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【原泰久】キングダム総合Part.88【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム 総合 459【アンチ専用】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム総合Part.87【週刊ヤングジャンプ】
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>>623
初期状態で蕭何、曹参がいた上に割と初期でそのクラスのSSR張良引いた劉邦ヤバい
相手もSSR持ってたのにどこで運命が別れたんだろうな
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アンミノサン！亜！アンミノサン！亜！
城攻めするなら弓兄弟だけでも借りていけばいいのに
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何をもってSSRと決めるのか？
孟嘗君が子飼いにしていた
鳥の鳴き声のモノマネの名人、泥棒の名人、偽造の名人はSSRだったのか
そんなのその時代を生きた本人がSSRだって感じたならSSRだし
後世の俺らが評価するのかどうかも自由だけどね
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弓弟の破壊力なら城門破壊できそうだが
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なぜ罠があるのに進軍するの？
そのままカンタンに南下する手はないのか？
まぁ史実でギアンいくからしょうがないんだけど
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百姓崖登り部隊と弓兄弟抱える弓部隊は動員しろよ
強すぎて出禁になったのか
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マロンは宮廷料理人でも政のもとでやっていけるだろ
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>>627
黒羊戦+朱海戦での作中人物の評価台詞と戦術で
テン＞マロン=金毛
という軍師能力評価が決まったからな
マロンはテン未満
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>>634
一応コレや
https://i.imgur.com/YqzjtvA.jpg
https://i.imgur.com/LGT3vKD.jpg
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>>638
うーんギョウ落とせばカンタンは喉元って戦略はどこいったんや
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>>639
びっくりするスピードでコレやかなしゃーない
https://i.imgur.com/bdROiw5.jpg
https://i.imgur.com/ifDpyvK.jpg
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本当にキングダムでSSRがくるかもしれない
四月から新作とコラボ
https://i.imgur.com/u0Uqsju.jpg
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>>639
喉元だけど、いま邯鄲を落としてもどうせ逃げるんでしょ
だから逃がさないようにしとこってお話が今の肥下の戦(の前座)の事なんや
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北から封鎖してもどうせ地下道があったことになって逃げられるから無駄だよな
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実際、史実で逃げられる事が約束されてるからな
それどころか、この戦は秦が負けるんだぜ？
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負ける戦を負けるムード全開で描いてどうするんや
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一応、秦側にも宜安での勝利っていう秦側ターンがまだ残されてるからな
逆転勝利(というぬか喜び)の為に秦側sageやって
趙側にはワルモノ笑いさせてるんだろうな
殺せェガハハ！
って彼岸島か？
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>>640
宿敵の発案だったら徹底的に無視したり破却するのが常道なのに私情に流されない郭開ってやっぱりすごいよね
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兵全員に立派な装備与えて飯もたらふく食わせて軍馬も大量に用意してる稀代の名宰相だからな
秦の猛攻に耐えつつ間者も間引いて秘密裏に長城を建設する手腕
ボックが内側から崩してなきゃ秦軍に勝ち目なんてなくむしろ滅ぼされてたな
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趙側がいつまで経ってもゲハハ殺せぇとか言ってんのはそういうムーブにしないと秦サイドが悪者に見えるからだろ
攻め込まれる側が悲壮感たっぷりな感じに描いたらまるで秦サイドが侵略者に見えるじゃん
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いや間違いなく秦国は侵略者
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李牧が、あそこまでやらかしてるのに、死を賜わることなく生きてるとか、ほんと心の広い王だったな
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秦王「侵略戦争じゃねぇから、平和の為だから」
体調「俺たちは侵略者だけど能天気に戦ってねぇルオオ」
副隊長「私たちは侵略者じゃない、光の飛信隊だ」
軍師「戦争がなくならないのはお前達が抵抗して領土渡さないからだ」
明るい…あまりにも…
