【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.96 - 1632133202

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea4f-a9e5)：2021/09/20(月) 19:20:02 ID:aFI0PJLU00: 野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。

※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.95
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329：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 308d-8588)：2021/10/03(日) 10:09:16 ID:ADdePS8o00: >>323
鶴見が新潟出身って明かされた時点でここでも北越戦争絡みの因縁あるだろうといわれてたし案の定出てきたしね
黒田は榎本武揚の助命嘆願のため頭まで丸めてる
開拓使の仕事にも携わっていたし樺太・千島交換条約にも関わってる
薩摩の海軍長州の陸軍といわれた時代に陸軍に薩摩人を出してきた意図も気になるんだよな
勇作も薩摩だしセルフパロで薩摩弁ギャグやりたかっただけだろうと思ってたんだが鶴見が長岡藩ならいろいろ勘繰りたくなるのよな
海軍はまだしも陸軍は山縣有朋まだ生きてるし山縣は黒田とともに北越戦争で指揮取ってるしね
鶴見の過去回来るだろうしそこでどこまで因縁描かれるかだな
330：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 308d-8588)：2021/10/03(日) 11:22:09 ID:ADdePS8o00: >>328
ロシア帝国の圧政に苦しんでるからだろ
飢えて死ぬか戦って死ぬかなら家族のため一族のため戦うことを選んだんだと思うぞ
少数民族なら民族自体が消滅する危機もある
住む土地だけでなく話す言葉も親から代々受け継いできた風習も消えてしまう民族的アイデンティティの危機はアイヌだけじゃなくパルチザンに参加した人にも起こってるんだろう
逃げ帰っても塗炭の苦しみが待ってるだけで逃げ帰る先があるのはむしろ貴族出身のソフィアの方じゃないかな
ナロードニキ運動について調べてみるとわかりやすいかも
金塊は革命のための活動資金になるし実際明治政府はパルチザンに資金提供してた
こちらは明石元二郎で調べてみて

望んだ形ではないにせよ当初の目的を果たせるのはパルチザンだけなんだよな
実際にロシア帝国は崩壊するしね
331：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3531-86e7)：2021/10/03(日) 11:54:13 ID:1e7a4i.600: >>324
谷垣がもし鶴見中尉の不利になる行いをしたら鯉登の首まで危なくなるのか
>>329
鯉登が怪我した時鶴見中尉が冷ややかな様子だったのもなにやら意味がありそうだなぁ
332：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ede-86e7)：2021/10/03(日) 12:08:38 ID:XdUmC03s00: モスパパが樺太に息子も行かせてくれって頼んだの鶴見中尉から離したかったのかな
離れたら自分で色々気づくと思ったのか
鯉登が樺太行ってた間にパパ何か動いてたのかも
333：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 88b2-da1f)：2021/10/03(日) 12:09:14 ID:RJTSaklQ00: 今の段階では鶴見が鯉登切り捨てるなんてことは戦力的にメリットないしやらないだろうけど
金塊の奪取に成功したあとも鯉登を側に置くのかと言われると微妙だと思う
334：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ed94-1fd3)：2021/10/03(日) 12:53:39 ID:4G0ZM4Q.Sd: モスは息子の恩人への恩返しのつもりで協力してて息子も武者修業に出してる感覚じゃないかなあ
軍人だからその途中で息子に何かあってももちろん覚悟はしてるだろうけど
騙されっぱなしではあってほしくないね
335：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85c9-ef6a)：2021/10/03(日) 13:17:11 ID:rZnE3roc00: 鯉戸少尉は樺太で谷垣と月島の負傷に怒りをあらわにしてキロランケに致命傷を追わせたシーンが良かった。
何かあるにせよ鶴見を庇うのではなく月島の盾となって散ってほしい。
336：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ede-86e7)：2021/10/03(日) 13:38:32 ID:XdUmC03s00: >>334
樺太編読んでる時はそう思ってたんだけど
最新話読んでたらパパに過去に動いてて欲しい願望が湧いたよ
337：名無しさん (ｱｳｱｳ f1a8-86e7)：2021/10/03(日) 16:21:05 ID:tAYOaIiYSa: モスパパって何で登別に来てたの
338：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ a506-727b)：2021/10/03(日) 17:02:40 ID:GI5RirggSp: ファンアートの話させてくれ

