込んで
後ろから中心部の連中がプロペラの中心線の隙間を通って敵陣を抜ける
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やっぱプロペラが回るか四方に分散するかの二通りしか予想無いなw
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>>93
オウセンの援軍が来た場合、自国なのに動き掴めてないのかよってなるんだよな…
天気急変待ちでしょ。どう勝利に繋がるかは知らん
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王センがこのタイミングで早くも来れるなら
補給線構築が出来るって事の裏返しだし
なんでリーボックはわざわざ赤麗まで無血開城させたのってなるわ
全然囲えても無ければ分断も出来てないってなる
列尾での策なんかより遥かに下策も下策じゃん
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李牧がカンキの陣形を必要以上に警戒して引き気味になったところで包囲網脱出を計るんじゃないの?
後からカンキが「この陣形に意味なんてないんだよ、戦術馬鹿がw」みたいな事を言うと予想
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もうどうやっても李牧の株は下がるしかないんだよな
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>>111
そっちの展開の方がいいな
3倍の兵数差からの包囲をまともに覆す魔法の方陣なんかあるわけがない
あくまで心理戦ベースなのが桓騎らしい
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飛信隊が動かなければこの陣ってもっと早く完成したろ。李牧を討つために動いたのでなく逃げるために動いたんなら飛信隊は罪に問われるのでは?
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飛信隊が囲みの外に出た事で背後を気にしなけりゃならなくなったってのがあるのでは?
まあ李牧も追撃させてるから対応はしてるけどその分戦力割かれたし
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>>53
かーみーかーぜーのー じゅつぅーーーー!!!!
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陣の完成の早さに飛信隊は関係ない
陣の合図をしたのはお頭が天を見てからだ
早さよりも天候の動きが整うまでの時間稼ぎのが重要で
このまま飛信が逃げたままなら時間稼ぎが不十分だった事で罪に問われるかも知れない
ただ、「逃げたままで終わったなら」という前提なので
ここから別に飛信隊に動きがあれば、特殊遊撃隊としての職責を果たしたという事で不問になる
この後の展開次第
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けっこうみんな楽しんでる?コメント多いね
自分は今週号が今までで一番ガッカリ感があった
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嵐でも来るのかな?雨の中の行軍なり戦闘は体力を余計に消耗するよね
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>>118
結論だけ言わずに理由を言えよ
漫画の神みたいに上段から偉そうに言うあほ多すぎなんだよ
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漫画としては糞ゴミだけどネタとしては賢人以来の出来だったよ今週は
漫画として面白かった時なんてかなり前には終わってる
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そりゃためにためたカンキの弱点が奇策しかできなくて正攻法が取れないって判明して、しかもそのまま李牧が押すのかと思いきや速攻汗たらし始めたんだもの
あまりの出来に盛り上がらないわけがない
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>>114
というか、飛信隊が移動する前には何も本陣は動いてなかったし
動いてる間にも本陣は動いてなかった
なんなら離脱したあとも、壁隊が崩壊し始めるまで指示すら出さない桓騎
そんな怠慢し放題の桓騎を差し置いて、もっと早く動けたんじゃ?しかもそれは他の隊の責任では?と言い出す方がどうかしてる
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>>108
回って本物のプロペラみたいに空飛ぶのかも
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長いこと引っ張ったお頭の弱点が予想されてた通りの正攻法出来ないで
偉そうに披露した状況はどんなアホでも奇策に走るしかないだろうって戦況で
しかも御高説垂れた直後に陣形披露されて冷や汗とかかっこ悪すぎるw
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白老がカンキを捕らえたときに弱点を指摘してるだろ
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手薄になったお頭めがけて突撃してくる敵を十字砲火で必滅する通称殺しの間ですねわかります
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カンキが死ぬ前に過去編とかやるのかな
・出生、なんで盗賊やってるのか
・怒りや憎しみの源
・砂鬼との関係
・蒙豪軍に入った経緯
これを原クオリティーでやったら1年かかりそうw
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カンキごときに過去編やるなら
会長の過去編やってほしかったわ
今の原にはやってほしくないけどなw
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さっさと中華統一させてから
その手のスピンオフ描いてほしい
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>>128
>・砂鬼との関係
黒桜の姐さん「ぐぬぬぬぬぬ」
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お頭は過去に蒙豪の正攻法に負けたのかな
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ありえるな
なら何故蒙ゴウに軍略の基本から習わなかったのか
その手法を見て盗まなかったのかってなるが
正攻法を蒙ゴウに学んでるからこそ
今回の風車陣形()が出来たってのもあるかもだがな
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どういうものを正攻法と考えてるのかが気になる
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まぁ正攻法が全くできないってのも無理があるけどな
ちょっとは出来るはず
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正攻法ってのは言い換えると軍略の基本、基本的な理論って事だからな
相手の出方がわからない(から様子見するしかない)なんてのは
カンキ以外でも起こってる事だしな
なにその弱点設定って感しかないな
傾斜は別な所に弱点を見いだしてたって事にしてほしいわw
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>>135
まぁちょっと出来るけど、
感覚で正攻法が必要かなーと思ったときは、マロンや黒桜、騎馬のやつとかの幹部連中に任せとけばなんとかするやろの精神
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正攻法できないというか部下の野盗が自分のことしか考えてないクズの集まりだから
正攻法で戦っても崩壊しやすいんじゃないの
桓騎自身の問題ではない気がする
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