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まあ数年前は趙のが侵略者だからどっちもどっちなんだけどな
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>>652
政はどっかで戦国の王だから侵略者の謗りは受ける自分の後で平和な世にとか言ってたから自覚はしてるかと李信も最近はそこら辺に関しては脳天気では無いような？
副長と軍師は何言ってるのかよくわからないレベルだけど
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長平や桓騎のことウダウダ言ってっけど
趙の奴等も秦国に結構なことしてるからな
万極とか女子供殺しまくってたし趙の奴等はどの口がや
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キングダムの場合、秦が趙に攻めこんできてる理由の一端は
リーボックにもあるからな
誰だよ
秦なんかに六国も率いて国を取れなかったやつは
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作者の中ではどう整合が取れてるのかが気になるわ
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理想の為に国がすり潰れるのを受け入れろと言うのか！
おまいう
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まあな
信と違って軍総司令だから止める力はあったのに万極の女子供への狼藉を止めないどころか
｢あいつの恨み節迫力あって士気高揚に役立つわー｣とか言って利用してた奴が占領後も民を殺させはしないとか良識ぶっても何の説得力もないしな
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雰囲気的に赤麗はもぬけの殻であっさり占領する展開なんやろな
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壁が出るたびに死にそうって思うのはなぜだろうｗ
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思い出したかのように斥候放っててワロタ
そしてまた城が魔改造されてんのか？
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>>652
今謙信「侵略戦争じゃねぇから、平和の為だから」
露前線司令官「俺たちは侵略者だけど無計画に戦ってねぇルオオ」
露前線将校「私たちは侵略者じゃない、光のロシア軍だ」
ハシゲ「戦争がなくならないのはお前達が抵抗して領土渡さないからだ」
つまりウクライナは抵抗せずに蹂躙されるのがいいということでしょうか、ペーニョ先生！
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おもしろいかそのたとえ？
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ウクライナをネタにするのはちょっと
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創作と現実の区別がつかないのはさすがにNG
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漫画でも映画でも面白いのってキャラに人格が存在するよな
結果感情移入出来たりするわけで
キングダムのキャラに感情や人格が戻ってくることはもう無いんだろう
不気味な蝋人形しかいなくなってしまった
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そういえば20万の秦軍の内5万くるけど
兵糧が先頭走ってたわけないからあの大群
兵糧なしで来るんよな？またお腹空いたになるんか？
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>>660
同じこと思った
んで李牧の狙いはたぶん兵力を地味〜に削ることだから、壁軍がセキレイに釘付けにされるような罠が用意されてる、とかかな
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肥下で桓騎が負けたのも李牧に兵糧を奪われそうになり慌てて出陣したところを狙われたとかだったっけか
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今やってるのはギアンの戦い？
史実ではここで李牧に負けてカンキ退場？
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広義には宜安の攻防も含めて肥下の戦
史実に寄せるなら宜安はむしろお頭の指揮によって秦が勝ち取る事になる(一時的なもの)
また史実側では李牧が本格的に防衛戦で活躍しはじめるのは
秦が宜安を落とした直後
史実李牧は、秦が宜安を落とす前は目立った行動は起こしてない(というかガン門勤めの記録しか無い)
そもそも趙王宮に召還されたタイミングが不明
宜安落とす前に趙王宮側にいたかどうかがわからない
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キングダムの場合、宜安の勝敗がどうなるかはまったくわからない(アツヨの例がある為)
史実の大筋なぞるうえで、宜安の勝敗自体はそんな重要じゃない
大筋なぞるうえで重要なのは
「カンキ率いる秦と趙が肥下という地域で戦を起こした」
「カンキは李牧相手に大敗した」
この二点だけ
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>>673
だがここはペーニョ先生が創造主のキングダム世界だから何が起こっても不思議じゃない
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とりあえず今回ラストで赤麗とは開戦になった
この時点で赤麗戦カットの可能性はほぼ無くなった
メタ的には、赤麗自体は多分、秦側のものになる
ただ秦趙両軍の被害がどうなるかまではしらん
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>>674
宜安は引き分けの可能性やカットの可能性はあると思う
赤麗も(個人的には秦側勝利と予想してるが)どうならかわからんな
