【原泰久】キングダム総合Part.92【週刊ヤングジャンプ】 - 1655936142

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9041-1332)：2022/06/23(木) 07:15:42 ID:A/no0Aq.00: 原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう

したらばが落ちた場合はよもやまへ
↓
漫画＠5ちゃんねる避難所
http://yomoyama-bbs.jp/313/
サロン＠総合掲示板
http://yomoyama-bbs.jp/344/

キャラスレ等は下記の板にあります
↓
サロン＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7091/
5ちゃんねるサロン避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10781/

ワッチョイ苦手な人はワッショイ無しスレへ
↓
【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1610490383/
【原泰久】キングダム総合 459【アンチ専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1577877826/
【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1615153600/
【原泰久】キングダムPart1【叩き禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1532409137/

愚痴スレ
【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1532428161/

バレスレ
【ネタバレ】原泰久キングダム総合【雑談】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1520773086/

アニメスレ
【原泰久】キングダム Part.19【アニメ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1558745828/
【原泰久】キングダム Part.16【アニメ】
http://yomoyama-bbs.jp/344/1010/l200

映画スレ
【実写映画】キングダムpart.1【原作：原泰久】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10775/1523354231/

前スレ
【原泰久】キングダム総合Part.91【週刊ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1652954026/
133：名無しさん (ｱｳｱｳ 9475-56bb)：2022/06/26(日) 17:09:17 ID:Ocg.cIcMSa: ありえるな
なら何故蒙ゴウに軍略の基本から習わなかったのか
その手法を見て盗まなかったのかってなるが

正攻法を蒙ゴウに学んでるからこそ
今回の風車陣形()が出来たってのもあるかもだがな
134：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 6609-490e)：2022/06/26(日) 17:31:45 ID:JUii.j0UMM: どういうものを正攻法と考えてるのかが気になる
135：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3806-127d)：2022/06/26(日) 17:33:57 ID:KyOV.P9g00: まぁ正攻法が全くできないってのも無理があるけどな
ちょっとは出来るはず
136：名無しさん (ｱｳｱｳ 9475-56bb)：2022/06/26(日) 17:43:50 ID:Ocg.cIcMSa: 正攻法ってのは言い換えると軍略の基本、基本的な理論って事だからな
相手の出方がわからない(から様子見するしかない)なんてのは
カンキ以外でも起こってる事だしな

なにその弱点設定って感しかないな
傾斜は別な所に弱点を見いだしてたって事にしてほしいわw
137：名無しさん (ｱｳｱｳ 2c40-c522)：2022/06/26(日) 17:46:36 ID:33IklzagSa: >>135
まぁちょっと出来るけど、
感覚で正攻法が必要かなーと思ったときは、マロンや黒桜、騎馬のやつとかの幹部連中に任せとけばなんとかするやろの精神
138：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba4-b06a)：2022/06/26(日) 17:55:25 ID:BrMqlU3w00: 正攻法できないというか部下の野盗が自分のことしか考えてないクズの集まりだから
正攻法で戦っても崩壊しやすいんじゃないの
桓騎自身の問題ではない気がする
139：名無しさん (ｱｳｱｳ 9475-56bb)：2022/06/26(日) 18:00:58 ID:Ocg.cIcMSa: それだといまやってる陣形もおかしい事にならない？
みせかけだけのただの隊列だとしても
140：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dd8-be26)：2022/06/26(日) 18:47:27 ID:ypARQJV200: >>120
偉そうに言ってるのはそちらでは。他人に対する口の利き方覚えた方がいいよ。
ガッカリ感はガッカリ感でしょう。最終ページ見て何だこりゃ感、ハァって感じ。
141：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8432-a6f1)：2022/06/26(日) 18:51:34 ID:88ZSl4PYSd: 正攻法で勝てる場面であってもあえてリスクの高い奇策に走る
つまり正攻法が出来ないんじゃなくてそうしない理由こそが弱点って意味なら納得したんだけどな
信を勇敢と評するなら桓騎は命のギリギリの駆け引きを楽しんでるみたいに見える
142：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8432-a6f1)：2022/06/26(日) 19:22:28 ID:88ZSl4PYSd: 安定した強者がいなくなったよな
タイミング次第ではみんなモブにやられたりしそう
143：名無しさん (ｱｳｱｳ 9475-56bb)：2022/06/26(日) 19:28:07 ID:Ocg.cIcMSa: その手のキャラは今のところ、残り秦将は王センとファルだけか
他は軒並み株下げてるか三下しか相手出来ないか
そのどちらかばかりだな
144：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0cce-62a8)：2022/06/26(日) 20:19:10 ID:5aKBoCGMSd: 王翦は朱海平原の飛信隊の覚醒頼みのギャンブラーに転落したじゃん
145：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-fa9d)：2022/06/26(日) 20:22:53 ID:XsK321eI00: 王翦はなにか考えてそうで実は何も考えてないキャラだということが露呈してしまったよ
146：名無しさん (ｱｳｱｳ 9475-56bb)：2022/06/26(日) 20:57:14 ID:Ocg.cIcMSa: そういやそうか
じゃあもうファルだけやん！