サーフィンしてるモスパパがかわいかった
339：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3531-86e7)：2021/10/03(日) 18:53:02 ID:1e7a4i.600: >>211
行動原理といえば尾形が複雑なのはわかるけど
勇作はどうして兄弟として接したかったんだろう
遊郭に呼ばれた時も兄弟仲より戦友を守る行動を選んでる
そもそも家族愛よりも国や戦友の為に命を使う事を選んだ勇作に
兄を慕う意味はどこにあったのかな
340：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ed94-1fd3)：2021/10/03(日) 19:09:30 ID:4G0ZM4Q.Sd: 池袋西武の北海道展でコラボ月寒あんパンとビールゲット
341：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85c9-ef6a)：2021/10/03(日) 19:21:09 ID:rZnE3roc00: >>339
そこは考えたことなかったけど面白い視点だね。
作中で勇作の心情でその点に触れてる箇所はないように思うが、類似してるとしたら鯉戸少尉が兄を慕う姿かな。
鯉戸は自分が問題児という劣等感から兄を美化してたようなので、勇作も戦果を上げてない中、尾形が何かしらの戦果を上げてる事へ尊敬があったのかも。
完全な推測でしかないけど。
342：名無しさん (ｱｳｱｳ d30b-86e7)：2021/10/03(日) 20:31:37 ID:dgFC32f2Sa: 敵兵をたくさん殺した者が優秀な軍人となるわけだからね
343：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 24d2-727b)：2021/10/03(日) 21:50:51 ID:yZDTFYCgSp: 日本橋高島屋かどっかでも北海道展やってるらしい
行きたいなあ
344：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3531-86e7)：2021/10/03(日) 22:11:40 ID:1e7a4i.600: >>341
勇作さんの中で優れた存在への尊敬が兄を慕う気持ちに繋がったということか
鯉登兄弟と対比させるのは思いつかなかったありがとう
345：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d12-86e7)：2021/10/03(日) 22:31:32 ID:Bw65Tlwc00: >>343
日本橋のデパートで北海道展って食品の物産展だろって思ったら本当にアイヌ関連のトークショーとかあって草
でもまだそんなに密作って良いのか不明
一応ソーシャルディスタンスが取れるようにはするんだろうけど
346：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-7b8b)：2021/10/03(日) 22:44:34 ID:kf4MLK7k00: >>344
勇作は尾形に自分は一人っ子だったから兄弟の存在が羨ましかったと言ってるんだよね
この言葉を素直に取ると仲の良い兄弟の姿を見て自分にも兄や弟がいたらあんな感じなんだろうかと憧れていたから異母兄の存在を知って親しく声をかけていたものと思われる
この仲の良い兄弟が親同士交流のある鯉登兄弟である可能性もあると思う
347：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 24d2-727b)：2021/10/03(日) 22:48:34 ID:yZDTFYCgSp: >>345
まあまたリバウンドが起きると仮定するなら今動いとかないとまた緊急事態ってことになりそうなんだが
348：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df20-b5fd)：2021/10/03(日) 23:16:05 ID:SbVx1iHM00: >>343
うちからは日本橋のデパート行くより北海道のが近い
349：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-f314)：2021/10/04(月) 00:06:06 ID:1b7u23P600: >>340
コラボビールまだ手に入るところあるのか
もうちょっと買い足したいから行ってみようかな
350：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c07-5f76)：2021/10/04(月) 00:34:56 ID:2z3oLwv200: >>349
ビールは少なくなってたけどまだ在庫あるとよいね
月寒あんぱんはまだ金カムパッケージのもありそうだったけど
351：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3d-7662)：2021/10/04(月) 01:27:31 ID:mrwOTE5I00: >>343
月寒あんぱんはなさそうね。
352：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ eeab-f314)：2021/10/04(月) 09:28:09 ID:aqD.CQAcMM: ビールは道内でも
あっというまに無くなったところと
相当長い間積み上げられていたところと極端だったなあ
353：名無しさん (ｽﾌﾟｰ f1eb-613f)：2021/10/04(月) 12:09:54 ID:DpRI5X72Sd: 月寒あんぱんは作中でも印象的な食べ物だけど犯罪（未成年誘拐）の小道具かつ傷んでたりするのでコラボアイテムとしてはどうなんだろうとも思うw
358：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8887-fa6e)：2021/10/04(月) 13:00:00 ID:Uk9PNXGI00: 実際どこまでやったら公式からコラ！言われるもんなん？
362：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 7dbc-16f2)：2021/10/04(月) 13:18:06 ID:Cv7/X4G2Sp: 個人的には漫画に載ったからって即パッケージのコラボなんかしなくてもいいと思ってるけど
今はなんかそういう風潮が強いよな

