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【原泰久】キングダム総合Part.92【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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離眼の惨状言うなら
それこそボックだけの責任にならんだろ
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>>220
離眼というか、黒羊が対秦における要所とかいっておきながら最高責任者の李牧がずっと放置してた事ね
2.3日で難攻不落の要塞になるんだから同盟組んでる時にでもとっとと5つの丘を要塞化しとけば
秦に攻められて東部一帯を取られる事もなかったんじゃねって意味
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それは黒羊にピンポイントで攻めてくる事を
事前に察知しておかないと、じゃないのか
タイコウ山脈の秦側にある趙領の中の一地方って設定だろアレ
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もっと言うとその計画の実行するにあたって
仲の悪いオフ王から許可貰わないとって話になるんじゃね
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ピンポイントとか関係なくね？
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重要拠点て一個しかない訳じゃないだろ
極端な話、タイコウ山脈のどの辺りから攻めてくるかわからんのに
攻めてくるはるか前から黒羊に決めうちで中長期的な防衛強化案を打ち出すのか？
どこから攻めてくるかわからんから
黒羊取られた後はタイコウ山脈のいたる所に
数百もの拠点を築きはじめたって流れだし
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もっと言うならそこに力割くなら
それこそ国門の列尾強化しろって話やろ
そちらの失策のがでかいわ
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タイコウ山脈は軍を進める事が難しく蓋の役割をしててなんとか通れそうなのが黒羊と
後から出てくる列尾のルートだって作中で言われてたからそこはピンポイントで要塞化でよかったと思う
そうじゃなかったら黒羊迂回しようってキョウカイの案は通ったと思うし列尾も国門なんて言われてないんじゃないかな
まぁ、秦の函谷関だって側面からなら裏に回れちゃうくらいだからその気になればタイコウ山脈も通れんじゃねって気はする
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知ってるけどあれはいくつかある候補のひとつを挙げたって話じゃねーの
そのひとつがたまたま黒羊だったってだけで
しかも列尾が何故国門かって言うと
あのクソ険しい(本来は拠点なんて作れる筈のない)タイコウ山脈を
まるまるスルーできるルートなんだから
あれが国門と呼ばれてなかったらなんなんだって話だわ
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李朴なら読んでましたよ、で黒羊強化出来るはず
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リーボックスキルを取り上げられたら
なにも言い返せないわww
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>>213
いや、そりゃ物語の現実的にはリボクが敗北で間違いないけども
サイなんかも形式てきには春申君の下で戦争の中の一方面作戦で負けなわけで
形式上（記録上）は言い訳きくよね→史記で敗軍の将として名がないのとは矛盾ないです
てきなノリで描いてるんじゃね？ってこと
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>>226
列尾は王都圏周辺軍との連携で
「通るには難しい攻めにくいルート」
って扱いだから
実際に秦軍がそこを通るのか？ってなったらリーボックも
「お前ら正気か！」ってなるルート
王都圏周辺の連携で蓋をする戦略ルートだから、列尾単体で語ってもただの馬鹿
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作中で他にも候補があるなんてまったく語られてないんだからそりゃない前提で話すよ
あの辺の地図なんて何度も出てきてるのに他の地名や城のコマなんてまったく出てきてないし
仮に他にも進軍ルートの候補があるんだとしたら列尾を取り返して秦軍を閉じ込めた気になってるコチョウとシュンスイジュが馬鹿みたいじゃん
そのいくつかある候補を通って秦に帰れるんだから
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>>232
おまえこそアホなの
唯一ぽっかり空いてる山脈スルールートなんて
真っ先に強化すべきポイントだわ
過去どんだけ列尾戦略叩かれてきたかしらねーの？
これで「正攻法知らないから！」とか叩いてるんだとしたら
明るすぎるわ
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>>233
数百からある拠点設定あるのに
あのクソ険しい山岳地帯通って帰る訳だ？
それも補給路絶たれて継戦能力失ってる状態で？
まさか秦から攻めるのと、趙攻め後に趙から帰るのは
タイコウ山脈越える部分はどっちも労力変わらねーとか考えてる？
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>>235
李牧が作った小城群って秦が黒羊からさらに侵攻してくるのを遅らせるために作った物で後ろ後ろに配置されてる城だから
タイコウ山脈を上から下までフォローするような物じゃないよ、黒羊から南だけでもタイコウ山脈めっちゃ長いし
それと数百の拠点設定ってずいぶん景気良く数字を盛ってるけど、作中に出てきてるのは精々二十から三十くらいだからね
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>>236
ほーん？それで？
おまえはあの山脈を通って帰れるって言うんだな？
本来拠点なんてろくに作れる筈の無い
標高3000近い山(平均標高〜2000)を有する山岳地帯を？
きり立った崖ばかりのあの山脈をねえ
それも朱海平原でドンパチして継戦能力も無くなり
後は野たれ死ぬのを待つばかりの軍勢が通ると？
何故か白ナスとコチョウが列尾を取り戻した件を意味不明に取り上げてるが
なるほど
シユウ以上のファンタジーだなw
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怒りの連投は流石に引く
