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【原泰久】キングダム総合Part.88【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんが週刊ヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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【原泰久】キングダム総合Part.66【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム総合Part.68【ヤングジャンプ】【ファン専用】
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【原泰久】キングダム総合愚痴・批判スレ1【週刊ヤングジャンプ】
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【原泰久】キングダム総合Part.87【週刊ヤングジャンプ】
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蒙恬が?なのはまずいだろ
こいつ一騎打ちキャラでもないのに
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博打に出るべきかどうかとか言ってたけど今更それ言うか？
ずっとギャンブル戦術しかなかったろ
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チョヨウ←三軍同時博打攻撃
黒羊←丘渡す大博打
ギョウ←敵王都圏での大博打
ジュウコ←魏が援軍にくるかの博打
コチョウ戦←敵の無能頼りの大博打
宜安←毎度の如く博打
昌平君が無能すぎて毎回博打にならざるを得ないんだよな
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ショーヘイヘイ君は先の先まで見据えて秦の兵力を気づかれない程度に削っておいてる鴨試練
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えーこれでカンキこのままボコられんの？
クソ展開すぎる
それをやるならさす李牧は最後までとっておけよ
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>>351
本能型ではないという描写じゃないの
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都合がいいのは閼与からじゃなくてリーボックが出てからずっとなんだよなぁ
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>>353
まぁ廉頗vsモウゴウ軍の時も
昌平君「十分な兵力を持たせた(ﾄﾞﾔｧ」
しながら、実際は
リンコがモウゴウ軍相手に無双しまくり千人将と将軍達斬りまくり
信達がリンコ討てなきゃ中央が抜かれて表と裏からの本陣挟み撃ちの危機
それでなくてもモウゴウ本人が腕を斬られるまで本陣攻められまくりで
引き分け(実質秦勝利)講和にギリギリ持ち込みのギリギリだったんだよなぁ
しかも各国は廉頗勝利だろーと予想してたから(李牧でさえ側近の廉頗とモウゴウの因縁云々の一言がなければ廉頗勝利と思ってた)
もしかしたら棚ボタで(各国視点の)昌平君の株が上がった可能性まであるという
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廉頗はキン肉マンで云う悪魔将軍的位置付けよ
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少しは軍を逃がさないと進軍諦めるから前方の軍だけ分断してわざと逃したとかか？
それで李牧凄えとか言い出すんじゃないだろうな
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>>360
これは普通にそうだろ
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横山三国志もそうだったけど伏兵なんてそんなホイホイできるもんなのかね
それも騎馬軍で
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戦略で圧倒して始まる前から勝ってしまうと、現場の主人公が空気になるからな
昌平君は立ち位置的に無能にせざるをえないのだ
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大軍をあんなヘボ将軍に任せるしかない秦に比べて趙の人材の豊富さよ
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前方の軍が前進せず引き返して挟み撃ちの形で戦えば撃退できて10万人以上は連れてこれた説
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趙も20万越えの大軍を無能に率いさせてたよね
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伏兵って戦中に逃げるふりして有利な地形に誘き寄せて使うものだから今回みたい斥候出す余裕がめちゃくちゃあるようなただの進軍では無理だろ
オウキが死んだ戦いではちゃんとそういう風に描けてたのにな
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まあ信のいつもの窮地の中での逆張り威勢がないのだから今回のでフラグは完全に立った
ここでカンキがとことんボコられるの確定したな
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むしろカンキの目がいつになくヤバい
あるいは何らかの変調でも起きているのか
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そういえばギョウに食料運ぶ時の囮船団もよく分からん無能が率いてたな
まあ、あれは囮だからいいのか
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桓騎のイキリ芸がネタキャラの域に達してきた
イキリマウントを信に大人の対応でスルーされてるの草生えるんだが
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お頭ザコ助どもっていくらなんでもイキり過ぎだろ
前はここまでじゃなかったのに変わってしまったのね
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２０万いようがまともな将がいないとゴミなキングダム世界では優秀な将並べていつも負けるリボクダサすぎなんよ