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趙側としては秦軍を巻き込んで城を焼くとか崩すとかして、拠点にできなくすればベストだな
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空城の計だね
さすが李牧
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なんか最近、被害を減らす為にって理由で攻城戦を1部の部隊だけでやろうとしてるけど、サイの時を見てもわかるように、持ってる兵力惜しまずに全方面からぶつけた方が相手は対応出来なくて楽に落城させること出来るんじゃない？
結果、被害は少なそうに思えるけど。
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大群で囲める攻城戦なのに、力攻めだけして兵を減らすキングダムの王翦とカンキさん、ほんまアホだよね
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>>679
サイに当てた精鋭3万のその殆どが
後方に兵余らせてたし数多過ぎても
梯子から登れる数に限りあるから無駄やろ
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ちょっと前にも攻城戦でふざけてた爺さんがいたけどほんとギャグのセンスない作者だな
でもこの儀式のおかげで壁は命拾いしたって落ちがまってるんだぜ絶対
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壁はオギコと同レベルのギャグキャラ
なんだかんだで最後まで死ななそう
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斥候が潰されてるって明らかに何かあるようなところで、順調に進んでますって言ったりうちのところの斥候はもっと奥まで探ったとかで競ったりなんなんこいつら
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キングダム世界の攻城戦なんて強い奴1人登らせりゃ余裕で制圧出来るんだよな
列尾もバジオウ1人に制圧されたようなもんだし
弓兄弟の援護付きでルアア登らせればそれだけで制圧完了だろ
百姓部隊もおまけで登らせりゃ10分で落ちる
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対大仏の時のあんなアホみたいなボルダリングして崖上制圧できるんだから現戦力なら一番攻城戦に向いてるの飛信隊だよな
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壁が弱すぎてなかなか城を落とさないからリボクの戦略が狂って趙が負けてしまう展開早よ
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>>687
王弟謀反陰謀の時にも壁はそつなく攻城戦やってるし(まぁあの時はセイラン車ありだったが)
歩兵達への伝達の速さや指示に従う兵達の練度の高さは犬戒戦で証明してるから
攻城戦自体はそこそこ出来るはず
問題は李牧が仕掛けた変な策で、(通常の攻城戦では問題ないけど)壁軍が窮地に追い込まれる展開
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蒙恬はギョウ攻め以降何もやってないに等しいけどどの口で軍の特性云々言ってんだ
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蒙恬「統一後に本気出す」
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>>689
作中描写されないからと言っても、何もやってないは暴論
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ハラペーニョが露骨に臭わせやってるけど
秦側はとっくに補給線絶たれてるからなこれ
本命じゃないアツヨや赤麗なんかに全軍総攻撃は出来ないだろうね
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リーボックもリーボックで
今やってる作戦て九城落としの時と同じ作戦なんだよな
わざと自国の懐に相手を誘い込んで
後方の補給線を絶つ
今回は成功するけどね
前回失敗してる作戦だからな
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李牧のダサいところ見てみたい
めちゃくちゃブザマに退場してほしい
イケメンすぎてムカつくんじゃ
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大口叩いて失敗ばかりでダサいとこしかないと思うが？
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イケメン要素あったっけ
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>>693
つか、前回の烈尾は
本来他国が攻め込んでこない地域だったからな
王都圏での包囲陣が(他国から見れば)鉄壁過ぎて
まぁカリンも言ってたけど、邯鄲守備軍が出動すれば、攻め込んで来た他国軍を絡め取れる地域には地域だし
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秦軍2回撃退しても今までの負債がデカすぎて趙にとっちゃマイナスでしかないよな
野盗の親玉である桓騎を始末するというある意味秦のお助けムーブしかしないし
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統一まで見ても秦将で討たれるのは桓騎とモブ将だけだという
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桓騎死んだら六将の枠が2つ空くじゃん
王賁と蒙恬が先になって、現六将の誰かがもう1人死んで、最後に李信がなる展開なのかな
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秦国の大英雄李信を差し置いて王賁蒙恬が先に六将になるとかあり得んだろ
まあでも李信は王翦のポケモンとして活躍する方がいいかもしれんな
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>>699