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>>237
そっちが言うには黒羊以外にも軍の通れる候補があってしかも秦が攻めてこようとしなければ兵も置かないし要塞化もしてないんでしょ？
他に候補があるなら列尾を取り返せば秦は趙国内に閉じ込められて帰れなくなるっていう原作設定が崩れるって言ったわけで
さらに言えば斉経由で食糧だって間に合ってて普通に列尾経由で帰れてるし他の候補を通ってだって帰れるでしょ、敵いないんだから
というか黒羊以外にも候補があるとか数百の拠点があるとか君のオリジナル設定じゃなくて
ちゃんと原作に出てきた内容で話してほしいんだけど
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>>239
秦が攻めてこようとしなければ、とかいう前提条件語ってるのに
列尾を取り返せば〜とかいう話は、どこから生えてくんの？
俺の言った通りに他にあるタイコウ山脈越えルートが
別に用意されてるってんなら
なんでそこで列尾での攻防が産まれてしまってるん？
何故に白ナスやコチョウが列尾をわざわざ取り戻しにいかなきゃならん？
秦側は行きはタイコウ山脈通らねーの？何故に帰り限定？
まだ行き限定のが理屈あるわ
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で、タイコウ山脈にルート確立してるんなら
補給線の構築も出来てるって事じゃん
作中じゃそれやったら中華攻め期限の15年全部使っちまうからってんでナシになったけどもな
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数百からなる拠点もボックが言った発言の通りだし
作中にはこれだけしか描写が〜ってのは
本当に数十しか拠点作れてない事の裏返しにはなってないよな
ただ描写が無いだけ
脳内オリジナル設定で語ってるのはおまえも同じじゃねw
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>>242
まず先に謝らせてくれ、すまん。熱くなってかなり喧嘩腰になってた
一方的な物言いで申し訳ないけどこの辺で終わりにしない？
日付けが変われば今週の話でまた盛り上がるだろうし悪くしちゃった空気を切っときたい
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べつにそれでいいよ＾q＾
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今、オルドは青歌一帯を攻め時だよね。
オルドは青歌の将軍が出払っていることは知らないけれども。
なんなら、魏も趙を攻め時ではある。
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勝手にヒートアップして俺設定で怒りの連投した方が謝罪を上から目線で受け入れるという奇妙な光景を見てしまった
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ボックの列尾戦略擁護したいヤツが
水面下にまだまだいるもんだなあと感じられ
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【朗報】カンキさん李牧も認めるガチの天才だったww！！
聞こえますか雷土さん？？
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くだらん負け犬の感傷だな
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ようやく韓バレ見たけど奇怪な陣形でガバディする事で
日が暮れるのを待つだけの
ただのガバディ戦術じゃねーか
なんだこれ
いやいや
日本語のを見たらもっと深い理由が解説されてるハズ…
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ただの車懸りの陣形の変化形かと思ったら
はるか斜め下だったわ
いや！原大将軍だから
まさかこれだけで終わる陣形じゃないよな？？
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勝ち確定の状況で突撃して負けたケイシャ
奇策しかないと見抜いていて奇策にハマる李牧
暗い…あまりにも…
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誰か馬鹿者の俺に教えて。
そもそも秦の東北軍20万(実際に到着できたのは5万だけど)って黒羊ルートでもない道通って進軍してきたんだよね？
秦と趙の間のルートって結構たくさんあるということでいいの？黄河下るのもやったよね？兵糧船団壊滅しちゃったけどさ。
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李牧こそ策を考えず、秦軍15万を趙軍31万で囲って
ひたすら全方位から総攻撃したら勝てただろ
傅抵や馬南慈温存して何やってんだ
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李牧は基本戦術を知らないから包囲したものの攻め方がわからなかったのです
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李牧全然駄目だなー
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>>253
そらーあるんだろうけど今回の場所は王都落としたあとの逃げ道塞ぐ意図で戦地になったから黒羊とかギョウ攻めのときにこっちから攻めるて選択肢はないんでないかな
ギョウへの補給でもそうだし
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そのままド真ん中目指すと左右から挟撃されて被害拡大するから端っこ狙いはいいが
端っこ担当の野盗は肉壁役だな
カンキだけはボックの列尾戦略を批判出来ねーなw
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うははははは桓騎しねええええええと中心めがけて突撃してきた敵兵を
弩の十字砲火で殲滅するための陣形かと思ったらパルプンてかけるはったり陣形ｶﾖ
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奇策を使えない状況作って倍の兵力でじっくり攻めてたら
奇策にハマって日が暮れました・・・
暗い・・・あまりにも暗くなり過ぎたので李牧撤収するんか？
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そもそも桓騎の弱点見抜いたみたいなこと言ってたのに
実際は今まで正攻法してないからたぶん出来ないんだ！ってアホすぎて笑う
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正攻法出来ねーだろ！奇策しか出来ねーだろ！