対韓でかなり落とされそうだなあ
147：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 789a-8b57)：2022/06/26(日) 22:00:58 ID:uzQpoV9EMM: 李牧なんて、正気の歌にすら出てこない程度の人材ですし
148：名無しさん (ｱｳｱｳ d8e5-4b80)：2022/06/26(日) 23:58:08 ID:Rtuy5I0USa: こじるりとの破局の顛末もスピンオフで漫画にして欲しい
149：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f450-59a5)：2022/06/27(月) 00:18:54 ID:VY2juZy.00: そもそも六将って単独で戦争の自由が許されてるとかじゃなかった？
史実はともかくキングダムの桓騎とか王翦とか元々適正なくね
キングダムじゃ最後は一騎打ちだし
150：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f489-0568)：2022/06/27(月) 00:18:54 ID:SEWJ9D3600: >>135
正攻法しかできない白老の元で副将やってたんだからできないワケねーだろｗ
李牧よてめぇ頭李牧か？と言いたい
151：名無しさん (ｱｳｱｳ 31af-457d)：2022/06/27(月) 00:25:51 ID:EfxAXPlUSa: 一応、自由に戦争はしてるんじゃないの今のカンキは
なんなら指示されてない肥下に攻めいる可能性もあるしな
152：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c87e-06e9)：2022/06/27(月) 04:40:02 ID:611h1lE200: >>150
白老は正攻法(防御重視)で
副将ズは基本的に白老が耐えてる間に遊撃しなきゃいけないから見てる暇はない
153：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 461f-6cbb)：2022/06/27(月) 05:27:47 ID:/AwQC0HYSd: X陣形は、四隅の棒の先から敵に囲まれたらなす術なく削られるんじゃないの？
わざわざそこを無視して、中央交差部分のカンキに突っ込んでくるとは到底思えないなあ
154：名無しさん (ｱｳｱｳ ddf3-457d)：2022/06/27(月) 07:25:00 ID:qyoQikjcSa: 見てる暇あるだろカンキは
証拠に今本人がやってる事見ろよ
政に叱られてる時のでもいいぞ
155：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 0590-0568)：2022/06/27(月) 08:17:51 ID:c7pD8SGAMM: あれって、雁行を２つ作っただけじゃないの？
156：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d88c-f7b1)：2022/06/27(月) 08:18:51 ID:GGLnLf1E00: 90度きっちり！
157：名無しさん (ｱｳｱｳ ae45-06e9)：2022/06/27(月) 09:39:00 ID:DLS6pymgSa: >>152
むしろ上でも言われてるように見るなら同じ副将の王翦だよな。
王翦は正攻法も奇策も両方出来る将軍だから参考にするなら断然こっち。
朱海で覚醒頼みのイメージ付いたが、本能型と知略型両方使えることも判明したし。
158：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-07c1)：2022/06/27(月) 09:46:13 ID:oRZyrwzs00: そもそも奇策を使うにはある程度定石を知ってないとそこから外していけないんだから
きちっと軍学学んでないにしても経験等から漠然とセオリーならこう動くってのは理解してるもんだと思うがな
159：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-ccb6)：2022/06/27(月) 10:12:15 ID:6JYiLTcA00: 自由にやれとは言われてるだろうけど白老、王翦、桓騎で軍議はするだろうしなあ
160：名無しさん (ｱｳｱｳ 3c51-06e9)：2022/06/27(月) 10:21:04 ID:kK4xd.3USa: 専ら戦術面の摺り合わせは王翦が白老としていて
桓騎は「白老の言うことには従うぜ、ククク…(王翦頼)」
やってたかもしれんw