関係ないけど
つるみ中尉のデフォルメイラストがだんごに焼き鏝で焦げ目入れられてたら嬉しいかもしれん
363：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7e-1643)：2021/10/04(月) 14:18:47 ID:nvu2./.Q00: 篤四郎さんのみたらし団子
時重くんの馬肉
音乃進印の桜島大根
モス!バーガー
364：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3676-f314)：2021/10/04(月) 16:42:27 ID:ornCRpyY00: もすバーガーはどっかやりそう
381：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ eeab-f314)：2021/10/04(月) 23:16:17 ID:aqD.CQAcMM: 休暇で温泉来たって名目で鶴見と作戦会議かな
382：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee28-f314)：2021/10/04(月) 23:53:16 ID:U2UDeoIc00: サトルの建前　>>381
サトルの本音　おっさんの全裸を描きたかった
385：名無しさん (ｱｳｱｳ 8745-1b59)：2021/10/05(火) 06:05:48 ID:w1ixPjBQSa: なんでずっと粘着されてるとか詳しいんだ
やっぱ腐の奴らは大声張り上げてて気持ち悪いな
399：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 24fe-35cc)：2021/10/05(火) 11:03:06 ID:Nu1LQc9c00: >>397
外国人のファンアートも多いね
みんな上手い
401：名無しさん (ｱｳｱｳ bebb-1b59)：2021/10/05(火) 12:45:14 ID:4gTcTDAMSa: なるほどこれが腐の学級会ってやつか
402：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 986e-f314)：2021/10/05(火) 13:23:06 ID:5ExsTAag00: >>400
あいつら日章旗平気なんかな
403：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 39b4-e6bf)：2021/10/05(火) 19:43:07 ID:RfV2nDpUSr: こないだアシリパの和名を使うなとかどうとかで韓国在住の韓国人が自分の事のような目線でお叱りしていたな。
404：名無しさん (ｱｳｱｳ 31a2-58b5)：2021/10/05(火) 19:47:13 ID:4cwacBMESa: 明日子も大事な名前だよ
405：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a94f-3a95)：2021/10/05(火) 19:58:30 ID:tDBAIvjM00: ウイルクが名付けた「新しいアイヌの女」「未来を生きる女」の明日子だから意味も含めていい名前だね
406：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d94a-f314)：2021/10/05(火) 20:43:10 ID:1z7zE28c00: ass子
407：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9ac-3e29)：2021/10/05(火) 22:21:25 ID:lqZjROVc00: 祖父の尻の穴の話はやめろ！
408：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-78dd)：2021/10/05(火) 22:28:47 ID:LqnT/9UA00: 祖父の尻穴から誕生した可能性…
409：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3aab-f314)：2021/10/05(火) 22:33:57 ID:u8SFpsis00: >>406-408
明日子はあんまり聞かないけど
明日美は普通にある名前よな
お前ら明日美ちゃんにも同じ事言うん？
410：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-78dd)：2021/10/05(火) 22:39:36 ID:LqnT/9UA00: >>409
いやいや…言わないよ
祖父のケツ穴ネタは、アシリパさんの幼名から来てるんだよ
アシリパさんの幼名はエカシオトンプイ(祖父の尻の穴)
411：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2edd-b77e)：2021/10/05(火) 22:55:26 ID:.4yEHOsI00: そりゃ病魔も逃げるわ
412：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-5f2c)：2021/10/06(水) 00:55:23 ID:w27WDDXU00: オソマちゃんやチカパシも早く良い名前つけたげて
413：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ c97a-cdc4)：2021/10/06(水) 01:10:46 ID:nxc5.SuoSp: 劇中ではロシア語ならまだしも英語なんてほとんど縁がないんだから気にしなくても良くね
「苦い」「那个」に過剰に反応する黒人みたいや
414：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3cf6-e0eb)：2021/10/06(水) 01:11:44 ID:drKVX9CQ00: >>412
チカパシは正式な名前だったような
415：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbea-b1ed)：2021/10/06(水) 04:23:22 ID:FctQTTkg00: >>414
ええ･･･一生勃起･･･
418：名無しさん (ｱｳｱｳ 2e3f-09a1)：2021/10/06(水) 08:40:53 ID:jId3zL4oSa: 実際そういう自覚は持って読んだほうがいいし二次創作を書くにあたって適当に扱っていい事じゃないからな