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李牧を早く出し過ぎなんだよ
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フウハン将軍、いい奴ぽいがやっぱり死んじゃうんだろうなあ。
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信の「カカカ」笑いは
アシュラマンみたいだよな。
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史実だとギアンは落とすんじゃなかったっけ？
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桓騎の愛人とリンギョクはまた軍議でハブられてんのか
最近はシユウもいないことになってんな
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史実だとギアンおちて、邯鄲まで迫ったあとに、李牧が南下してきて敗北って流れすね
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またわざと落とされた感出してギアン落とされるのかな
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人があんなに空に〜
だみたいなモブのセリフはなんだ。彼岸島路線に振り切ったのか
ジアガの強さ描写てことだとして、大槌でかちあげて敵兵を同時に数体
しかも地上3,4メートルまで打ち上げるって完全にファンタジーでしょ
馬上からそんな打撃繰り出せるわけないじゃん。ワンピースかよ
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曹波広様が死んでしまった
20万のうち5万討ち取られて10万が撤退で5万だけ届いたか
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カンキがギアン落とした後に城が大爆発してカンキ討死くらいでいいよもう
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撤退した10万が再び来るには時を要するって何か随分都合良くないか？
李牧はそこまで読んでたのかなあ？
さっさと進軍しないと処刑するぞって言えばなんだかんだで来てくれそう
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今の貧弱な桓騎軍に負けるとかボックの株が更に落ちるな
まあ将軍絶対殺すマン李信がいるからしゃーないか
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>>381
やめんか ジアガは青歌一の剛将だからあれぐらいはできるのじゃ
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てことはその上を行く司馬尚はホウケンレベルの化け物確定だな
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都合良すぎてヤバい感じがするってのを認識しながら突っ込んで負けるってバカすぎません？
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>>370
でも昌平君以外はアレを囮とは思っていなかったかもしれないぞ
まぁ斉への根回し自体が他の面々がどこまで関わっていたのかわからないから想像でしかないけど
囮にしては、船団長と水団壊滅報告時の本国陣営とヒゲが驚きすぎてたから、
昌平君以外知らない可能性は大いにあり
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ここでカンキ負けるんか
今週とか始まるまではかっこいいんだがなカンキ
こんだけイキっといてどんな負けっぷりを魅せてくれるのやら
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>>381
元々アレぐらいは今までのキングダムでは普通に舞う高度だがなw
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つーかこのスレにいるような人はともかく普通の読者はこの戦いの勝敗なんて知らないと思うんだが、それなのにここまでカンキ負ける感じで描いてたらなんの意外性もないよな
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ただでさえ一人足りないのにここでカンキいなくなったら六将制度どうなんねん
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別にどうにもならんでしょ
現六将も一人が戦ってる時は他の奴ら棒立ちだし
特に困らん
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>>393
だったら四将でいいんじゃねえか？
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四天王のが響きがいいだろ
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まあ桓騎抜けて趙滅んだタイミングで楊端和抜けて3欠でそこへ3人組が揃って昇格じゃないの？
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6将って独立した戦争権限もちって話だったのに基本軍部の司令のもとの侵略防衛だし戦争中は他のやつはまったくスポット当たらないしで全然活かせてないよね
合従軍はどこの話に切り替わっても楽しかったんだけどまあ完全に別地域ならそういうのは描けないか
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ルアアが六将についたら秦国の戦力半減するな
あいつは今の地位で敵将狩り続ける方が強い
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何処まで史記に沿わせるか分からんけど赤麗と宜安を落とすまでは桓騎無双で土肥で敗北は改変しないんじゃね？
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この感じだとカンキの実力で無双しているじゃなくて李牧の誘導で無双させているになりそうだよなあ
仮にも秦六将対趙三大天なんだから全部李牧の台本通りじゃなくてカンキは一矢報いてやられてほしい
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ここで李牧以外のムカつく取り巻き全滅させたら負けても桓騎ageですわ