で、心理戦と「他人が嫌がる事」作戦で連戦連勝だったとか

王騎も桓騎を評価してたけど、派手に勝ってる面だけを見て誤解した可能性
161：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86fa-06e9)：2022/06/27(月) 10:46:10 ID:XKaVYY/M00: でもこのプロペラ羽根陣形でカンキが勝ったとしても、李牧の包囲を破れる更なる奇策の引き出しがカンキにあったってだけで、正攻法が苦手というカンキの弱点は(合ってるとすれば)そのままで、李牧の読みが当たってたってだけなんだよな
162：名無しさん (ｱｳｱｳ 9294-02c5)：2022/06/27(月) 11:58:01 ID:vo721SbcSa: カンキが野盗時代に奇策使って奇襲したけど白老は全く動じないでガッチリ陣形組んで跳ね返してその後にスカウトされたとかが有り得そうなエピソードかな
だからカンキは白老を負かすために戦術を観察し続けていたから対抗できるみたいな
163：名無しさん (ｽﾌﾟｰ dab4-f7d2)：2022/06/27(月) 12:33:02 ID:/tbthv9sSd: フォッフォッフォッとか笑いながら野盗時代のカンキの攻撃をいなしてそうw
164：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6a-07c1)：2022/06/27(月) 12:35:49 ID:TUETstaQ00: >>143
王騎、廉頗、ヒョウコウは強いイメージのまま退場出来てよかったよな
165：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8569-f7b1)：2022/06/27(月) 12:44:10 ID:.HQa94zA00: 廉頗は現役だけど、もう出なくていいよね
166：名無しさん (ｱｳｱｳ 9294-02c5)：2022/06/27(月) 13:02:11 ID:vo721SbcSa: 廉頗は戦う相手としては出てきてほしくないな
楚戦で大敗して戦死者も大量に出して落ち込んでるところで発破をかける役としてとかならいいけど
167：名無しさん (ｱｳｱｳ 952e-b6f9)：2022/06/27(月) 14:26:33 ID:oyWJdcIISa: 桓騎は正攻法の戦い方ができないことを弱点として認識していた。