で、その奇策でちゃっかり時間稼ぎされてるの芝
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原「俺はずーっとやってただろうが 連載の無駄遣いを」
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時間稼ぎ陣形なのは予想されてたけど、
日没狙いは予想されてなかったね
斜め下すぎて
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みんな、ボックがいくら原脳だからって
お頭に合わせて律儀に日没まで待つ訳が無いと予想してたろうからな
そこに、ヤツは正攻法が出来ない！とかのたまってきたから尚更
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公式設定、知力100指揮99経験Sの大ボスが、それも史実はこの辺りから連勝街道のキャラが
知力96指揮95経験Aの小悪党に手玉に取られてしまうの図
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李牧って実は馬鹿な設定なんだろww
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>>263
ｗｗｗ
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正攻法で攻めた李牧様、結局桓騎の奇策に絡め取られちゃうんか・・・。
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本誌見た
やっぱカバディじゃねーか
しかも谷の罠ってなんぞ
挟撃の仕掛けがあるのは韓バレの時点でわかるが
その挟撃しかけたら隣接するエリアがスキだらけじゃねーか
なら囲いでそのまま圧殺しておわりだろ
ふざけてるのか！原は！
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圧倒的大軍で敵が何して来ようが押し潰す作戦してるのに
あっさり2軍逃げられるわ手加減して夜までかかって1軍も潰せないとか無能の極みだろ
李牧様実は秦のスパイなんじゃねえの？
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夜になってそのまま逃げられたら笑えるな
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狙いがあるからこそ日没する事にウキウキしてる訳だからなお頭
つまり日没したら野盗になにかしらのアドが出来るのは確実だわ
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この偽李牧早くなんとかしろよ
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夜になったから何だよ？
夜戦続ければいいだろ
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続けりゃいいんだけど
肝心のお頭(と幹部連中)は確実に囲い抜けるだろうな
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ゼ能一家のあの目は夜行性だな
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またワープしそうだなあ
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元野盗で暗がりでの移動は得意という設定なんだろうけど
平原で倍以上の兵に包囲されているのに暗くなったぐらいで抜けられるんかね
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コチョウ戦の時も洞窟やら谷の間やら
勝手に生えてきたからな
そも秦北軍も狼孟通る前の時点で
そこにあるハズのタイコウ山脈北端が平原と化してるしな
中華統一するには地形の瞬間的な創造も出来ないといけないらしい
マイクラか？ポピュラスか？
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頭がいい設定のキャラをこんなにも頭が悪くかけるなんてすごい
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これは歴史シミュレーションゲームで
李牧の能力値低下するかも
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原先生は匈奴の末裔だからな
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慣れない陣形作りもたもたしてる間に突撃したら勝てたんじゃないかな
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雨待ってるとのかと思ったらただの日没かよ
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ハッタリって歴史マンガで使うような単語なのかなぁ
違和感しかなかった
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>>286
現代語の言葉を使う作品は他にもあるよ
歴史物で
もちろんあからさまにその時代にない名詞や表現を使うのは、各作者や編集が自重してると思うけどね
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>>255
いや、きちんと端から攻めてるぞ
なんで、端に布陣した桓騎兵とかはきっちり時間稼ぎ中に殺られてる
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たしか十字陣形になる前から無理せずじっくり確実に削り取れって指示を李牧は出してたよな
それで李牧は日暮れまでに終わる予定だったのか？
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漫画で見ると1ページ程度だけど半日くらい李牧が考え込んでたのかもしれない
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今週もよいぞハラペーニョ
りぼくの無能と引き立て役は際立ったけど
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>>289
攻撃側防御側双方に相手を積極的に殺す意識が少しでもあると、兵が死ぬスピードはそこそこ速くなる
桓騎軍はならず者あがりだから防御側でも殺られてら殺り返す意識は高いと思う
でも今回の桓騎軍は味方でもイミフの陣を取らされてるから、とりま追加指示があるまでは自分から攻めにいかない防御行動を優先してるんじゃないのかな？