会長
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>>701
キングダムだと、いち早く将軍になったのはモウテン
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燕の件と魏滅ぼすのあるから王賁が3人のうち最初じゃね
でも225年の李信20万率いて楚ーーあれそもそも
20万の将になる時点で六大将軍クラスじゃないと変か？
あ…曹波広将軍さん
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司馬尚はしょうがないにしても趙の軍は寡兵の設定にして欲しかったなあ
王翦率いる圧倒的な秦軍を策を駆使して撃退する方が李牧の有能さが際立っただろうに自国内での戦いで補給の心配は無くこれだけ勇猛果敢で一騎当千の武将揃いなら勝って当たり前って感じ
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リーボックの登場が早すぎるのと
お頭軍の、今年の進軍を相当に大幅にカットし過ぎてるのが問題だな
本当ならもっと広域に、趙領が秦側に落ちてるからね
ただそれでも防戦側が有利なのは変わらないが
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趙にとっては、本土決戦みたいなもんな上に、
北側防衛をほぼ対秦軍に当ててる+ギョウ陥落時から南に当てる兵を保ったまま戦線を縮小したから、
兵数が多くてもある程度は納得するけど
まー多いよね
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西の狼孟からカン・サロ、ジ・アガらが出てきて
南の荘関から李牧カイネ馬南慈らが出てくるんやろ
で宜安にも兵力あるし三方めちゃ挟まれちゃうね
こりゃまた趙の奴らいつもの上から目線のニヤニヤやなw
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押せ押せの秦軍からは瞬殺される大将しか出て来ないのに亡国の危機に瀕している趙軍には六将級がわんさか湧いてくるよな
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ただ、決戦の地は宜安じゃないからな
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カン・サロとかジ・アガって白ナス級にノン魅力じゃね？
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まず趙サイドに魅力あるヤツが
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輪虎とか紫伯は魅力あったろ
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どんだけイケメンハイスペに描こうが崩しのないスカシ野郎にはあんまり魅力を感じない
李牧も登場時〜合従軍前ぐらいまでは信をからかったりする適度なチャラさがありキャラとして味があったが
今はスカシ一辺倒で全く面白みがないからな
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そりゃまあ趙が滅ぶかどうかの瀬戸際だしおちゃらけは無理かと
でも白ナスは早く死ね
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>>715
ならもう少し瀬戸際っぽい顔してほしい
もう大分侵略されてるのにどいつもこいつも全然危機感なくね
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おちゃらけてこそいないが滅ぶかどうかの瀬戸際のはずがなぜか余裕ヅラで秦には当然勝ちますけどみたいな奴はいっぱいいるけどな
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>>713
紫伯って趙だっけ？
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危機感無いのは、大半が青歌の武将だからだよ
青歌の頂点が頂点だから、絶対に勝てる自信だけで出来てる派閥だからな
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>>699
王賁毎回討たれまくってるだろ
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ロックオンミー！
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>>711
そいつらに魅力はないが、白ナスの魅力はマイナスぶっちぎっているので
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スラムダンクとか最後の最後で熱くて面白かったが、
ことこの漫画に関しては途中で若干失速した感じがあるよな
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若干？
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激辛の分析シーン書いてた作家がここまで無能になる事あるんだね
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>>723
３０巻辺りじゃキングダム全盛期じゃん
スラムダンクを引き合いに出す意味がわからん
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大抵の長期作品はせいぜい20巻あたりがピーク
33巻までは質を保ったキングダムは優秀な方ではある
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50巻から100巻あたりまでが面白かったとか言われてるこち亀はやっぱとんでもないな
まあキングダムも長期連載の中じゃ結構面白さを保ってる方だとは思う
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李牧をスラダンのキャラに例えると藤真辺りかな
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