白老の元に就いたのは、その弱点を克服するため。

現在の桓騎は正攻法ができない訳ではなく、奇策のほうが勝利しやすいから。
168：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 0590-0568)：2022/06/27(月) 14:26:59 ID:c7pD8SGAMM: つまり、カンキを配下につけた白老は、李牧より格上ということでは？w
169：名無しさん (ｱｳｱｳ 4c97-06e9)：2022/06/27(月) 14:31:10 ID:SpElZNR.Sa: >>168
アホか
170：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9859-21c7)：2022/06/27(月) 14:32:36 ID:vJLQc5c.00: 李牧がそう睨んでるだけで、ピカソか虎丸かどっちかまだ確定したわけじゃないしな
171：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 2c0a-8679)：2022/06/27(月) 15:37:26 ID:ihW4LNmwSp: 桓騎が正攻法知ってるかどうかはわからんけど幹部連中は正攻法知ってそうな気はする
黒桜やマロンは黒羊で正面から趙と対峙して黒桜なんかは普通に押してたし
172：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05a3-06e9)：2022/06/27(月) 15:41:13 ID:Rio1RrqU00: >>171
っ>>137
話題がループ
173：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d65f-0568)：2022/06/27(月) 16:20:39 ID:AmlxPa0.00: >>169
李牧信者がきたぞーw
174：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 2c0a-8679)：2022/06/27(月) 16:30:50 ID:ihW4LNmwSp: >>172
すまぬ…すまぬ…
175：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f4-32a1)：2022/06/27(月) 17:36:38 ID:6fpfBa4c00: 李牧「あれはソーラレイ」
176：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41dc-efca)：2022/06/27(月) 18:26:41 ID:LrOx/m9M00: カイネ「Oh my darling I love you ?」
177：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05a3-06e9)：2022/06/27(月) 19:04:33 ID:Rio1RrqU00: >>161
ま、あの陣形、明らかに正攻法の陣形じゃないもんな
178：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a712-f52c)：2022/06/27(月) 20:00:25 ID:3zPAgHgA00: バレきてるな
黒桜「出るぞ！」
179：名無しさん (ｱｳｱｳ 952e-b6f9)：2022/06/27(月) 20:34:23 ID:oyWJdcIISa: え…
倫玉さん致命傷
180：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9a88-0568)：2022/06/27(月) 22:13:47 ID:6bVk03NkMM: 李牧さんどういう陣か理解したみたいだが何やねんあれ
181：名無しさん (ｱｳｱｳ ddf3-457d)：2022/06/27(月) 23:30:48 ID:qyoQikjcSa: 元ネタ通りの車懸りの陣か
それともトンデモか
182：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c788-1332)：2022/06/28(火) 00:52:10 ID:hORGpRAE00: ククク…(信助けてくれ)
183：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-ccb6)：2022/06/28(火) 00:59:43 ID:dPr7Yt1.00: バレってどこでみてるの？
184：名無しさん (ｱｳｱｳ 94e6-c933)：2022/06/28(火) 02:38:35 ID:2tXTeFjASa: カンキ様は栄えある現秦国の六大将軍の一角ぞ
185：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1462-8702)：2022/06/28(火) 05:12:54 ID:10UFrDjQ00: 李牧奇策に何もせずに待ってたら桓騎の目的は夜になる事で李牧また汗
186：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9f6-14fe)：2022/06/28(火) 06:12:06 ID:CdHugwr.00: Ｘ陣形は回転するわけでも四方に突撃するわけでもなく
星形要塞的な効果を狙ったもの、と見せかけて日が暮れるまでのただの時間稼ぎだった・・
さすが原先生は読者の予想をことごとく上回っていくな
187：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-0b7e)：2022/06/28(火) 06:44:04 ID:/shB0caQ00: バレとか見てないけどホントにそれなら面白いかも？
李牧「どうです！やはり桓騎は正攻法を知らなかった！私の見立ては当たってましたね！」
カイネ「李牧様ステキ！」
白ナス「桓騎は奇策しか使えない知力1の虫ケラ…さすがは李牧様！王になられるお方だ！」
フテイ「いや日が暮れて夜になるとヤバいんですけど？」
188：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c87e-06e9)：2022/06/28(火) 07:39:19 ID:ehzxUdXg00: なんか、幹部連中死にそうだね
189：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33ee-06e9)：2022/06/28(火) 08:33:21 ID:tO7o1vqM00: カンキって史実通りならここで死ぬの？
190：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8cd5-80b7)：2022/06/28(火) 08:52:11 ID:q6i77YgYSd: この次
191：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9859-21c7)：2022/06/28(火) 08:53:20 ID:AVrKbNmk00: ネタバレが始まるとふつうの話したい人はどうすればいいの
火曜から木曜まで地獄だわ
192：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 64b6-07c1)：2022/06/28(火) 09:17:20 ID:em5mi52Q00: バレみたけどそういうことかなるほどね
で、ここで休載かよ
193：名無しさん (ｱｳｱｳ b158-06e9)：2022/06/28(火) 10:02:07 ID:bNiUBWXQSa: >>189
宜安と肥下の戦いを原独自で纏めたのが今回の戦いならここで桓騎は退場する
宜安だけの戦いと原が解釈してるなら次
194：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-211d)：2022/06/28(火) 10:17:25 ID:jCqwLTl600: 史実では代は斉？燕？の前まで存続してるんだな
その時に記憶を無くしたカンキとかサイボーグ化したメカ李牧が
再登場でもおかしくないんか、こりゃ長丁場になりそうだ
195：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9b9-1967)：2022/06/28(火) 11:17:00 ID:S0/cdIRY00: カンキが負ける空気がまるでないのがなあ
別に王に忠義はないし、やーめた。って消えて終わりじゃないよな
196：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-968a)：2022/06/28(火) 12:36:59 ID:tmnvW/1I00: >>194
マジか・・・
ただでさえ最近ちょっとテンポ悪いなと感じてたのに、更に間延びすんのやだなあ・・・
197：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33e6-f577)：2022/06/28(火) 12:59:44 ID:5JN7YRHQ00: カンキは中華一のお宝『和氏の璧』を趙から盗んでバックレる
もともと白老からそういう提案をされて従っていた
198：名無しさん (ｱｳｱｳ efbf-06e9)：2022/06/28(火) 13:13:11 ID:oLQGPjnUSa: リン玉死にそう
黒桜も分かんねぇなこれ
あと、マロンはいつも通りの冷や汗
199：名無しさん (ｱｳｱｳ 5ea2-35f3)：2022/06/28(火) 13:21:19 ID:R5XoI/OoSa: >>191
俺はネタバレは見てないけどそれが不満なやつはそもそもここに来なけりゃいいだけ
200：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-0285)：2022/06/28(火) 15:08:18 ID:t6dWc3mo00: アニメは今、ギカリュウやってるんだけどまぁまぁ面白いよ
結局、テンポが良くないから駄目なんだよ
アニメはむちゃくちゃテンポいいからね
201：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dd7-07c1)：2022/06/28(火) 17:58:20 ID:u.BvYBFI00: アニメ見てるとこの頃の作者はNTR物にハマってたのか？と疑うわ
202：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ f103-88d0)：2022/06/28(火) 18:32:16 ID:8mEFoQI6MM: バレ見たけどどう行くこと？
203：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 2198-80b7)：2022/06/28(火) 19:18:40 ID:DdViph8ESd: ワンピースもそうだけど場面がコロコロ変わるのはちょっとね
204：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9a88-0568)：2022/06/28(火) 23:09:34 ID:3MwjdE66MM: 李牧汗かきすぎやろ…
史実勝利なんだぞここ
205：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 5dc5-0568)：2022/06/28(火) 23:26:21 ID:vZ4W.vE.Sd: いや、負けるよ
206：名無しさん (ｱｳｱｳ 7872-457d)：2022/06/28(火) 23:30:40 ID:sNWHbeHgSa: 単純に考えるなら今は宜安を秦が取るか否かのところだから
あくまで史実に寄せるなら、秦が宜安の城を取るか
若しくは、それに近い状況になる、だな