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桓騎軍に同行してる他の軍の将兵からも犠牲者出るのは当たり前だけど李牧による秦軍殲滅で桓騎と桓騎軍の名有り武将以外に誰かあの世行きになるのだろうか？
まあ李信蒙恬は絶対死なないのは確定だけど
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>>李牧の誘導で無双させている
桓騎の真似ですね
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>>403
黒桜とか騎馬隊の奴とか死んでも驚かない
マロン辺りはこそこそ生き残りそう
何気にナキ辺りも最後の最後はカンキ軍助けに行って死にそう
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>>402
せめてカイネとフテイだけでも
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死ぬならマロンとサキじゃね
サキなんて殺すために顔だしたような感じだし
コクオーは死んでも悲壮感なんもない
マロンは裏切るか迷った上で結局裏切れなくて死ぬとかやれそう
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むしろ桓騎軍には死んでもらわんと秦国は困るよな
桓騎が死ぬ前に手下の幹部共とゼノウ砂鬼シュマはくたばってくれんとな
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マロン、リンギョク辺りは他の軍に編入されてもやっていけそうだし生き残るかもな
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敗戦の中でも李信は功績を挙げたこと、開戦前にきな臭さを感じ取って注意喚起したこと、敗戦から民衆の目線を逸らすため、大王のお友達であること、以上の理由で李信が六大将軍昇格かな
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戦に負けて昇格はさすがにないんじゃないか
ただでさえ仲の良い人間の扱いはシビアにならないと暗君まっしぐらなところあるし
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楚に20万率いるって事は
楚戦までに李信は六大将軍に
なるって事よな？
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>>346
腐女子に寄せてってる
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半年練兵したら5倍の敵に勝つるって、他の正規軍の立場は・・・
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>>352
そもそも王騎を討った戦もばくちだからな
平地のマラソン選手でも、走破タイムはプラマイ5％くらい幅がある
ちょっとアクシデントがあれば、10％くらい幅が出る
軍として、険しい山道を寸分狂いなく到着時間を割り出すとか不可能
あと10分遅れてたらワレブ死んでて、みんな幸せだった
24時間くらい行軍したうちの10分遅れが致命傷だったくらいのギャンブル
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素直につまらん
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>>415
ただ軍として山間(敵国地)を抜けてタイミング良く友軍の援軍に訪れる
ってのを、例えば王騎軍長の一人の隆国はやってのけた
テンが「将軍なら容易い」と言い、本人もそれを否定しない
敵地で山間を抜けてやってのけるって事は
自国の地でやるより難しい
なら、隆国レベルでそれを出来るなら、更に頭の回る指揮も高い設定のキャラで自国内地ならもっと容易いのでは？と思う
少なくともキングダム世界ではそんなにギャンブルでもない
ということも成り立つかもしれない
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今月中に桓騎討たれて来月中に李牧退場とかならんかな
もうこれ面白くなる目ないだろ
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桓騎さん、ビビってんなら帰れとか信に言ってるけど
信おらんかったらとっくに死んでるだろコイツ
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>>409
リンギョクはどこでもやっていけそうだなただあの顔貌で王翦軍とか玉鳳とかは違和感ありまくりだけど飛信隊なら問題無く溶け込めるはず
マロンは飛信隊に入れば貂が休めるから良いかもしれないけど飛信隊に馴染めるだろうか？
まあ2人とも趙軍と戦って死にそうだけど
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そもそも王翦抜きで進んだのは20万の軍を趙に察知されないためにとかで話し進めてなかったか？
それが奇襲を受けるってことは趙は秦の作戦を読んでることになるんだから既に破綻してんじゃん
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奪うことを是とするカンキの敗北は基本的には側近全員死ぬと思うな
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お頭、最後は俺が勝つんだよって言ったあたりは合従軍の頃のようでカッコいいのになあ
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李信軍だけ戦果ありすぎるから蒙恬はここいらで2人程将軍首取らんと話にならんだろ
現状あの貧弱な王賁軍以下の戦果だろうし
一騎打ち出来ません、ボックの戦略もピンと来ませんじゃその辺のモブ将と同じだな
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>>420
マロンが軍師として他軍で使い物になるとは思えない
桓騎軍参謀だった過去を捨てて料理人として従軍できるならアリだけど
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桓騎は信をあまり煽らない方が身のためなのにな
最終的にどっかで信に介護されるのはほぼ決まってるようなもんなんだから
王騎やヒョウコウみたいに｢お前の力を見込んで｣ってスタンス見せておかないと格好つかんことになる