アイヌ文化をうわべだけすくい取って消費せずにきちっと監修つけて調査と尊重して描いてるバランス感覚もサトルとゴールデンカムイの美点なわけだし
419：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2962-f7a1)：2021/10/06(水) 09:13:42 ID:MQZkPZR.00: 作者が北海道出身だからアイヌを漫画といえど適当には描けなかったと思う
北海道行くと駅前か駅近くにアイヌ協会の事務所があって下手にいじるとクレームも来かねないし爆サイ北海道見ればわかるけど
420：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2962-f7a1)：2021/10/06(水) 09:16:35 ID:MQZkPZR.00: 途中送信してしまった

未だにアイヌに差別意識ある人も道民はいる
マンガは影響力あるからアイヌについて調べ上げて現実に沿って作者は描いているね
421：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ f9e2-5e36)：2021/10/06(水) 11:16:20 ID:l742QGL6MM: 北海道にいると昔からしょっちゅう団体とモメてるニュースを見る機会があるし
アイヌ扱うなんて勇気あるな…って思う人が多いと思う
デザインなんかで文様を使いたいっていう申請もなかなか許可下りない
ただ、最近はずいぶん変わってきたようにも思う
423：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ bc60-cdc4)：2021/10/06(水) 12:13:18 ID:h6TmK.b.Sp: リパに和服着せたイラスト描いた！って発狂しとる奴おるブロックしとけよな…
424：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 26b9-f7a1)：2021/10/06(水) 12:24:50 ID:C6gkeSN2Sr: >>421
アイヌの納骨関係ではよくデモしたり揉めてるね。
最近亡くなったけど旭川のアイヌの理事長はかなり行政に噛み付いてたニュース見かけたけど見ていて不快なくらいの攻撃的な態度。
囚人がアイヌの村乗っ取ってた回でその理事長そっくりなキャラ出てきて大丈夫かよって思った。
425：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c47d-7b66)：2021/10/06(水) 12:38:54 ID:s/I65YOgSd: 昔からナコルルとかいたし今更だよな
428：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbea-b1ed)：2021/10/06(水) 12:53:21 ID:FctQTTkg00: アイヌだからどうとかよりコラボ絵でアシリパさんが膝上まで素足見せてんのとか作者的にはＯＫなん？って思ったわ
普段はテクンペ？で手首すら隠してる鉄壁の防御なのに