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【原泰久】キングダム総合Part.92【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム総合Part.91【週刊ヤングジャンプ】
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カンキ「ぶん回せ」
麻論「よ、よし回せーーっ」
趙軍「ぐわぁぁああああーーー」
李牧「ば、バカな」
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あのインペリアルクロスの陣に無理して突撃する必要あるか?
遠くから先端部分に矢で攻撃すればいい。
痺れて陣形が壊れたら突撃する。
楽勝だな。
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あのプロペラ陣の動力は
オギコ隊がこぐ自転車
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あれは悪魔召還の陣だな
趙軍ひとたまりもないな
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なるほど
ワープ成功率うpの陣か
つまり六将全員を召還すると
これは勝つる
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乱戦の最中にあれだけの陣形を組もうと思うと
それなりに、というかかなり練兵していないと無理だと思うのだけどね
カンキさんとこは野盗崩れでそんな描写まったくなかった
それも踏まえてのリボクの「カンキは正攻法できない」という指摘だと思うんだけど
なんかなー・・・
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野盗は忠誠心がないから危機になったら逃げる設定はどこに行ったんだ
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この前死にまくったから大半はコスプレした王都軍の兵士や
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おいおい
ボックに囲まれて逃げ場無い設定やぞ
今はいかにしてボックの囲いから脱出するかって場面
飛信楽華でさえ、逃げだすのに火をおこす()で、ようやくなのに
野盗側が勝手にどう逃げるんや
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逃げ場ないとはいえ野盗集団がこれだけ整然と指示に従って陣形組んでるのに俺は違和感ありまくり
それこそ飛信隊と楽華が相手の右翼崩したならそっちに殺到してもよさそうだけど
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そこは同意ww
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勝った!…ん?
もう今回は許されませんよそれ。二軍も逃げられたのにあれだけどや顔で2週も語っておいて
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黒桜の今どきおっぱいビキニアーマーはやばい
それに加えて、性格は一途メンヘラ
原さんこれファンタジー漫画じゃないはずなのよー
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キョウカイのあの服装も戦場では悪目立ちし過ぎるかと
性格も黒桜といい勝負の一途メンヘラだし
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黒桜というかお頭軍が信や政と対立してる一種の派閥みたいなもんだからな
ヘイト集めやすい行動や言動も
隊の立ち位置と今年の最終的な扱われ方考えると残当とも取れる
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戦略なしで城が落とせるわけでもないし
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カンキは常に損害無視で大勝首狙いだから
あの陣形が回転して空を飛んで、李牧がいる丘を空襲するんじゃない
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しかし勝利条件に李牧の理解が加わって笑うわ。何だよ理解ってw理解できない事されたらあれだけ優勢でも勝てないのかよ
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>>34
李牧さんは同盟組んで戦っても返り討ちに合うし裏をかいて民間人ばかりの城を攻め込んでも落とせないし自国内で兵力が上回っても兵糧を絶たれた敵相手に正面から敗けるんだぞ
常敗将軍を甘く見てはいけない
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桓騎「ククク(ハッタリで奇抜な陣形作っただけで実はなんも考えてねえんだよ、信助けて)」
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桓騎は対李牧を考えなきゃいけないけど
同時に離脱した信が何考えて次どうしてくるのかも
考えなきゃ行けないわな それか信と蒙恬を
どのタイミングで使ってどう有用な流れに持っていくのか
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桓騎「ガンバレ李信、お前がナンバーワンだ」
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李牧がずっと言ってた桓騎の弱点ってマジで奇策以外の手段を知らないってだけなの?
やばくね?