まあこれは史実じゃなくてキングダムだから
勝敗なんて原の気分でどうとでもなるがな
史実の宜安の一時陥落に史実李牧が関わったかどうかの記録なんて無いからな
207：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-34ff)：2022/06/29(水) 02:06:25 ID:FDmIMMyo00: ここから負けるならもう今後どうやっても勝てねえだろリボク
208：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1447-c323)：2022/06/29(水) 08:42:50 ID:uKTAUPT.00: >>207
いや、勝てます。・・・ん？
209：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afc9-c323)：2022/06/29(水) 09:15:10 ID:5hC/aFeY00: 半年かそこら準備して圧倒的大差でスタートして負けたら
あほでしょ
210：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3c80-4da3)：2022/06/29(水) 09:43:50 ID:ecsaGD0ISd: 勝つのは決まってるけどかっこいい勝ち方ができるのかは謎
211：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f121-0302)：2022/06/29(水) 09:49:11 ID:FWM./xx600: 勝敗は原の気分次第で思ったが、これもしかしてリボクは正式には（総大将として）負けなしのつもりで描いてない？
合従軍は総大将春申君だし、趙軍はケイシャ指揮
ギョウの戦いも朱海平原はオウセン葬りたかったけど、引きはがすには十分ですとか言ってるし
ギョウ自体は、落ちたけど包囲で兵糧攻めっすわ→途中で連れてかれるから雷伯に引き継ぎをとか言ってるし

