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【原泰久】キングダム総合Part.92【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合【雑談】
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【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
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【原泰久】キングダム総合Part.91【週刊ヤングジャンプ】
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バレみたけどそういうことかなるほどね
で、ここで休載かよ
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>>189
宜安と肥下の戦いを原独自で纏めたのが今回の戦いならここで桓騎は退場する
宜安だけの戦いと原が解釈してるなら次
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史実では代は斉？燕？の前まで存続してるんだな
その時に記憶を無くしたカンキとかサイボーグ化したメカ李牧が
再登場でもおかしくないんか、こりゃ長丁場になりそうだ
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カンキが負ける空気がまるでないのがなあ
別に王に忠義はないし、やーめた。って消えて終わりじゃないよな
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>>194
マジか・・・
ただでさえ最近ちょっとテンポ悪いなと感じてたのに、更に間延びすんのやだなあ・・・
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カンキは中華一のお宝『和氏の璧』を趙から盗んでバックレる
もともと白老からそういう提案をされて従っていた
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リン玉死にそう
黒桜も分かんねぇなこれ
あと、マロンはいつも通りの冷や汗
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>>191
俺はネタバレは見てないけどそれが不満なやつはそもそもここに来なけりゃいいだけ
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アニメは今、ギカリュウやってるんだけどまぁまぁ面白いよ
結局、テンポが良くないから駄目なんだよ
アニメはむちゃくちゃテンポいいからね
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アニメ見てるとこの頃の作者はNTR物にハマってたのか？と疑うわ
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バレ見たけどどう行くこと？
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ワンピースもそうだけど場面がコロコロ変わるのはちょっとね
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李牧汗かきすぎやろ…
史実勝利なんだぞここ
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いや、負けるよ
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単純に考えるなら今は宜安を秦が取るか否かのところだから
あくまで史実に寄せるなら、秦が宜安の城を取るか
若しくは、それに近い状況になる、だな
まあこれは史実じゃなくてキングダムだから
勝敗なんて原の気分でどうとでもなるがな
史実の宜安の一時陥落に史実李牧が関わったかどうかの記録なんて無いからな
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ここから負けるならもう今後どうやっても勝てねえだろリボク
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>>207
いや、勝てます。・・・ん？
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半年かそこら準備して圧倒的大差でスタートして負けたら
あほでしょ
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勝つのは決まってるけどかっこいい勝ち方ができるのかは謎
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勝敗は原の気分次第で思ったが、これもしかしてリボクは正式には（総大将として）負けなしのつもりで描いてない？
合従軍は総大将春申君だし、趙軍はケイシャ指揮
ギョウの戦いも朱海平原はオウセン葬りたかったけど、引きはがすには十分ですとか言ってるし
ギョウ自体は、落ちたけど包囲で兵糧攻めっすわ→途中で連れてかれるから雷伯に引き継ぎをとか言ってるし
総大将として、一連の戦争で最後まで戦って負けたことはない理論では？
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>>211
そんな、論破王ひろゆきみたいな…
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>>211
某アニメ雑誌インタで、
原が(合従軍に関しては)李牧が秦(サイ)の奇跡に負けた
と、はっきり語ってるけど？
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キメ顔でお見事！とか言っておけばバカを騙せるわけよ三大天なめんなよ
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>>211
九城落とし直後に落ち込みボック描いてるのにそんな事あるか？
黒羊だけはボックの戦績には関係ないよ
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>>213
李牧「人が神になれぬように人が奇跡に勝てぬのは必然なのでノーカンですよカイネ」
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朱海平原のことお前らとやかく言うけどさー
王翦軍とカンキ軍合わせれば秦軍の方が多いだろ。
李牧様はカンキ軍と戦う余力を残しておかなきゃならなかったんだから、朱海平原で王翦に勝てなくても仕方ないだろ