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NARUTOの中忍試験でこういうのあったな
シカマルが動けないフリして日没を待つやつ
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お前ら感想文句しか言わないね
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確かに先端から順に削られるわけだし最大限時間稼ぎにはなるのかな？
問答無用に四方から攻めれば勝てそうな気もするけど
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日没まで飛信隊と楽華はどこで何してるんだろうか
ずっと追撃され中なのか
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何週間か前に、本陣ガラ空きってなって今にもカンキの喉元に届きそうな部隊は、どこ行っちゃったの？
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>>295
四方から攻めたら二方までしか挟めないもんな
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いやそこそこ面白いよ前回と今回
飛信隊と楽華隊のﾜﾁｬﾜﾁｬがクソ過ぎたってのもあるけど
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昔のターン制バトルのゲームじゃねーんだからさ流石に無理がある描写だろｗ
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もっと大群に囲まれて本陣近くまで攻め込まれてただろ
味方増殖してねえか？
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やっぱり謎解き要素が出てくるとすげー引き込まれるな
先週と今週大盛り上がりじゃん
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攻め込んだ側が時間稼ぎを強いるって
なんかおかしくね。
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休載して別企画やるってアホ？
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>>303
思わぬ伏兵や罠に掛かって
攻め側が(色んな理由で)待ち側に対して時間稼ぎ的な戦術を取るってのは、別の国(例えばヨーロッパ等)の戦争紛争でもあったりする
少しは史を学べ
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李牧→桓騎は正攻法が出来ないから動けない！え？なんか動いた
桓騎→空を眺める。そろそろ日が暮れる！
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あの陣形キン肉マンに出てきた"Lの陣形"みたいな目的があるのでは思ったがそんな事は無かったな
そもそもお頭そんなキャラじゃないしな
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趙軍の方が現在3倍近くいるんだから
サイの時みたく圧倒的数の有利さ利用して
半分は夜も寝ずに攻め続けたら良いやん
真っ暗過ぎて逆にやられるんかな？
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いや、カンキ側はそもそもボックからの挑戦に付き合う必要ゼロだからな
野盗的には囲いから抜ければそれで
もう勝利みたいなもんだ
宜安城を陣取る事が最優先だが、それイコールボック軍壊滅では無いからな
言い方を変えれば、趙軍はカンキ本人を討ちとらないと勝利にはならない
コイツ一人だけは討ち取らないと、この場は秦を追い返せても
後でカンキがどう盛り返してくるかわかったもんじゃない
夜になったらたとえ趙が野盗軍をフルボッコしても
カンキやその幹部を討ち漏らす可能性がでる
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桓騎軍は夜になると その本領を発揮した!!!
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まあ相手の長所短所がなんであれこの条件で李牧負けるって有り得ねえよな
コチョウ討ち取った時も残りの兵が一切降伏に応じずそのまま戦闘を続けていたら負けていたし
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陽が落ちて辺り一面真っ暗になったら
桓騎軍ワープして宜安城占領かな？
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てか戦闘中に全く休憩なく夕方かあ
飯とかどうなってんだ、こいつら全員
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>>238
キチ.ガイはスルー安定
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半年間準備した李牧様も夜戦は想定外なのか
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カンキ憎しのなんたら公が大人しいのは不思議
カンキの余裕ぶりを見ると、ゼノウオギコナキ部隊ががら空きの城落としてそう
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「今まで奇策でしか勝ってないってことはきっと正攻法は知らないんだ」とか「今までいろんな陣形が生み出されてきたのにあの陣形は生き残ってないってことはきっと実用的じゃないんだ」とか、こいつ希望的観測で物事を判断しすぎだろ
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圧倒的数的優位で…バナンジ白ナス諸々温存して…
カンキの知略も見切ったと豪語して…
その上で謎陣形中央からモゾモゾ出たり入ったりするだけの
シャイな包茎みたいな戦術にビビり続ける三大天李牧指揮下の趙軍
黒桜、リンギョク、その他が何度も同じ動きをループするだけなのに、李牧は汗ダラダラって
将軍向いてないだろ。カイネと隠居して畑でもやっとけよ
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この漫画の李牧って圧倒的に有利な状況から負けてばかりで可哀想になってくる
もう李牧の出番も残り少なくなってきたんだからそろそろ格好良く描いてあげればいいのに
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