総大将として、一連の戦争で最後まで戦って負けたことはない理論では？
212：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0dce-b33a)：2022/06/29(水) 09:50:42 ID:mApQ1DnASd: >>211
そんな、論破王ひろゆきみたいな…
213：名無しさん (ｱｳｱｳ d5b8-52c2)：2022/06/29(水) 10:25:31 ID:anx0aWQISa: >>211
某アニメ雑誌インタで、
原が(合従軍に関しては)李牧が秦(サイ)の奇跡に負けた
と、はっきり語ってるけど？
214：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1447-c323)：2022/06/29(水) 10:38:52 ID:uKTAUPT.00: キメ顔でお見事！とか言っておけばバカを騙せるわけよ三大天なめんなよ
215：名無しさん (ｱｳｱｳ 5334-5e30)：2022/06/29(水) 11:50:29 ID:jR1edUvkSa: >>211
九城落とし直後に落ち込みボック描いてるのにそんな事あるか？

黒羊だけはボックの戦績には関係ないよ
216：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7ae6-68ab)：2022/06/29(水) 12:49:56 ID:MyCMAH4MSd: >>213
李牧「人が神になれぬように人が奇跡に勝てぬのは必然なのでノーカンですよカイネ」
217：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 0cea-2771)：2022/06/29(水) 12:58:25 ID:JKVqpaDsSr: 朱海平原のことお前らとやかく言うけどさー
王翦軍とカンキ軍合わせれば秦軍の方が多いだろ。
李牧様はカンキ軍と戦う余力を残しておかなきゃならなかったんだから、朱海平原で王翦に勝てなくても仕方ないだろ
218：名無しさん (ｱｳｱｳ 632c-52c2)：2022/06/29(水) 13:12:46 ID:anR0ZRmwSa: あからさまな李牧アンチ釣りでワラタ
219：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 8188-9a4d)：2022/06/29(水) 13:24:39 ID:zEP/zQxgSp: >>215
黒羊は李牧の戦績に関係ないけど秦が攻めてくるまでずっと放置してたという意味では李牧の責任と言えなくもないかもしれん
220：名無しさん (ｱｳｱｳ 5334-5e30)：2022/06/29(水) 13:49:42 ID:jR1edUvkSa: 離眼の惨状言うなら
それこそボックだけの責任にならんだろ
221：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 8188-9a4d)：2022/06/29(水) 14:58:08 ID:zEP/zQxgSp: >>220
離眼というか、黒羊が対秦における要所とかいっておきながら最高責任者の李牧がずっと放置してた事ね
2.3日で難攻不落の要塞になるんだから同盟組んでる時にでもとっとと5つの丘を要塞化しとけば
秦に攻められて東部一帯を取られる事もなかったんじゃねって意味
222：名無しさん (ｱｳｱｳ 5334-5e30)：2022/06/29(水) 15:11:03 ID:jR1edUvkSa: それは黒羊にピンポイントで攻めてくる事を
事前に察知しておかないと、じゃないのか
タイコウ山脈の秦側にある趙領の中の一地方って設定だろアレ
223：名無しさん (ｱｳｱｳ 5334-5e30)：2022/06/29(水) 15:12:20 ID:jR1edUvkSa: もっと言うとその計画の実行するにあたって
仲の悪いオフ王から許可貰わないとって話になるんじゃね
224：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 997d-fc31)：2022/06/29(水) 15:21:32 ID:fPORpKqMSd: ピンポイントとか関係なくね？
225：名無しさん (ｱｳｱｳ 5334-5e30)：2022/06/29(水) 15:32:40 ID:jR1edUvkSa: 重要拠点て一個しかない訳じゃないだろ
極端な話、タイコウ山脈のどの辺りから攻めてくるかわからんのに
攻めてくるはるか前から黒羊に決めうちで中長期的な防衛強化案を打ち出すのか？