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あからさまな李牧アンチ釣りでワラタ
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>>215
黒羊は李牧の戦績に関係ないけど秦が攻めてくるまでずっと放置してたという意味では李牧の責任と言えなくもないかもしれん
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離眼の惨状言うなら
それこそボックだけの責任にならんだろ
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>>220
離眼というか、黒羊が対秦における要所とかいっておきながら最高責任者の李牧がずっと放置してた事ね
2.3日で難攻不落の要塞になるんだから同盟組んでる時にでもとっとと5つの丘を要塞化しとけば
秦に攻められて東部一帯を取られる事もなかったんじゃねって意味
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それは黒羊にピンポイントで攻めてくる事を
事前に察知しておかないと、じゃないのか
タイコウ山脈の秦側にある趙領の中の一地方って設定だろアレ
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もっと言うとその計画の実行するにあたって
仲の悪いオフ王から許可貰わないとって話になるんじゃね
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ピンポイントとか関係なくね？
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重要拠点て一個しかない訳じゃないだろ
極端な話、タイコウ山脈のどの辺りから攻めてくるかわからんのに
攻めてくるはるか前から黒羊に決めうちで中長期的な防衛強化案を打ち出すのか？
どこから攻めてくるかわからんから
黒羊取られた後はタイコウ山脈のいたる所に
数百もの拠点を築きはじめたって流れだし
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もっと言うならそこに力割くなら
それこそ国門の列尾強化しろって話やろ
そちらの失策のがでかいわ
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タイコウ山脈は軍を進める事が難しく蓋の役割をしててなんとか通れそうなのが黒羊と
後から出てくる列尾のルートだって作中で言われてたからそこはピンポイントで要塞化でよかったと思う
そうじゃなかったら黒羊迂回しようってキョウカイの案は通ったと思うし列尾も国門なんて言われてないんじゃないかな
まぁ、秦の函谷関だって側面からなら裏に回れちゃうくらいだからその気になればタイコウ山脈も通れんじゃねって気はする
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知ってるけどあれはいくつかある候補のひとつを挙げたって話じゃねーの
そのひとつがたまたま黒羊だったってだけで
しかも列尾が何故国門かって言うと
あのクソ険しい(本来は拠点なんて作れる筈のない)タイコウ山脈を
まるまるスルーできるルートなんだから
あれが国門と呼ばれてなかったらなんなんだって話だわ
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李朴なら読んでましたよ、で黒羊強化出来るはず
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リーボックスキルを取り上げられたら
なにも言い返せないわww
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>>213
いや、そりゃ物語の現実的にはリボクが敗北で間違いないけども
サイなんかも形式てきには春申君の下で戦争の中の一方面作戦で負けなわけで
形式上（記録上）は言い訳きくよね→史記で敗軍の将として名がないのとは矛盾ないです
てきなノリで描いてるんじゃね？ってこと
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>>226
列尾は王都圏周辺軍との連携で
「通るには難しい攻めにくいルート」
って扱いだから
実際に秦軍がそこを通るのか？ってなったらリーボックも
「お前ら正気か！」ってなるルート
王都圏周辺の連携で蓋をする戦略ルートだから、列尾単体で語ってもただの馬鹿
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作中で他にも候補があるなんてまったく語られてないんだからそりゃない前提で話すよ
あの辺の地図なんて何度も出てきてるのに他の地名や城のコマなんてまったく出てきてないし
仮に他にも進軍ルートの候補があるんだとしたら列尾を取り返して秦軍を閉じ込めた気になってるコチョウとシュンスイジュが馬鹿みたいじゃん
そのいくつかある候補を通って秦に帰れるんだから
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>>232
おまえこそアホなの
唯一ぽっかり空いてる山脈スルールートなんて
真っ先に強化すべきポイントだわ
過去どんだけ列尾戦略叩かれてきたかしらねーの？
これで「正攻法知らないから！」とか叩いてるんだとしたら
明るすぎるわ
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>>233
数百からある拠点設定あるのに
あのクソ険しい山岳地帯通って帰る訳だ？
それも補給路絶たれて継戦能力失ってる状態で？
まさか秦から攻めるのと、趙攻め後に趙から帰るのは
タイコウ山脈越える部分はどっちも労力変わらねーとか考えてる？
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>>235
李牧が作った小城群って秦が黒羊からさらに侵攻してくるのを遅らせるために作った物で後ろ後ろに配置されてる城だから
タイコウ山脈を上から下までフォローするような物じゃないよ、黒羊から南だけでもタイコウ山脈めっちゃ長いし
それと数百の拠点設定ってずいぶん景気良く数字を盛ってるけど、作中に出てきてるのは精々二十から三十くらいだからね
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>>236
ほーん？それで？
おまえはあの山脈を通って帰れるって言うんだな？
本来拠点なんてろくに作れる筈の無い
標高3000近い山(平均標高〜2000)を有する山岳地帯を？
きり立った崖ばかりのあの山脈をねえ
それも朱海平原でドンパチして継戦能力も無くなり
後は野たれ死ぬのを待つばかりの軍勢が通ると？