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もともとお頭は毒舌吐くときも相手への敬意とか評価はあるタイプだったんだがなあ
最後の捨て台詞なんてお頭らしくないよ
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とりあえず宜安の占領には成功するから桓騎が死ぬのは半年後くらいじゃないの
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オギコはどうなる？飛信隊の伝令隊長になる？
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前から思ってたがテンは意図的にカスに描かれてるな
曲がりなりにも軍師が「分からない オレは蒙恬の意見を聞きたい」とか
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まぁ何も発言できない壁とかよりはマシなんだろうがな…
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なんで誰も「この作戦は李牧に読まれてるかもしれない」って考えに至らんのか
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うーんでもなあ
宜安が本当に落ちるかどうかってのは
実のところ、よくわからないんだよな
コレって史実でも史記でもなく、キングダムだからな
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史実に寄せるなら宜安は一度、お頭が落とす
その後、リーボックが宜安近辺に、実は要塞作ってたのを明かして…って流れになる
ただそれとは別に、宜安は秦が取れない可能性ってのもある
アツヨの例があるからな
その場合、秦が肥下を攻める理由というのを原大将軍が別に用意してやる必要がある
原にとって絶対に外せない、カット出来ないのは肥下攻めだからな
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>>432
一応、読まれてる前提での戦略を
モウテンがやってるんだが
そこでの見通しが甘すぎるんだよな
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>>435
一応蒙恬が読んでたか
でも本当に甘すぎな読みだな
知略よりのキャラとは思えん
北部軍が読まれてる時点でアツヨ北上からどころか作戦全体が読まれてるって考えるべきだろ…
正直軍師系のキャラがやめるべきだって主張する中でカンキだけが進軍だって主張するくらいじゃないとおかしい状況なのにヤバいって思ってるのが信だけとか…
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しかたない部分はある
史実も結局は李牧の策にやられてる訳だからな
史実のカンキも判断誤りがあったうえでの敗北だから
仮にここで軍師キャラ連中が作戦の中止・アツヨへの撤退を判断するとなると
その時点で史実の大筋を離れる事が確定する
となるとこの年に、肥下の戦などというものは起こらなかったって展開になるうえ
お頭敗北のシナリオ展開も更に難しくなる
原にそんな展開は無理だからな
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いやいや、撤退しろとは言っとらんで
単純にまたみんなバカになる展開かよって批判してるだけ
軍師キャラは進軍停止を主張したのにカンキの独断で進軍したって展開にすりゃ良いのにってこと
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それはカンキがバカになってるやろ
それはそれで「またキャラをバカにする手法かよ」って叩き入って
大差ないと思われ
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桓騎が雷土の死でキャラ変したとか描写あればまたストーリー変わったんだろうけどなぁ
李牧に負けるために作者にネジ抜かれただけだわ
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なんかやばいけどとりあえず出撃して大敗北
ってまるで島津に負けた時の仙石権兵衛秀久だな
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20万の進軍読まれた時点でもうボックの掌の上なのに、それも承知で突っ込むのかよ
読み合いで対抗できるの王翦くらいだし戻れよ
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蒙恬が本気出すのは統一後だからまあ
気がかりなのは楚戦で項燕にボロ負けする時に李信は何か気付いてたけど蒙恬や河了貂が気に留めず結果として秦軍全滅するとかいう展開にならないかだなあ李信敗戦の原因は軍師達とかやめて欲しい
まあ後何年後になるかわからないけど
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楚攻めの李信大敗見れるのはいつごろかなあ
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史実通りなら騰は韓滅亡させた後に文官転向だけど
今度こそ項翼を討ってほしい
あいつ大嫌い
項翼とは信より騰のほうが因縁深いし
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秦の人材とか適当に呂不韋の元食客とかでいくらでも生やせそう
あいつ何千人も抱えてたはずだし
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>>445
函谷関以降騰との因縁の方が李信よりあるけど騰は韓滅ぼした後楚戦に参加するか微妙だな蒙武は間違いなく参加するはず
項燕の下で李信と蒙恬の軍を殲滅する役割で騰とは戦わないかもしれない因縁なんなのか？って事になるけど
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騰が文官になったら新たなファルファル使い出てくるんかな
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項翼は項燕の息子、項羽の父親って立ち位置なら最終章の方まで生き残るだろうな
全く人気ない不快イキリキャラだけど
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>>449
楚攻めの前半戦で討たれるのが妥当かなと思う
最初は秦が優勢に攻めてるから楚将も討たれてるはず
項翼が死んで項燕ブチギレからの秦軍大敗とか
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