どこから攻めてくるかわからんから
黒羊取られた後はタイコウ山脈のいたる所に
数百もの拠点を築きはじめたって流れだし
226：名無しさん (ｱｳｱｳ 5334-5e30)：2022/06/29(水) 15:34:01 ID:jR1edUvkSa: もっと言うならそこに力割くなら
それこそ国門の列尾強化しろって話やろ
そちらの失策のがでかいわ
227：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 8188-9a4d)：2022/06/29(水) 15:34:32 ID:zEP/zQxgSp: タイコウ山脈は軍を進める事が難しく蓋の役割をしててなんとか通れそうなのが黒羊と
後から出てくる列尾のルートだって作中で言われてたからそこはピンポイントで要塞化でよかったと思う
そうじゃなかったら黒羊迂回しようってキョウカイの案は通ったと思うし列尾も国門なんて言われてないんじゃないかな
まぁ、秦の函谷関だって側面からなら裏に回れちゃうくらいだからその気になればタイコウ山脈も通れんじゃねって気はする
228：名無しさん (ｱｳｱｳ 5334-5e30)：2022/06/29(水) 15:43:21 ID:jR1edUvkSa: 知ってるけどあれはいくつかある候補のひとつを挙げたって話じゃねーの
そのひとつがたまたま黒羊だったってだけで

しかも列尾が何故国門かって言うと
あのクソ険しい(本来は拠点なんて作れる筈のない)タイコウ山脈を
まるまるスルーできるルートなんだから
あれが国門と呼ばれてなかったらなんなんだって話だわ
229：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8074-264c)：2022/06/29(水) 15:48:46 ID:5F66XpMI00: 李朴なら読んでましたよ、で黒羊強化出来るはず
230：名無しさん (ｱｳｱｳ 5334-5e30)：2022/06/29(水) 15:50:24 ID:jR1edUvkSa: リーボックスキルを取り上げられたら
なにも言い返せないわww
231：名無しさん (ｱｳｱｳ 0edd-0302)：2022/06/29(水) 16:03:46 ID:LCHRfyboSa: >>213
いや、そりゃ物語の現実的にはリボクが敗北で間違いないけども
サイなんかも形式てきには春申君の下で戦争の中の一方面作戦で負けなわけで

形式上（記録上）は言い訳きくよね→史記で敗軍の将として名がないのとは矛盾ないです
てきなノリで描いてるんじゃね？ってこと
232：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d67-52c2)：2022/06/29(水) 16:12:43 ID:yntNEXR200: >>226
列尾は王都圏周辺軍との連携で
「通るには難しい攻めにくいルート」
って扱いだから
実際に秦軍がそこを通るのか？ってなったらリーボックも
「お前ら正気か！」ってなるルート
王都圏周辺の連携で蓋をする戦略ルートだから、列尾単体で語ってもただの馬鹿