何故か白ナスとコチョウが列尾を取り戻した件を意味不明に取り上げてるが
なるほど
シユウ以上のファンタジーだなw
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怒りの連投は流石に引く
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>>237
そっちが言うには黒羊以外にも軍の通れる候補があってしかも秦が攻めてこようとしなければ兵も置かないし要塞化もしてないんでしょ？
他に候補があるなら列尾を取り返せば秦は趙国内に閉じ込められて帰れなくなるっていう原作設定が崩れるって言ったわけで
さらに言えば斉経由で食糧だって間に合ってて普通に列尾経由で帰れてるし他の候補を通ってだって帰れるでしょ、敵いないんだから
というか黒羊以外にも候補があるとか数百の拠点があるとか君のオリジナル設定じゃなくて
ちゃんと原作に出てきた内容で話してほしいんだけど
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>>239
秦が攻めてこようとしなければ、とかいう前提条件語ってるのに
列尾を取り返せば〜とかいう話は、どこから生えてくんの？
俺の言った通りに他にあるタイコウ山脈越えルートが
別に用意されてるってんなら
なんでそこで列尾での攻防が産まれてしまってるん？
何故に白ナスやコチョウが列尾をわざわざ取り戻しにいかなきゃならん？
秦側は行きはタイコウ山脈通らねーの？何故に帰り限定？
まだ行き限定のが理屈あるわ
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で、タイコウ山脈にルート確立してるんなら
補給線の構築も出来てるって事じゃん
作中じゃそれやったら中華攻め期限の15年全部使っちまうからってんでナシになったけどもな
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数百からなる拠点もボックが言った発言の通りだし
作中にはこれだけしか描写が〜ってのは
本当に数十しか拠点作れてない事の裏返しにはなってないよな
ただ描写が無いだけ
脳内オリジナル設定で語ってるのはおまえも同じじゃねw
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>>242
まず先に謝らせてくれ、すまん。熱くなってかなり喧嘩腰になってた
一方的な物言いで申し訳ないけどこの辺で終わりにしない？
日付けが変われば今週の話でまた盛り上がるだろうし悪くしちゃった空気を切っときたい
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べつにそれでいいよ＾q＾
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今、オルドは青歌一帯を攻め時だよね。
オルドは青歌の将軍が出払っていることは知らないけれども。
なんなら、魏も趙を攻め時ではある。
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勝手にヒートアップして俺設定で怒りの連投した方が謝罪を上から目線で受け入れるという奇妙な光景を見てしまった
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ボックの列尾戦略擁護したいヤツが
水面下にまだまだいるもんだなあと感じられ
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【朗報】カンキさん李牧も認めるガチの天才だったww！！
聞こえますか雷土さん？？
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くだらん負け犬の感傷だな
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ようやく韓バレ見たけど奇怪な陣形でガバディする事で
日が暮れるのを待つだけの
ただのガバディ戦術じゃねーか
なんだこれ
いやいや
日本語のを見たらもっと深い理由が解説されてるハズ…
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ただの車懸りの陣形の変化形かと思ったら
はるか斜め下だったわ
いや！原大将軍だから
まさかこれだけで終わる陣形じゃないよな？？
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勝ち確定の状況で突撃して負けたケイシャ
奇策しかないと見抜いていて奇策にハマる李牧
暗い…あまりにも…
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誰か馬鹿者の俺に教えて。
そもそも秦の東北軍20万(実際に到着できたのは5万だけど)って黒羊ルートでもない道通って進軍してきたんだよね？
秦と趙の間のルートって結構たくさんあるということでいいの？黄河下るのもやったよね？兵糧船団壊滅しちゃったけどさ。
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李牧こそ策を考えず、秦軍15万を趙軍31万で囲って
ひたすら全方位から総攻撃したら勝てただろ
傅抵や馬南慈温存して何やってんだ
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李牧は基本戦術を知らないから包囲したものの攻め方がわからなかったのです
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李牧全然駄目だなー
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>>253
そらーあるんだろうけど今回の場所は王都落としたあとの逃げ道塞ぐ意図で戦地になったから黒羊とかギョウ攻めのときにこっちから攻めるて選択肢はないんでないかな
ギョウへの補給でもそうだし
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そのままド真ん中目指すと左右から挟撃されて被害拡大するから端っこ狙いはいいが
端っこ担当の野盗は肉壁役だな
カンキだけはボックの列尾戦略を批判出来ねーなw
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うははははは桓騎しねええええええと中心めがけて突撃してきた敵兵を
弩の十字砲火で殲滅するための陣形かと思ったらパルプンてかけるはったり陣形ｶﾖ
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奇策を使えない状況作って倍の兵力でじっくり攻めてたら
奇策にハマって日が暮れました・・・
暗い・・・あまりにも暗くなり過ぎたので李牧撤収するんか？