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>>36
つまんね
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砦化して出てこなければ勝てましたよとか、国門捨てたどこかの馬鹿にまず深く言い聞かせろよ
有利な地形や拠点捨てて野戦したら負けもするわな
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どうせあと一歩で桓騎に届くってあたりで後ろから信が現れて、桓騎ドヤ顔展開なんだろ
李牧が道化すぎるんだよ
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こんな見たこともない変な陣形練習もなしにすぐ組めるかっつーの
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蒙恬は負傷してるからフェイドアウトして暫く出てこないだろうけど飛信隊はどこかで急襲してくるだろうな。また山の民や逃げた北の勢力辺り引き連れて。
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鄴攻めの時に仲間?になった犬戎がどっかで助けにくるとかありそう
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あんた負け続けてるし今回もさっそく敵に逃げられたんだからちゃんとしなよって部下から進言されてるのに
「分かってねえなあ。あいつは何もできないからw逃げられたのは相手が傑物だったから仕方ない。見事ですw」
なんて言う奴は他の漫画だったら確実に全てから見捨てられるよね
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野盗の結束力すげえな
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そういえば「達人伝」の宣伝しに来るやついなくなったんか まだ続いてるな
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>>44
信は戻ってこないんじゃないか
ここで逆転してもすぐ大敗するのは確定してるし
そこからまた飛信隊を脱出させないといけなくなる
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飛信隊を簡単に遠ざけることができる部隊って、かなりな精鋭だよね
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>>49
撤退の号令も出てないのに独断で戦線離脱するのは流石にあかんのではないか
自隊だけでなく蒙恬も引き連れてだし
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まさかワンピースの方が先に終わりそうになるとは
ライフワークにするとか見かけたような気がするが
こっちは後5年で終わると1年位前に言っててこの現状
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昔ゆゆ式で見た「ぐるぐる陣形じゃ!」を思い出した
たぶん回転して竜巻を発生させ上昇気流で雷雲を呼び雷で敵を倒す
コーエーには良くあること
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流動のパクリかな?
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こんなの出来るなら普通の策も出来そう
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秦国が宜安を占領する 肥下の戦いで大敗する
現在の戦いが二つまとめた様なもんなのか
宜安だけの話なのかわからんから結果がどうなるのかわからん
わかってたら読んでて面白み減るしそこは良いな
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二つに分けたらいつまでたっても終わらないし
纏めてテンポよく進めてくれ
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>>54
これはあるかもしれない
流動からヒントを得た
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二つまとめてた場合、やはりボックが勝つうえ
お頭はしぬかもしれないが
司馬尚が今年いっぱい、ずっと出てこない可能性が出てくるな
番吾の戦まで顔面披露はおあずけ
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正攻法知ってようが知っていまいがあんな不利な状況切り抜けるのにまともな事するはずないよな
現に李信達も奇策で逃げ出してるわけだし弱点だろうが関係ないじゃん
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カンキが、正攻法の攻め知らないとしても、軍師のマロンはその為にいるんじゃないか。
そもそも、李牧自身も、奇策には滅法弱い。
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まじめな話、高台に陣取って相手の動きを逐一観察してるのに何故意表を突かれるんだ
現場の将軍は全容が見えないから気付かないこともあるだろうけど李牧はただ見てるだけなのに
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>>62
李牧も岸田総理と同じく「緊張感をもって注視」や
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>>61
そもそもマロンは作中で、
テン以下金毛と同等クラスと評価された程度
でしかない軍師やぞ
こんな局面で役に立つわけがない
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キングダムの軍師は隊長より鋭くてはいけない縛りがあるからどうしても大事なところで間抜けになってしまうんよな
そもそも各隊に軍師って必要なのか
全体戦略を描いて指示を出すのが一人いて後は現場の将軍判断で良さそうだけど
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史実とかはともかくキングダム世界だと
秦には軍師学校なんてのがあるし
各隊に配置するくらい大量にいるのかもしれない
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各場の指揮官判断だと、全体戦況を見渡して判断を下せない可能性もある
あの時代は自分の目や報告で戦況を把握しないといけないし、
自身が前線で戦闘に巻き込まれてると、最善の判断タイミングで判断や指示を下せない可能性が発生する
もちろん各指揮官が現場判断をしている描写が作中にもあるけど、それは自分の状況に余裕がある場合のときだけであって、
全体戦況を網羅しながら各タイミングで指示を下せる本陣(軍師)が組織出来る人材的余裕があるならその方がいい
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オリキャラの軍師が史実キャラを食うような活躍してもなんか変な感じするだろうし
まあ仕方ないんじゃね
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カンキて流動も輪動もみたことないだろ
知ってたら正攻法知らんどころか他軍とも情報交換し軍略研究に余念がない真面目くんじゃん
まあ正攻法知らないと裏をかく奇策もできるわけねーだろ馬鹿李牧とは思ってるけど
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正攻法知らなそうな戦い方してたのも布石で
本当は正攻法も普通にできましたーってオチじゃないのか
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李牧の陣もヒョウコウには、なんとなく破られ、王翦との陣合戦でも、なにもしないで前進する陣に劣勢に立たされと、あまりいい所ないからな
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>>70
さんざん「ソンビン」言ってたのに
兵法知らねとはならんわな
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>>72
過去の偉人の真似戦法使ったからと言って
それは兵法知らなくても、
「こうすれば勝てるんじゃね?」
ということもできるぞ
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使えないんじゃねぇ使わなかっただけだフッ
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かつてここまでリボクを下げた作品があっただろうか
ページ数や話数や巻数が限られている通常の場合は
必然的に活躍しか書けなくなるからそんな心配はないが
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そもそもこの時代をネタにしてるマンガの数が…
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楚漢戦争まで含めれば一気に増えるんだが確かに少ないか
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お頭は蒙ゴウ爺が使ってた基本戦術ぐらいは完全にインプットしてるよなぁ
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オウセンはいつくるんかね
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陳舜臣さんのこの辺を扱った小説とかでも、あんま李牧のこと出てこないしね
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春秋戦国時代を扱っただけでも着眼点が良いよな。ここまでヒットするとは思わなかったけど。
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相手より圧倒的多数で準備もしっかりしてきて正攻法も奇策もできるのに一度も勝てない無能もいるしな…
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今週号はやばいくらいおもしろかったな
やっぱり飛信隊が出ないとおもしろい
桓騎のとったあの陣形は敵がどこにきても挟撃できるためのものなのか
4枚の羽みたいになってたけど、それぞれ真ん中に仕切りみたいなの入ってたし
挟撃時に左右別れるんだろうか
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>>77
アメリカだと、
始皇帝(政)が筋肉系女子でバックドロップで合従軍を撃破したり
李牧が目からビームで秦を撃退したり
王翦が投石機を振り回して連続隕石の戦術で楚を滅ぼしたりする作品があったりする
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白老はあまり奇策とか取らなそうだし、副官時代に戦術の基礎は身につけてるんじゃないの?少なくとも白老の戦い見てたら理解してそう
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正攻法もなにも、キングダムは寡兵の方がほとんど勝ってるから、説得力がないんだよな
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攻城戦以外の白老は基本的に防御戦術
白老本軍が耐えている間に、王翦か桓騎が敵本陣を陥れる作戦が白老全軍の基本戦術だから
攻めの戦術としては王翦の戦闘戦術見てた方がためになりそう
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>>47
我が国の野党に見せてやりたい
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桓騎のお頭十字陣が
攻撃のためなのか
防御のためなのか
だよな
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今週は罵詈雑言が全くないな
強上がってるけどオマエラめっちゃおもしろかったんだろ
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屁理屈こねるなら
桓騎は正攻法は知らないけど(その点で李牧は合ってる)
我流で平地での戦い方まで編み出せるということなのかもしれない
以前リンコも山中ではあったが桓騎の円陣への襲撃は避けたし
ただ桓騎の一家の頭領たちは俺たちどう動けばいいか分からねぇ状態だろう
だってあの様子じゃ練習してないだろw
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そら毎回敵よりも兵が少なかったら奇策に走るしかないわ
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>>89
とりあえず時間を稼ぐための布陣だろうな
基本、受けに回ってディフェンス重視だけど、攻めてこられたら
きっちり挟撃で迎撃して敵兵を減らしたい
飛信なり楽華なり王翦軍なりヘルプ待ち
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李牧が黒羊の丘を挟撃で取れたのに桓騎はやらなかったって言ってたけど
気水って情に厚いから桓騎のとった方法の方が確実だった気がするんだけどな
丘だと上側にいる方が圧倒的に有利そうだし挟撃でも被害は少なからず出るだろうし
拷問で脅すと自軍の被害ゼロで丘取れるよね
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彼岸島に匹敵する作品になってきたな!