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そもそも桓騎の弱点見抜いたみたいなこと言ってたのに
実際は今まで正攻法してないからたぶん出来ないんだ！ってアホすぎて笑う
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正攻法出来ねーだろ！奇策しか出来ねーだろ！
で、その奇策でちゃっかり時間稼ぎされてるの芝
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原「俺はずーっとやってただろうが 連載の無駄遣いを」
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時間稼ぎ陣形なのは予想されてたけど、
日没狙いは予想されてなかったね
斜め下すぎて
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みんな、ボックがいくら原脳だからって
お頭に合わせて律儀に日没まで待つ訳が無いと予想してたろうからな
そこに、ヤツは正攻法が出来ない！とかのたまってきたから尚更
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公式設定、知力100指揮99経験Sの大ボスが、それも史実はこの辺りから連勝街道のキャラが
知力96指揮95経験Aの小悪党に手玉に取られてしまうの図
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李牧って実は馬鹿な設定なんだろww
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>>263
ｗｗｗ
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正攻法で攻めた李牧様、結局桓騎の奇策に絡め取られちゃうんか・・・。
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本誌見た
やっぱカバディじゃねーか
しかも谷の罠ってなんぞ
挟撃の仕掛けがあるのは韓バレの時点でわかるが
その挟撃しかけたら隣接するエリアがスキだらけじゃねーか
なら囲いでそのまま圧殺しておわりだろ
ふざけてるのか！原は！
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圧倒的大軍で敵が何して来ようが押し潰す作戦してるのに
あっさり2軍逃げられるわ手加減して夜までかかって1軍も潰せないとか無能の極みだろ
李牧様実は秦のスパイなんじゃねえの？
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夜になってそのまま逃げられたら笑えるな
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狙いがあるからこそ日没する事にウキウキしてる訳だからなお頭
つまり日没したら野盗になにかしらのアドが出来るのは確実だわ
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この偽李牧早くなんとかしろよ
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夜になったから何だよ？
夜戦続ければいいだろ
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続けりゃいいんだけど
肝心のお頭(と幹部連中)は確実に囲い抜けるだろうな
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ゼ能一家のあの目は夜行性だな
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またワープしそうだなあ
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元野盗で暗がりでの移動は得意という設定なんだろうけど
平原で倍以上の兵に包囲されているのに暗くなったぐらいで抜けられるんかね
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コチョウ戦の時も洞窟やら谷の間やら
勝手に生えてきたからな
そも秦北軍も狼孟通る前の時点で
そこにあるハズのタイコウ山脈北端が平原と化してるしな
中華統一するには地形の瞬間的な創造も出来ないといけないらしい
マイクラか？ポピュラスか？
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頭がいい設定のキャラをこんなにも頭が悪くかけるなんてすごい
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これは歴史シミュレーションゲームで
李牧の能力値低下するかも
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原先生は匈奴の末裔だからな
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慣れない陣形作りもたもたしてる間に突撃したら勝てたんじゃないかな
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雨待ってるとのかと思ったらただの日没かよ
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ハッタリって歴史マンガで使うような単語なのかなぁ
違和感しかなかった
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>>286
現代語の言葉を使う作品は他にもあるよ
歴史物で
もちろんあからさまにその時代にない名詞や表現を使うのは、各作者や編集が自重してると思うけどね
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>>255
いや、きちんと端から攻めてるぞ
なんで、端に布陣した桓騎兵とかはきっちり時間稼ぎ中に殺られてる
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たしか十字陣形になる前から無理せずじっくり確実に削り取れって指示を李牧は出してたよな
それで李牧は日暮れまでに終わる予定だったのか？
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漫画で見ると1ページ程度だけど半日くらい李牧が考え込んでたのかもしれない
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今週もよいぞハラペーニョ
りぼくの無能と引き立て役は際立ったけど
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