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桓騎の思惑の外で信が慶舎を討ち隠れた逸材に大将交代してなかったらそれなりにリスクの高い策ではあった
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>>95
エックス陣形のシーン「すげェ!あんな陣形みたことねェ!(ワーワー)」てコラにしても違和感なさそう
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慶舎が討たれていたからこそキスイに全権が回ってきた
慶舎が討たれていたからこそ趙サイドも半ば敗戦ムードでこの上リガン城の住民を悲惨な目に合わせるわけには、という人道的なものに流されやすい土壌があったと思う
やっぱり大将が討たれてなかったら成り立たないと思うんだよ黒羊の桓騎の策って
そういう意味では正攻法でやった方が確実だったろって李牧の見解もまあ間違いではない
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大元になってるだろう車懸りの陣が
諸説いろいろあるからな
攻防一体の陣形!とかいう設定おっ立ててきそう
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あの形のまま進軍したらウケる
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>>94
そのせいで秦軍の被害少なかったって戦後テンも解説してるしな
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車懸かりの陣だね
センゴクで見たわ
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>>98
まあそもそも隠れた名将がいなかったらお頭のメインシナリオ通りイラついて出陣→総大将狩られるで終わってたわけで
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黒羊は桓騎すげー桓騎すげーってムードだけど信の慶舎討ちが影響としてやっぱでかいよね
そこからほぼ無害で勝ち取った桓騎もすげーんだけどさ
慶舎が健在だったらキッスイが自軍率いて勝手に離脱したとしても慶舎軍は優位な位置を陣取って秦軍を向かい打てたわけで
そこから勝っても結局被害は相当出ただろうしコスパ最高!の桓騎への賛辞の半分は飛信隊にあげるべき
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教会の暴走無ければあの時点で将軍!ってのが
作者なりの賛辞なんだろしらんけど
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>>104
信のファインプレーなことには変わりないけどさ、
キスイいなかったらゼノウがケイシャ討って桓騎スゲーで終わってた
その想定外のキスイ対策で拷問情報元に骸アーチしたわけだが勝ったな全軍丘降りろって言った時には信がケイシャ討ったこと知らないんだよな
まあ桓騎なら一度ハメた相手は敵じゃないから丘にケイシャ残っても問題ないて考えでその先の策もあったのかもだが
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桓騎の陣形はプロペラ部の雑魚を犠牲にして中心部の幹部連中が逃亡するための陣にも見える
プロペラが四方に分かれて一点突破の突撃で敵陣に食い込んで
後ろから中心部の連中がプロペラの中心線の隙間を通って敵陣を抜ける
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やっぱプロペラが回るか四方に分散するかの二通りしか予想無いなw
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>>93
オウセンの援軍が来た場合、自国なのに動き掴めてないのかよってなるんだよな…
天気急変待ちでしょ。どう勝利に繋がるかは知らん
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王センがこのタイミングで早くも来れるなら
補給線構築が出来るって事の裏返しだし
なんでリーボックはわざわざ赤麗まで無血開城させたのってなるわ
全然囲えても無ければ分断も出来てないってなる
列尾での策なんかより遥かに下策も下策じゃん
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李牧がカンキの陣形を必要以上に警戒して引き気味になったところで包囲網脱出を計るんじゃないの?
後からカンキが「この陣形に意味なんてないんだよ、戦術馬鹿がw」みたいな事を言うと予想
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もうどうやっても李牧の株は下がるしかないんだよな
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>>111
そっちの展開の方がいいな
3倍の兵数差からの包囲をまともに覆す魔法の方陣なんかあるわけがない
あくまで心理戦ベースなのが桓騎らしい
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飛信隊が動かなければこの陣ってもっと早く完成したろ。李牧を討つために動いたのでなく逃げるために動いたんなら飛信隊は罪に問われるのでは?
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飛信隊が囲みの外に出た事で背後を気にしなけりゃならなくなったってのがあるのでは?
まあ李牧も追撃させてるから対応はしてるけどその分戦力割かれたし
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>>53
かーみーかーぜーのー じゅつぅーーーー!!!!
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